Очень популярная тема (более 25 ответов) Диагностика Холодильной системы. (число прочтений - 111715 )
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Диагностика Холодильной системы.
10.10.2011 :: 13:13:49
Функции поста
Здравствуйте.
Собрали холодильную систему - 43 С, 22 кВт.
Заливает компрессор.
Нужен СПЕЦИАЛИСТ-практик, спосоный разобраться  с холодильной СИСТЕМОЙ в целом. согласны  ЗАПЛАТИТЬ, ибо Информация стоит денег !
Необходимо  выяснить следующее:
1. Правильность расчетов Агрегата  и комплектующих. Я проверял только Компрессор как самый дорогой и сечение трубопроводов. А надо бы было все остальные компоненты  тоже.
2. Правильность монтажа компрессора и  связь его с испарителями . Уличный монтаж.
3. Правильность заправки хладагентом (смущает его количество) и маслом. (количество)
4. Визуально оценить что происходит в системе. (смущает то, что смотровые стекла показывают наличие влаги).
5. Работает ли система регулирования хладагента - отделитель жидкости и масла  в компрессорном агрегате. Правильно ли подобраны и  смонтированы.
6. Возврат масла.
7. Если по п.1-6. нет замечаний, то его мнение насчет ЭТРВ для избежания залива.
  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #1 - 10.10.2011 :: 13:55:28
Функции поста
Лучше в первую очередь проверьте ТРВ - подбор и настройку, может и проблема сразу решится...
  
Наверх
 
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #2 - 10.10.2011 :: 14:55:07
Функции поста
Mishok-007 писал(а) 10.10.2011 :: 14:27:41:
Напишите  где находитесь, может кто и поможет.

Москва. Само оборудование Электроугли, в будни минут 30-40 по Носовихинскому шоссе.
ТРВ крутили. Но видимо не так. т.к. тот, кто крутил (при мне было делп\о) ни манометром ни термометром не пользовался.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3595
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #3 - 11.10.2011 :: 08:24:42
Функции поста
EREST писал(а) 10.10.2011 :: 13:13:49:
Необходимо  выяснить следующее:
1. Правильность расчетов Агрегата  и комплектующих. Я проверял только Компрессор как самый дорогой и сечение трубопроводов. А надо бы было все остальные компоненты  тоже.

Опросный лист или первоначальное тех задание.

EREST писал(а) 10.10.2011 :: 13:13:49:
3. Правильность заправки хладагентом (смущает его количество) и маслом. (количество)

Марка существующего оборудования
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #4 - 11.10.2011 :: 08:48:34
Функции поста
1.Опросный лист  (ТЗ).
Т о.с. = + 35 С.
Q0 = 22 кВт
Т0 = -43 С (кипения)
фреон R507.
Размещение оборудования: на улице в контейнере.

2.Что поставили:
Компр. Bitzer S6F-30.2Y со смонтированными:
переохладителем, соленодным вентилем, и ТРВ.
Ресивер Becool BC-LR-40,0; 40 л
Маслоотделитель AICO OSH-409, 3л. 1 1/8"
Отдел.жидк. Becool BC-AS-25 (64S), 25л
конденсатор КВ51
ТРВ ТЕ5 вставка №1
+ фильтры,смотровые стекла, соленоиды и прочая мелочь
  
Наверх
 
IP записан
 
nick770y
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 238
Местоположение: подольск
Зарегистрирован: 21.02.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #5 - 11.10.2011 :: 18:12:43
Функции поста
EREST писал(а) 11.10.2011 :: 08:48:34:
ТРВ ТЕ5 вставка №1


может я и не прав но  по таблицам для температуры кипения -30, производительность данного вентиля с дюзой 1 равна 9,9 кВт
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #6 - 11.10.2011 :: 19:53:36
Функции поста
что то маловата вставка №1 если не изменяет память там вставка №3 нужна. Ужас
  
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #7 - 28.10.2011 :: 12:38:24
Функции поста
Frigotech писал(а) 11.10.2011 :: 19:53:36:
что то маловата вставка №1 если не изменяет память там вставка №3 нужна. Ужас

Поменяли голову ТРВ и вставку. опять заливает Печаль
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6610
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #8 - 28.10.2011 :: 19:53:45
Функции поста
EREST писал(а) 28.10.2011 :: 12:38:24:
Поменяли голову ТРВ и вставку. опять заливает Печаль

Пару раз на воздухоохладителях Альфа-Лаваль рвало регенеративный теплообменник (труба в трубе) и из жидкостной трубы сразу во всас лило...
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
mastеr
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 633
Местоположение: г.Таганрог, Ростовской обл.
Зарегистрирован: 23.01.2008
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #9 - 28.10.2011 :: 20:20:31
Функции поста
А может просто слишком маленький ВОП????
  

В моём посохе, сила сильная, морозильная!&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #10 - 29.10.2011 :: 04:35:25
Функции поста
EREST писал(а) 11.10.2011 :: 08:48:34:
1.Опросный лист  (ТЗ).
Т о.с. = + 35 С.
Q0 = 22 кВт
Т0 = -43 С (кипения)
фреон R507.
Размещение оборудования: на улице в контейнере.

2.Что поставили:
Компр. Bitzer S6F-30.2Y со смонтированными:
переохладителем, соленодным вентилем, и ТРВ.
Ресивер Becool BC-LR-40,0; 40 л
Маслоотделитель AICO OSH-409, 3л. 1 1/8"
Отдел.жидк. Becool BC-AS-25 (64S), 25л
конденсатор КВ51
ТРВ ТЕ5 вставка №1
+ фильтры,смотровые стекла, соленоиды и прочая мелочь

А ВОП какой? Марка, Модель?
  
Наверх
IP записан
 
Гр. Гигиенишвили
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 41
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 04.10.2009
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #11 - 29.10.2011 :: 14:32:58
Функции поста
EREST писал(а) 10.10.2011 :: 13:13:49:
Здравствуйте.Собрали холодильную систему - 43 С, 22 кВт. Заливает компрессор.

C чего Вы взяли, что его "заливает"? А то щас как починим...
  
Наверх
 
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #12 - 29.10.2011 :: 20:00:12
Функции поста
Frigotech писал(а) 29.10.2011 :: 04:35:25:
А ВОП какой? Марка, Модель?

по-русски "ВОП" это что за зверь? Яндекс выдал, что ВОП-врач общей практки Улыбка)
  
Наверх
 
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #13 - 29.10.2011 :: 20:11:52
Функции поста
А гугл сказал, что это Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links), должно быть промышленный.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #14 - 30.10.2011 :: 16:24:39
Функции поста
Онсий писал(а) 29.10.2011 :: 20:11:52:
А гугл сказал, что это Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links), должно быть промышленный.

Ясно. нету ВОпа как такового. Это Промышленная холодильная установка, не ширпотреб!
Испарители-пластинчато ребристые теплообменники из алюминия. Через которые прогоняется  газодувкой паро-воздушная смесь.
Основная проблема согласовать при низких температурах окружающей среды производительность компрессора, ТРВ и испарителя. Настройка реле низкого давления прим.  минус 0.5 бар, что для 507 соотв.  минус 60 С.
Если бы на улице была расчетная ПЛЮС 30, то нагрузка на систему была бы расчетной - 100% (21.5 кВт) и всё бы работало. но сейчас на улице +5....+10С (нагрузка 2.5 квТ) и жара будет через девять месяцев. ВОт и дилемма каким образом сделать производительность компрессора меньшей при холодной температуры окр. среды.
Как вариант предлагают поставить частотник и ЭТРВ.Из литературы известны другие способы рег-ия производительности, в частности перепуск гор. газаю Чо скажете?
  
Наверх
 
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #15 - 30.10.2011 :: 16:25:18
Функции поста
Гр. Гигиенишвили писал(а) 29.10.2011 :: 14:32:58:
C чего Вы взяли, что его "заливает"? А то щас как починим...

Заливает, т.к. обмерзание клапанной крышки!
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #16 - 30.10.2011 :: 19:32:31
Функции поста
EREST писал(а) 30.10.2011 :: 16:25:18:
Заливает, т.к. обмерзание клапанной крышки!

А температура картера какая?
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #17 - 30.10.2011 :: 19:33:47
Функции поста
не знаю, не мерял температуру картера.  работают оба ТЭНА: основной и дополнительный.
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #18 - 30.10.2011 :: 19:36:25
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вот на фото весь компрессор во льду - но залива нет.
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #19 - 30.10.2011 :: 19:39:46
Функции поста
Вам нужно ставить доп конденсатор в канал воздуходувки. и подогревать воздух на входе.
  
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #20 - 30.10.2011 :: 19:44:40
Функции поста
Геннадий писал(а) 30.10.2011 :: 19:36:25:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вот на фото весь компрессор во льду - но залива нет.


Прокомментируйте такой парадокс! Залива нет, но весь во льду?
« Последняя редакция: 02.11.2011 :: 13:00:22 - Виталий Смирнов »  
Наверх
 
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #21 - 30.10.2011 :: 19:45:34
Функции поста
Frigotech писал(а) 30.10.2011 :: 19:39:46:
Вам нужно ставить доп конденсатор в канал воздуходувки. и подогревать воздух на входе.

интересно, вместо снижения холодопроизводительности- греем нагрузку!  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #22 - 30.10.2011 :: 19:50:13
Функции поста
Тем самым увеличите нагрузку.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #23 - 30.10.2011 :: 19:51:02
Функции поста
EREST писал(а) 30.10.2011 :: 19:44:40:
Прокомментируйте такой парадокс!залива нет, но весь во льд??

Да его льет как заразу Улыбка
  
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #24 - 30.10.2011 :: 19:51:50
Функции поста
Frigotech писал(а) 30.10.2011 :: 19:51:02:
Да его льет как заразу Улыбка

автор фото говорит, что залива НЕТ!
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #25 - 30.10.2011 :: 19:52:38
Функции поста
Что то с трудом верится!!!
  
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #26 - 30.10.2011 :: 19:53:36
Функции поста
Frigotech писал(а) 30.10.2011 :: 19:52:38:
Что то с трудом верится!!!

у Геннадия-автора уточните. Он утверждает.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #27 - 30.10.2011 :: 20:07:28
Функции поста
Ну если Гена сказал так и есть он хороший специалист. Я компрессор не диагностировал.
  
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #28 - 30.10.2011 :: 20:13:54
Функции поста
Это фото Александр (Искандер) выкладывал, если не путаю.  Вот и по работе того компрессора вопросы к нему переадресую
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #29 - 30.10.2011 :: 20:19:15
Функции поста
Геннадий, не вводи в заблуждение людей Улыбка
Фото действительно выкладывал я, но оно не моё (не мною сделано) и про залив я не писал. Подмигивание
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #30 - 30.10.2011 :: 20:25:09
Функции поста
Просто похоже на то , что его льет жестко.
  
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #31 - 30.10.2011 :: 20:30:31
Функции поста
Александр, я и не говорил, что ты сказал. Просто обмерзание компрессора не всегда залив. Температура поддона картера должна быть выше, чем всасывание... Парадокс: в г. Железнодорожном EREST не может найти специалиста, способного помочь ему в решении проблеммы.  Ведь кто-то конструировал, монтировал и налаживал эту установку. А помочь некому...
« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 20:31:37 - Геннадий »  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #32 - 30.10.2011 :: 20:34:07
Функции поста
Геннадий писал(а) 30.10.2011 :: 20:30:31:
Александр, я и не говорил, что ты сказал. Просто обмерзание компрессора не всегда залив. Температура поддона картера должна быть выше, чем всасывание... Парадокс: в г. Железнодорожном EREST не может найти специалиста, способного помочь ему в решении проблеммы.  Ведь кто-то конструировал, монтировал и налаживал эту установку. А помочь не кому...

Гена у него нагрузки не хватает. Доп Конденсатор поставить перед испарителем что бы  поднять нагрузку
  
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #33 - 30.10.2011 :: 20:34:20
Функции поста
Геннадий писал(а) 30.10.2011 :: 20:30:31:
Александр, я и не говорил, что ты сказал. Просто обмерзание компрессора не всегда залив. Температура поддона картера должна быть выше, чем всасывание... Парадокс: в г. Железнодорожном EREST не может найти специалиста, способного помочь ему в решении проблеммы.  Ведь кто-то конструировал, монтировал и налаживал эту установку. А помочь не кому...

Вот это правильно. К этому я сам пришёл вопреки некоторым ранее полученным догмам и доказывал это своим оппонентам, правда не всегда эти доводы принимались.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #34 - 30.10.2011 :: 20:37:34
Функции поста
Гена и Александр! давайте поможем человеку разобраться. А то эта тема будет везде подниматься . Улыбка
  
Наверх
IP записан
 
KryoM
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 261
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 08.04.2009
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #35 - 30.10.2011 :: 20:48:52
Функции поста
EREST писал(а) 30.10.2011 :: 16:24:39:
Как вариант предлагают поставить частотник и ЭТРВ

частотник реально поможет. По опыту скажу что вы сможете снизить мощность компрессора на 40 % (это если до 30 ГЦ уронить частоту что вполне приемлемо для винтов ).
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #36 - 30.10.2011 :: 20:56:01
Функции поста
Цена вопроса? Частотник реальный выход.
  
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1969
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #37 - 31.10.2011 :: 06:19:15
Функции поста
А кто-нибудь ставил частотник на двухступку?
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #38 - 31.10.2011 :: 08:30:22
Функции поста
Smag писал(а) 31.10.2011 :: 06:19:15:
А кто-нибудь ставил частотник на двухступку?

Мы их поставили штук 50-60 точно. Но нигде не применяли частотное регулирование. Теоретически это выход, а практически что получится?! ХЗ Цена вопроса может быть мертвый компрессор.
  
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #39 - 31.10.2011 :: 08:31:52
Функции поста
Геннадий писал(а) 30.10.2011 :: 20:30:31:
Александр, я и не говорил, что ты сказал. Просто обмерзание компрессора не всегда залив. Температура поддона картера должна быть выше, чем всасывание... Парадокс: в г. Железнодорожном EREST не может найти специалиста, способного помочь ему в решении проблеммы.  Ведь кто-то конструировал, монтировал и налаживал эту установку. А помочь некому...


Тот кто монтировал Устанвоку Настаивает на ЭТРВ, мотивируя тем, что ЭТРВ ПОЛНОСТЬЮ закрывает проходное сечение при уменьшении тепловой нагрузки.
Насчет Железнолорожного, как вы себе представляете поиск там спецов-холодильщиков? Выйти на главную площадь или жел. станцию с плакатом "Требуется холодильщик.Срочно!Оплата по результатам работы".
Так что ли? Если знаете кого, порекомндуйте. Я  замучался из Москвы везти всяких полу-фабрикатов!
и второе. Подогрев картера работает. Величина основного - штатного на Битззере 120 Вт + дополнительный 100 Вт. Итого 220 Вт

Третье.Испарители  находятся на  улице, трубопровды фреоновые до них и обратно тоже на уулице, длина в одну сторону порядка 6 метров.Если монтировать ЭТВ, то придется паять. С каждым днем всё холоднее и холоднее. Чем раньше определюсь с  помощью форумчан как  настроить установку, тем лучше.Спасибо
« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 08:38:40 - EREST »  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #40 - 31.10.2011 :: 08:38:12
Функции поста
Если снижать производительность за счет  ЭТРВ, снизится давление на всасывании и установка начнет "циклить". Если загнать ее в глубоки вакуум? Возникнут другие проблемы.
  
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #41 - 31.10.2011 :: 08:40:57
Функции поста
KryoM писал(а) 30.10.2011 :: 20:48:52:
частотник реально поможет. По опыту скажу что вы сможете снизить мощность компрессора на 40 % (это если до 30 ГЦ уронить частоту что вполне приемлемо для винтов ).

А если перепуск горячего газа с помощью CPCE  и LG Такое решение, хоть и придется трубу (LG) вести к Испарителю, больше импонирует,чем частотник. т.к непонятно как частотник настраивать и управлять. и потом Frigotech напиcал "Мы их поставили штук 50-60 точно. Но нигде не применяли частотное регулирование. Теоретически это выход, а практически что получится?! ХЗ Цена вопроса может быть мертвый компрессор."
« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 09:10:19 - EREST »  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #42 - 31.10.2011 :: 08:47:43
Функции поста
На 80% зарезать мощность при помощи KVC врятли получится.
  
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #43 - 31.10.2011 :: 08:51:51
Функции поста
Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 08:47:43:
На 80% зарезать мощность при помощи KVC врятли получится.

Логично, производители  пишут что до 50 %.
какой выход из ситуации с  минимальными финансовыми потерями?
Установку надо сдавать Заказчику.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #44 - 31.10.2011 :: 09:12:40
Функции поста
Создать тепловую нагрузку.
  
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #45 - 31.10.2011 :: 09:20:20
Функции поста
Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 09:12:40:
Создать тепловую нагрузку.

НЕ МОГУ! то, что охлаждаем сейчас греть искусственно нельзя, тем более, что на выходе из газодувки ПВС-паровоздушная смесь немного подогревается из за неидеальности работы машины.
Можно подогреть трубопровод ллинии всасывания, дабы фреон испарить, то это максимум 600....1200 (сверху и снизу) Вт при удельной мощности ленточных нагревателей 50 Вт/м. что-то еще сделать..: Частотник, ЭТРВ, перепуск СPE + LG или KVC или комплекс мер.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #46 - 31.10.2011 :: 09:26:45
Функции поста
EREST писал(а) 31.10.2011 :: 09:20:20:
НЕ МОГУ! то, что охлаждаем сейчас греть искусственно нельзя, тем более, что на выходе из газодувки ПВС-паровоздушная смесь немного подогревается из за неидеальности работы машины.
Можно подогреть трубопровод ллинии всасывания, дабы фреон испарить, то это максимум 600....1200 (сверху и снизу) Вт при удельной мощности ленточных нагревателей 50 Вт/м. что-то еще сделать..: Частотник, ЭТРВ, перепуск СPE + LG или KVC или комплекс мер.

Ставь второй испаритель и охлаждай улицу!  Улыбка
  
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #47 - 31.10.2011 :: 09:42:09
Функции поста
Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 09:26:45:
Ставь второй испаритель и охлаждай улицу!  Улыбка

Ничего не понял? Каким образом второй испаритель увеличит нагрузку на Холодилку?
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #48 - 31.10.2011 :: 09:49:45
Функции поста
Очень легко. Ставите второй ВОП на улице и охлаждаете улицу. Вот вам и тепловая нагрузка.
  
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #49 - 31.10.2011 :: 09:55:16
Функции поста
Понял. а на лето доп. ВОП отключать?
Температура кипения R507 - 43 С, если второй испаритель  поставить как вы рекомендуете, то  через какое-то время он покроется инеем-шубой и теплоопритоки к пластинам ВОПа снизятся до нуля. и  опять получим то, что имеем!
  
Наверх
 
IP записан
 
IgorSochi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 69
Местоположение: Сочи
Зарегистрирован: 30.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #50 - 31.10.2011 :: 09:57:37
Функции поста
Может повысить температуру конденсации ??
  
Наверх
 
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #51 - 31.10.2011 :: 09:58:04
Функции поста
IgorSochi писал(а) 31.10.2011 :: 09:57:37:
Может повысить температуру конденсации ??

Каким образом, если на улице +5??
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #52 - 31.10.2011 :: 10:00:12
Функции поста
и что? EREST писал(а) 31.10.2011 :: 09:55:16:
Понял. а на лето доп. ВОП отключать?
Температура кипения R507 - 43 С, если второй испаритель  поставить как вы рекомендуете, то  через какое-то время он покроется инеем-шубой и теплоопритоки к пластинам ВОПа снизятся до нуля. и  опять получим то, что имеем!

на это оттайка есть
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #53 - 31.10.2011 :: 10:01:36
Функции поста
IgorSochi писал(а) 31.10.2011 :: 09:57:37:
Может повысить температуру конденсации ??

Вы и давление на нагнетании поднимите! соответственно и производительность трв. если что ее снижать нужно наоборот
  
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #54 - 31.10.2011 :: 10:16:46
Функции поста
А какой величины ВОП ставить? т.е. какой % от номинальной холодопроизводительности  от того  что стоит?
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #55 - 31.10.2011 :: 10:20:25
Функции поста
EREST писал(а) 31.10.2011 :: 08:31:52:
Если знаете кого, порекомендуйте

cм. в личных сообщениях
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #56 - 31.10.2011 :: 10:30:24
Функции поста
Гена! сделайте человеку установку! Я думаю оплатит все.
  
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #57 - 31.10.2011 :: 10:32:36
Функции поста
Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 10:30:24:
Гена! сделайте человеку установку! Я думаю оплатит все.

Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 10:30:24:
Гена! сделайте человеку установку! Я думаю оплатит все.

Так Гена же в Минске Улыбка и Установка сделана:физичеснки собрана и заправлена, но вначале мною был допущен промах6 не учел уменьшение тепловой  нагрузки! Печаль Теперь  думаю, как выкрутиться!
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #58 - 31.10.2011 :: 10:38:33
Функции поста
Ну значит общайтесь! Выход ВОП на улице.
  
Наверх
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #59 - 31.10.2011 :: 10:39:44
Функции поста
IgorSochi писал(а) 31.10.2011 :: 09:57:37:
Может повысить температуру конденсации ??

По мне так это один из самых толковых советов! Если нагрузка на испаритель более или менее постоянна, то компрессор можно загнать в расчетный режим, повысив давление конденсации. Повысить его можно установкой регулятора на нагнетании. Если нагрузка на испаритель все-же скачет - можно использовать СPE + LG. Думаю этих мер должно хватить для решения проблемы. А по поводу залива - я так и не понял, ТРВ настраивали или просто меняли? Если настраивали, то как? На какой перегрев?
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #60 - 31.10.2011 :: 10:41:55
Функции поста
На 80-90% за счет конденсации? Не забывайте что это 2-х ступенчатая машина!
  
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #61 - 31.10.2011 :: 10:46:20
Функции поста
Olgerd писал(а) 31.10.2011 :: 10:39:44:
ТРВ настраивали или просто меняли? Если настраивали, то как? На какой перегрев?


1. ТРВ меняли меняли и вставку- дюзу.
2. После того, как прогнали, закрутили (зажали) на 15-ть!! оборотов.
3.Перегрев не измеряли непосредственно на ТРВ. Но измеряли на компрессоре. На  линии всасывания - 43 (термометром), давление -0.5 атм (соотв - 60С для R507).
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #62 - 31.10.2011 :: 10:46:24
Функции поста
EREST писал(а) 31.10.2011 :: 10:32:36:
Установка сделана:физичеснки собрана и заправлена, но вначале мною был допущен промах6 не учел уменьшение тепловой  нагрузки!  Теперь  думаю, как выкрутиться!

Аналогичная ситуация была на аммиачной установке. Шёл залив на малых нагрузках. Стоял аммиачный ТРВ Alco. Приходилось регулировать вручную регулирующим вентилем.
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #63 - 31.10.2011 :: 10:46:44
Функции поста
Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 10:41:55:
На 80-90% за счет конденсации? Не забывайте что это 2-х ступенчатая машина!

Что значит 80-90%???
  
Наверх
 
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #64 - 31.10.2011 :: 10:48:28
Функции поста
Olgerd писал(а) 31.10.2011 :: 10:46:44:
Что значит 80-90%???

Обеспечить работоспособность Установки при уменьшении нагрузки на 80-90% от максимальной - расчетной (когда на улице + 30 С).

« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 10:49:41 - EREST »  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #65 - 31.10.2011 :: 10:52:26
Функции поста
Olgerd писал(а) 31.10.2011 :: 10:46:44:
Что значит 80-90%???

Читайте сначала! и вникайте в проблему!
Минимальная производительность компрессора  при конденсации 55С при отключенном переохладителе 14 квт.
  
Наверх
IP записан
 
IgorSochi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 69
Местоположение: Сочи
Зарегистрирован: 30.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #66 - 31.10.2011 :: 10:58:37
Функции поста
Если вы подбирали оборудование под определенную производительность агрегата. то на входе вы должны были иметь постоянную температуру конденсации. у Вас получился или переразмеренный агрегат, или слабый ВОП.
Выход, как верное говорят сотоварищи в пересмотре мощности одного и другого. Давление конденсации можно плднятьб за счет отключения вентилятора конденсатора, что самое простое. перепуска нагнетания по реле давления, да и различные фасеки поставить можно. И под определенное давление подбирать дюзу.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #67 - 31.10.2011 :: 10:59:34
Функции поста
Геннадий писал(а) 31.10.2011 :: 10:46:24:
Аналогичная ситуация была на аммиачной установке. Шёл залив на малых нагрузках. Стоял аммиачный ТРВ Alco. Приходилось регулировать вручную регулирующим вентилем.

так компания одна лажанулась с плиточниками.
  
Наверх
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #68 - 31.10.2011 :: 11:00:14
Функции поста
EREST писал(а) 31.10.2011 :: 10:46:20:
1. ТРВ меняли меняли и вставку- дюзу.
2. После того, как прогнали, закрутили (зажали) на 15-ть!! оборотов.
3.Перегрев не измеряли непосредственно на ТРВ. Но измеряли на компрессоре. На  линии всасывания - 43 (термометром), давление -0.5 атм (соотв - 60С для R507).

У меня был один случай. Запустили в эксплуатацию объект с шестью трехкомпрессорными агрегатами на шесть камер. Агрегаты одинаковые, режимы работы в камерах - одинаковые. Месяца через два сервисные инженеры начинают меня трепать - льет одна система. Причем только тогда, когда похолодает. Ну, я естественно первым делом посоветовал прикрутить ТРВ. Сделали. на улице холодно - система все равно льет. Мало того - потеплело - льет. Поменяли вставку на самую маленькую - льет. Я уже сам приехал на объект, игрался с настройками централи - поднимал конденсацию, менял параметры запуска - ничего не помогает - льет. Ну, думаю, не бывает такого. Вызвали кару, взял электронные термометры и полез разбираться. меряю перегрев - ноль... Подкрутил немного ТРВ - ноль. Но уже в душу закралось сомнение, потому что ребята мне говорили, что ТРВ прикручены полностью. Кручу дальше - перегрев пополз вверх. Оказалось, ребята не в ту сторону крутили... И вентили были нараспашку. Так что проблема может быть на поверхности.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #69 - 31.10.2011 :: 11:01:24
Функции поста
IgorSochi писал(а) 31.10.2011 :: 10:58:37:
Если вы подбирали оборудование под определенную производительность агрегата. то на входе вы должны были иметь постоянную температуру конденсации. у Вас получился или переразмеренный агрегат, или слабый ВОП.
Выход, как верное говорят сотоварищи в пересмотре мощности одного и другого. Давление конденсации можно плднятьб за счет отключения вентилятора конденсатора, что самое простое. перепуска нагнетания по реле давления, да и различные фасеки поставить можно. И под определенное давление подбирать дюзу.

Игорек ну до 3-х киловат ну никак ты конденсацией не собьешь. это уже не режимная работа.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #70 - 31.10.2011 :: 11:04:43
Функции поста
Olgerd писал(а) 31.10.2011 :: 11:00:14:
. Так что проблема может быть на поверхности.

Самый простой выход из ситуации)))) У него переменная производительность. от 3 кв до 40.
« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 11:05:11 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #71 - 31.10.2011 :: 11:05:12
Функции поста
Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 10:52:26:
Читайте сначала! и вникайте в проблему!
Минимальная производительность компрессора  при конденсации 55С при отключенном переохладителе 14 квт.

Я стараюсь, но, к сожалению, Ваши сообщения зачастую непоследовательны и трудноусваемые. Как впрочем и последнее. Такое впечатление, что Вы не понимаете, что я написал.
  
Наверх
 
IP записан
 
IgorSochi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 69
Местоположение: Сочи
Зарегистрирован: 30.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #72 - 31.10.2011 :: 11:05:31
Функции поста
Спросили выход , а не правильную работу. Пусть смотрит производительность воздушка.
  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #73 - 31.10.2011 :: 11:06:59
Функции поста
Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 10:52:26:
Читайте сначала! и вникайте в проблему!
Минимальная производительность компрессора  при конденсации 55С при отключенном переохладителе 14 квт.

Я стараюсь, но, к сожалению, Ваши сообщения зачастую непоследовательны и трудноусваемые. И что с того, что Минимальная производительность компрессора  при конденсации 55С при отключенном переохладителе 14 квт?
« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 11:07:33 - Olgerd »  
Наверх
 
IP записан
 
IgorSochi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 69
Местоположение: Сочи
Зарегистрирован: 30.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #74 - 31.10.2011 :: 11:07:03
Функции поста
А насчет поставить доролнительный на улице при плюс пять, то как будет идти фреон ?? Если одно трв будет открыто сильнее, чем второе.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #75 - 31.10.2011 :: 11:07:23
Функции поста
Olgerd писал(а) 31.10.2011 :: 11:05:12:
Я стараюсь, но, к сожалению, Ваши сообщения зачастую непоследовательны и трудноусваемые. Как впрочем и последнее. Такое впечатление, что Вы не понимаете, что я написал.

Вникните в проблему и читайте внимательно. все поймете. Эта проблема обсуждается в разных темах.
  
Наверх
IP записан
 
IgorSochi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 69
Местоположение: Сочи
Зарегистрирован: 30.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #76 - 31.10.2011 :: 11:08:53
Функции поста
Если есть переменная производительность, то почему этим не воспользоваться.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #77 - 31.10.2011 :: 11:09:04
Функции поста
IgorSochi писал(а) 31.10.2011 :: 11:07:03:
А насчет поставить доролнительный на улице при плюс пять, то как будет идти фреон ?? Если одно трв будет открыто сильнее, чем второе.

Аак работают два ВОПА разной производительности на одной установке?
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #78 - 31.10.2011 :: 11:10:16
Функции поста
IgorSochi писал(а) 31.10.2011 :: 11:08:53:
Если есть переменная производительность, то почему этим не воспользоваться.

Каким образом вы хотите воспользоватся этим?
  
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #79 - 31.10.2011 :: 11:11:36
Функции поста
Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 11:04:43:
[/highlight]
Самый простой выход из ситуации)))) У него переменная производительность. от 3 кв до 40.


Ну не совсем так. Производительность от 1 кВт (минус 20) до 21.5 квт. при жаре (+30 С).
  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #80 - 31.10.2011 :: 11:11:55
Функции поста
Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 11:07:23:
Вникните в проблему и читайте внимательно. все поймете. Эта проблема обсуждается в разных темах.

Прочитал тему очень внимательно еще раз. Пожалуйста, покажите мне сообщение, где говорится от 80-90% или 3 кВт?
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #81 - 31.10.2011 :: 11:12:03
Функции поста
Olgerd писал(а) 31.10.2011 :: 11:06:59:
Я стараюсь, но, к сожалению, Ваши сообщения зачастую непоследовательны и трудноусваемые. И что с того, что Минимальная производительность компрессора  при конденсации 55С при отключенном переохладителе 14 квт?

Ему нужно 3 кв или даже меньше! Блин мы сейчас начнем цитировать сначала все переписку. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #82 - 31.10.2011 :: 11:13:16
Функции поста
Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 11:07:23:
Эта проблема обсуждается в разных темах.

Что бы понять сущность нужно перечитать кучу тем где автор их размещал.
  
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #83 - 31.10.2011 :: 11:14:45
Функции поста
EREST писал(а) 31.10.2011 :: 11:11:36:
Ну не совсем так. Производительность от 1 кВт (минус 20) до 21.5 квт. при жаре (+30 С).

В пятницу 28 окт., на улице было +6, расчетная нагрузка  2.5 кВт. Компрессор заливало. Вот событие,которое предопределило возникновение данной темы. Если есть вопросы- пожалуйста спрашивайте первоисточник, т.е меня  Подмигивание.
Спасибо.
  
Наверх
 
IP записан
 
IgorSochi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 69
Местоположение: Сочи
Зарегистрирован: 30.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #84 - 31.10.2011 :: 11:14:47
Функции поста
Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 11:04:43:
[/highlight]
Самый простой выход из ситуации)))) У него переменная производительность. от 3 кв до 40.


Как я понял, меняется производительность агрегата ?? Извините, слишком давно не лез в холодилкку, больше автокондиционирование, и автохолод. А тема интересная.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #85 - 31.10.2011 :: 11:14:57
Функции поста
EREST писал(а) 31.10.2011 :: 11:11:36:
Производительность от 1 кВт (минус 20) до 21.5 квт. при жаре (+30 С)

Сорри даже от 1 кв. Ну загоните теперь конденсацией до 1 кв. что получите?
  
Наверх
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #86 - 31.10.2011 :: 11:15:06
Функции поста
Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 11:13:16:
Что бы понять сущность нужно перечитать кучу тем где автор их размещал.

Ну ссылок на разные темы тут нет, а искать их через гугл не очень рационально...
  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #87 - 31.10.2011 :: 11:23:08
Функции поста
Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 11:14:57:
Сорри даже от 1 кв. Ну загоните теперь конденсацией до 1 кв. что получите?

Безусловно, до 1 кВт получить стабильно работающую установку весьма трудно.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #88 - 31.10.2011 :: 11:23:47
Функции поста
тема затронута в ЭТРВ посмотри.
  
Наверх
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #89 - 31.10.2011 :: 11:24:37
Функции поста
Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 11:23:47:
тема затронута в ЭТРВ посмотри.

Это Вы мне?
  
Наверх
 
IP записан
 
IgorSochi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 69
Местоположение: Сочи
Зарегистрирован: 30.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #90 - 31.10.2011 :: 11:25:30
Функции поста
Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 11:14:57:
Сорри даже от 1 кв. Ну загоните теперь конденсацией до 1 кв. что получите?


Не загоню. Но и ничего не испорчу. Зимнее регулирование все одно ставить придется.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #91 - 31.10.2011 :: 11:26:38
Функции поста
Olgerd писал(а) 31.10.2011 :: 11:23:08:
Безусловно, до 1 кВт получить стабильно работающую установку весьма трудно.

Вот мы о том же)))) голову вот ломаем. Предложил второй воп на лице или поставить доп конденсатор на входе воздуха. Улыбка
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #92 - 31.10.2011 :: 11:27:36
Функции поста
IgorSochi писал(а) 31.10.2011 :: 11:25:30:
Не загоню. Но и ничего не испорчу. Зимнее регулирование все одно ставить придется.

Это здесь причем!))))
  
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #93 - 31.10.2011 :: 11:27:54
Функции поста
Frigotech писал(а) 29.10.2011 :: 04:35:25:
А ВОП какой? Марка, Модель?

ВОПА как такового нет. Есть пласинчато-ребристый теплообменник через который стоящей извне газодувкой пропускается паров-воздушная смесь -даю его чертеж!
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 289 KB | 1 Download )
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #94 - 31.10.2011 :: 11:29:01
Функции поста
Все равно ВОП))))
  
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #95 - 31.10.2011 :: 11:33:27
Функции поста
IgorSochi писал(а) 31.10.2011 :: 11:25:30:
Не загоню. Но и ничего не испорчу. Зимнее регулирование все одно ставить придется.

Никто не против.А что Вы подразумеваете под зимним регулированием?
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #96 - 31.10.2011 :: 11:37:27
Функции поста
Отключение вентиляторов и т д. Для поддержания производительности в зимнее время. При понижении давления в зимнее время снижается производительность ТРВ. Поэтому и стараются поддерживать давление нагнетания более стабильным.
  
Наверх
IP записан
 
IgorSochi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 69
Местоположение: Сочи
Зарегистрирован: 30.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #97 - 31.10.2011 :: 11:38:50
Функции поста
EREST писал(а) 31.10.2011 :: 11:33:27:
Никто не против.А что Вы подразумеваете под зимним регулированием?


Постоянное поддержание температуры конденсации. Очень помогает при таких ситуациях, но конечно не при таких изменениях производительности.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #98 - 31.10.2011 :: 11:40:31
Функции поста
IgorSochi писал(а) 31.10.2011 :: 11:38:50:
Постоянное поддержание температуры конденсации. Очень помогает при таких ситуациях, но конечно не при таких изменениях производительности.

Оно помогает от потери производительности!
  
Наверх
IP записан
 
IgorSochi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 69
Местоположение: Сочи
Зарегистрирован: 30.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #99 - 31.10.2011 :: 11:42:51
Функции поста
Но самое смешное, я не понимаю, почему такой разброс в производительности. Будьте добры объяснить. И все равно я склоняюсь к слабому воздушку. И все. Есть система, и какая ей разница при какой окружающей она работает ?? Если поддерживаются все параметры гидравлического контура, взятые за основу расчетов.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #100 - 31.10.2011 :: 11:44:35
Функции поста
Все не сложно ! все дело в паро-жидкостной смеси. Видимо зимой она идет при более низкой температуре.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #101 - 31.10.2011 :: 11:46:15
Функции поста
Вот в этом и проблема века!
« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 11:46:40 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
IgorSochi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 69
Местоположение: Сочи
Зарегистрирован: 30.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #102 - 31.10.2011 :: 11:47:04
Функции поста
Почему от потери ведь при изменении температуры конденсации в низкую сторону производительность увеличивается.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #103 - 31.10.2011 :: 11:47:34
Функции поста
компрессора но не ВОПАс трв
« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 11:51:48 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #104 - 31.10.2011 :: 11:47:53
Функции поста
Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 11:44:35:
Все не сложно ! все дело в паро-жидкостной смеси. Видимо зимой она идет при более низкой температуре.

Именно так,поскольку её температура примерно равна температуре окружающей среды. Длина  уличного коллектора до Установки  прим 50-60 метров.
  
Наверх
 
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #105 - 31.10.2011 :: 11:50:45
Функции поста
Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 11:44:35:
Все не сложно ! все дело в паро-жидкостной смеси. Видимо зимой она идет при более низкой температуре.

ТАК И ЕСТЬ. ТО,ЧТООХЛАЖДАЕМ ИДЕТ ПРИ ТЕМПЕРАТУРЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ!!
  
Наверх
 
IP записан
 
IgorSochi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 69
Местоположение: Сочи
Зарегистрирован: 30.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #106 - 31.10.2011 :: 11:51:04
Функции поста
Вообще то я про агрегат. ВОП находится в закрытом пространстве при определенно заданных условиях, ему поровну, что делается на улице. Существует расчетная температура конденсации, допустим 55 градусов, при + 32 окружающей , при +5 окружающей, все остальное это теплоизоляция труб. То есть гидравлический контур замкнут сам на себя и не зависит от окружающей никоим образом.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #107 - 31.10.2011 :: 11:56:13
Функции поста
IgorSochi писал(а) 31.10.2011 :: 11:51:04:
Вообще то я про агрегат. ВОП находится в закрытом пространстве при определенно заданных условиях, ему поровну, что делается на улице. Существует расчетная температура конденсации, допустим 55 градусов, при + 32 окружающей , при +5 окружающей, все остальное это теплоизоляция труб. То есть гидравлический контур замкнут сам на себя и не зависит от окружающей никоим образом.

Игорь не совсем так.
  
Наверх
IP записан
 
IgorSochi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 69
Местоположение: Сочи
Зарегистрирован: 30.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #108 - 31.10.2011 :: 11:59:10
Функции поста
Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 11:56:13:
Игорь не совсем так.


Если можно, объясни. Буду только рад.
  
Наверх
 
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #109 - 31.10.2011 :: 12:01:29
Функции поста
Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 11:56:13:
Игорь не совсем так.

присоединяюсь. НЕ СОВСЕМ ТАК.
"Воп"-находится на улице и есс-но теплоизолирован.Черетежи,картинки,которые я выложил-теплообменник без теплоизоляции.
  
Наверх
 
IP записан
 
IgorSochi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 69
Местоположение: Сочи
Зарегистрирован: 30.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #110 - 31.10.2011 :: 12:06:41
Функции поста
EREST писал(а) 31.10.2011 :: 12:01:29:
присоединяюсь. НЕ СОВСЕМ ТАК.
"Воп"-находится на улице и есс-но теплоизолирован.Черетежи,картинки,которые я выложил-теплообменник без теплоизоляции.


Что это за оборудование, изначально. Если можно объясни.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #111 - 31.10.2011 :: 12:07:58
Функции поста
Здесь не циркуляция в камере, проточное охлаждение. Температура паро-жидкостной смеси зависит от температуры окружающей среды.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #112 - 31.10.2011 :: 12:09:12
Функции поста
IgorSochi писал(а) 31.10.2011 :: 12:06:41:
Что это за оборудование, изначально. Если можно объясни.

2-х ступенчатая машина 30 л.с на 507 газу.
  
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #113 - 31.10.2011 :: 12:09:58
Функции поста
Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 12:07:58:
Здесь не циркуляция в камере, проточное охлаждение. Температура паро-жидкостной смеси зависит от температуры окружающей среды.

[url]100% верно![/url]
  
Наверх
 
IP записан
 
IgorSochi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 69
Местоположение: Сочи
Зарегистрирован: 30.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #114 - 31.10.2011 :: 12:14:04
Функции поста
Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 12:09:12:
2-х ступенчатая машина 30 л.с на 507 газу.

Я имел ввиду, для чего предназначена.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #115 - 31.10.2011 :: 12:16:36
Функции поста
IgorSochi писал(а) 31.10.2011 :: 12:14:04:
Я имел ввиду, для чего предназначена.

Для охлаждения паро-жидкостной смеси!
  
Наверх
IP записан
 
IgorSochi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 69
Местоположение: Сочи
Зарегистрирован: 30.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #116 - 31.10.2011 :: 12:27:50
Функции поста
Извините, надо уезжать. До встречи. Но если можно, то скиньте техническое на оборудование. Просто интересно посмотреть. Почта serv2004@mail.ru.
  
Наверх
 
IP записан
 
IgorSochi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 69
Местоположение: Сочи
Зарегистрирован: 30.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #117 - 31.10.2011 :: 13:19:43
Функции поста
"Научно-производственный центр "СОВРЕМЕННЫЕ ТЕПЛООБМЕННЫЕ СИСТЕМЫ" (495) 640-25-33. Вот телефон производителя оборудования. Самое простое связаться с ними. Удачи.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #118 - 31.10.2011 :: 17:06:01
Функции поста
Все это хорошо центры и исследования! У нас тут явный г...рой. Который нужно лечить и чем быстрее тем лучше. А то может и компрессор уложить. А ремонт этой машины будет дорого стоить. Вариант вижу один. Дополнительный воп. Он нагрузит установку. если минимальная нагрузка в один кв то доп  воп должен перекрывать всю остальную производительность компрессора. Еще можно отключить переохладитель. Мощность еще подрежет.
  
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #119 - 31.10.2011 :: 17:11:52
Функции поста
IgorSochi писал(а) 31.10.2011 :: 13:19:43:
"Научно-производственный центр "СОВРЕМЕННЫЕ ТЕПЛООБМЕННЫЕ СИСТЕМЫ" (495) 640-25-33. Вот телефон производителя оборудования. Самое простое связаться с ними. Удачи.

уже связывался- они сказали "у нас всё нормально" это проблема регулирования компрессорной установки.
Вот так всегда, когда разные поставщики оборудования- валят всё друг на друга!
  
Наверх
 
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #120 - 31.10.2011 :: 17:13:13
Функции поста
Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 17:06:01:
Все это хорошо центры и исследования! У нас тут явный г...рой. Который нужно лечить и чем быстрее тем лучше. А то может и компрессор уложить. А ремонт этой машины будет дорого стоить. Вариант вижу один. Дополнительный воп. Он нагрузит установку. если минимальная нагрузка в один кв то доп  воп должен перекрывать всю остальную производительность компрессора. Еще можно отключить переохладитель. Мощность еще подрежет.   


Мощность данного ВОПа?
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #121 - 31.10.2011 :: 17:23:28
Функции поста
Как установка летом себя вела?
  
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #122 - 31.10.2011 :: 17:34:17
Функции поста
Frigotech писал(а) 31.10.2011 :: 17:23:28:
Как установка летом себя вела?

Ну какое лето!???!! Плачущий в Октябре закончили её сборку. с тех пор и пляшу с бубнами вокруг неё! Установка НОВАЯ, еще не работала толком.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #123 - 31.10.2011 :: 17:43:09
Функции поста
EREST писал(а) 31.10.2011 :: 17:34:17:
Ну какое лето!???!! Плачущий в Октябре закончили её сборку. с тех пор и пляшу с бубнами вокруг неё! Установка НОВАЯ, еще не работала толком.

Понятно! Просто лишнюю производительность нужно девать куда-то. Или подогревать на входе воздух или улицу охлаждать. Под такие задачи винты нужно ставить.
« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 17:50:44 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #124 - 31.10.2011 :: 17:56:35
Функции поста
Воп такой же производительности нужно взять.
  
Наверх
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #125 - 01.11.2011 :: 07:30:21
Функции поста
EREST,

правильно ли я понял, что речь идёт об осушителе воздуха для компрессорой станции? По крайней мере воздухоохладитель на картинках под это заточен.

Сразу вопрос: для каких целей потребовалось столь глубокое охлаждение воздуха (просто любопытно, что это за технология, для которой понадобился морозный воздух).

Обычно такой дивайс вставляется в пневмомагистраль (например, между воздушным компрессором и воздушным ресивером), но там кипение хладагента плюсовое. И производительность такого дивайса считается для температур много выше нуля при высокой влажности. Для низкотемпературного кипения такой дивайс совершенно не годится, ибо зарастёт льдом.

Я к чему веду?
Возможно просчёт, системная ошибка возникли не по вашей вине, а по вине того, кто проектировал технологическую линию. Дивайс вы выбирали или он пришёл в комплекте к технологии?

Что бы ни предлагали вам тут Фриготех и компания, -40С кипения никак не совместимо с этим дивайсом, тут попросту нет никакого решения.
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
IgorSochi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 69
Местоположение: Сочи
Зарегистрирован: 30.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #126 - 01.11.2011 :: 08:17:42
Функции поста
KryoM писал(а) 31.10.2011 :: 19:05:17:
FAсEPALM блин вобще никто не думает что  расходовать эл.энергию на ВОП на улице - МАРАЗМ? Человеку засрали мозги и радуются. Поднимите конденсацию, ок. И посмотрите насколько увеличится расход электричества при поднятии на 5 К например. И еще - огульно заявить что частотник загубит компрессор... ппц. Для начала хоть позвоните производителю о возможности использования ДАННОЙ модели компрессора с частотником. А момент, что не хочу ставить частотник потому что не знаю как его настраивать... простите великодушно но вы и сейчас то не слишком понимаете что настраивать.


Согласен полностью, для начала поднять конденсацию, и далее смотреть за работой трв. Хотя и стоят у него на нагнетании и регуляторы и байпасы, но с этого надо начинать.
  
Наверх
 
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #127 - 01.11.2011 :: 09:54:16
Функции поста
IgorSochi писал(а) 01.11.2011 :: 08:17:42:
Согласен полностью, для начала поднять конденсацию, и далее смотреть за работой трв. Хотя и стоят у него на нагнетании и регуляторы и байпасы, но с этого надо начинать.

Попробую в праздники отключить вентиляторы  и посмотреть на давление конденсациии . Но по моей памяти он меньше 12 атм.
  
Наверх
 
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #128 - 01.11.2011 :: 09:57:47
Функции поста
А что даст искучсственное завышение давления? То что  холодопроизводительность уменьшится? Насколько? на 30% (с 21 до 14 кВт). Но в наст время нагрузка порядка  2.5 кВт (10-12 %) !  И заливает комп.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3595
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #129 - 01.11.2011 :: 10:28:21
Функции поста
kroudion писал(а) 01.11.2011 :: 07:30:21:
Обычно такой дивайс вставляется в пневмомагистраль (например, между воздушным компрессором и воздушным ресивером), но там кипение хладагента плюсовое. И производительность такого дивайса считается для температур много выше нуля при высокой влажности.
Для низкотемпературного кипения такой дивайс совершенно не годится, ибо зарастёт льдом.

Я к чему веду?
Возможно просчёт, системная ошибка возникли не по вашей вине, а по вине того, кто проектировал технологическую линию. Дивайс вы выбирали или он пришёл в комплекте к технологии?


Полностью согласен с kroudion, этот дивайс будет работать на второй или на третьей ступени осушки воздуха, в которой точка росы -43°С. Ориентировочно, при такой производительности, температура входящего воздуха должна быть около +95°С.
Или это какая то особенная ПВС? Какая жидкость должна сливаться через ниппель "Д"? В характеристиках ни слова о влажности или примесях!
« Последняя редакция: 01.11.2011 :: 10:31:51 - БОБР »  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #130 - 01.11.2011 :: 10:30:21
Функции поста
БОБР писал(а) 01.11.2011 :: 10:28:21:
Полностью согласен с kroudion, этот дивайс будет работать на второй или на третьей ступени осушки воздуха, в которой точка росы -43°С. Ориентировочно при такой производительности температура входящего воздуха должна быть около +95°С.
Или это какая то особенная ПВС? Какая жидкость должна сливаться через ниппель "Д"? В характеристиках ни слова о влажности или примесях!


Это что-то меняет?  в ниппель Д сливается жидкость?
« Последняя редакция: 01.11.2011 :: 14:47:30 - EREST »  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3595
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #131 - 01.11.2011 :: 10:40:02
Функции поста
EREST писал(а) 01.11.2011 :: 10:30:21:
Это что-то меняет?

При +20°С и влажности 40%, в одном кубометре воздуха содержится 6,9кг влаги, точка росы при этом +6°С. Вопрос, куда эта влага "осядет" в вашем теплообменнике? Конечно на внутренних стенках, но не в жидком виде, а в твердом. Далее...
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #132 - 01.11.2011 :: 11:36:17
Функции поста
БОБР писал(а) 01.11.2011 :: 10:40:02:
При +20°С и влажности 40%, в одном кубометре воздуха содержится 6,9кг влаги, точка росы при этом +6°С. Вопрос, куда эта влага "осядет" в вашем теплообменнике? Конечно на внутренних стенках, но не в жидком виде, а в твердом. Далее...


далее оттайка и эта влага стекает по стенкам в бочку.
  
Наверх
 
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #133 - 01.11.2011 :: 12:21:49
Функции поста
EREST писал(а) 10.10.2011 :: 13:13:49:
Необходимо  выяснить следующее:
1. Правильность расчетов Агрегата  и комплектующих. Я проверял только Компрессор как самый дорогой и сечение трубопроводов. А надо бы было все остальные компоненты  тоже.

Надо бы для начала разобраться с п.1, а потом уже всё остальное. Есть ощущение системной ошибки.

Но EREST не хочет колоться, что за Агрегат сваяли. На какие параметры паровоздушной смеси он был рассчитан. И что за смесь.
Скорей всего это смесь влажного воздуха с какой-то гадостью, которая, сука, конденсируется при -30С и давлении выше атмосферного, для чего и понадобилась газодувка. Конденсация этой гадости выделяет, по-видимому, колоссальное кол-во тепла, иначе зачем к такому не очень-то габаритному дивайсу прикрутили аж 22 кВт на -43С. Если так, то очень даже может оказаться, что влияние температуры окрсреды не столь фатально, как кажется, и на самом деле больше рулит концентрация паров гадости - её просто не хватает. И в этом случае виноват не холодильщик, а технолог, запускающий в дивайс ПВС не с той концентрацией конденсируемого говна.

Впрочем, это только догадки.

Но полюбому, не видя всей проблемы в целом, в отсутствии системного подхода, советовать чего-то конкретного в такой ситуации - удел дилетантов.
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #134 - 01.11.2011 :: 13:27:43
Функции поста
Вы работая в сп моноблок нормально спроектировать не могли. Еще рассуждаете о высших материях.
  
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #135 - 01.11.2011 :: 14:01:38
Функции поста
kroudion писал(а) 01.11.2011 :: 12:21:49:
Надо бы для начала разобраться с п.1, а потом уже всё остальное. Есть ощущение системной ошибки.

Но EREST не хочет колоться, что за Агрегат сваяли. На какие параметры паровоздушной смеси он был рассчитан. И что за смесь.
Скорей всего это смесь влажного воздуха с какой-то гадостью, которая, сука, конденсируется при -30С и давлении выше атмосферного, для чего и понадобилась газодувка. Конденсация этой гадости выделяет, по-видимому, колоссальное кол-во тепла, иначе зачем к такому не очень-то габаритному дивайсу прикрутили аж 22 кВт на -43С. Если так, то очень даже может оказаться, что влияние температуры окрсреды не столь фатально, как кажется, и на самом деле больше рулит концентрация паров гадости - её просто не хватает. И в этом случае виноват не холодильщик, а технолог, запускающий в дивайс ПВС не с той концентрацией конденсируемого говна.

Впрочем, это только догадки.

Но полюбому, не видя всей проблемы в целом, в отсутствии системного подхода, советовать чего-то конкретного в такой ситуации - удел дилетантов.



см. п.1 : ТЗ , Исходные дданные. И список Оборудования
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #136 - 01.11.2011 :: 14:10:13
Функции поста
Frigotech писал(а) 01.11.2011 :: 13:27:43:
Вы, работая в сп, моноблок нормально спроектировать не могли

Андрей, в массовом производстве моноблоков участвует не один человек. Больше зависит от "хозяина"
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #137 - 01.11.2011 :: 14:15:56
Функции поста
В огороде бузина, а в Киеве дядька - сказал Фриготех только что.

Фриготех, давайте по теме.
Вы бросились советовать, не видя проблемы в целом.
Только на 7 странице наконец-то вспомнили про испаритель. Испаритель оказался на редкость диковинный, типа воздушного кожухотрубника. Вас это нисколько не удивило, как и не насторожила длина трассы от воздуходувки до испара - 60 метров, и вы продолжали веселуху, называя паровоздушную смесь парожидкостной смесью. Полагаю, испар (герметичная штуковина, однако) изначально был рассчитан на некую ПВС с определённым давлением и расходом. Тут может крыться целый букет причин залива - от больших потерь давления ПВС на столь длинной трассе, до банальных технологических просчётах при определении состава ПВС, её теплофизических свойств.
В этой ситуации, когда не ясен сам процесс охлаждения (ну не воздух там охлаждают), что это за охлаждаемая среда такая, способная в небольшом испаре оставить 22 кВт при -43С, - давать советы... да, правильно, ваш удел.

  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4307
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #138 - 01.11.2011 :: 14:25:58
Функции поста
kroudion писал(а) 01.11.2011 :: 12:21:49:
Но EREST не хочет колоться, что за Агрегат сваяли. На какие параметры паровоздушной смеси он был рассчитан. И что за смесь.

Боится, что идею перехватят. Думает, что он в этом деле первый такой умный и кучу бабла заработает на своем " изобретении". Смех
Скорее всего этот аппарат предназначен для улавливания легких фракций бензина при испарении из хранилищ. Так с того с вентиля не спирт стекает, а бензин Смех  Раньше в воздух выпускали, и на это  бензин списывали и даже зарабатывали. Что еще из углеродов есть? Попутный газ. Но под Москвой вряд ли. Так что скорее  бензин Смех Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #139 - 01.11.2011 :: 14:31:10
Функции поста
reff писал(а) 01.11.2011 :: 14:25:58:
Так что скорее  бензин

Экстрасенс!
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #140 - 01.11.2011 :: 14:48:51
Функции поста
Геннадий писал(а) 01.11.2011 :: 14:31:10:
Экстрасенс!

да уж..... вопрос из сугубо  технического перешел в метафизический
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4307
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #141 - 01.11.2011 :: 14:49:34
Функции поста
Кстати, там еще подобный девайс должен стоять по потоку впереди и работать на удаление влаги. Правильно кроудион сказал. Не только от температуры среды зависит холодопотребление, но и от количества паров. На конденсацию паров то же холодопроизводительность тратится
  
Наверх
 
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #142 - 01.11.2011 :: 14:50:18
Функции поста
А почему бы и не спирт? Такой гигантский самогонный аппарат, супер-пупер сверх очистка и все такое.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #143 - 01.11.2011 :: 14:53:27
Функции поста
Гена. Я сам работал в сп. Мы сколько писали об ошибках в расчетах. Не правильно расчитанных испарителях и кондерах.  Сколько компрессоров умерло. Во всем виноваты инженерный состав был.
Так как мин инфы. Я предположил что парожидкостная смесь. На мой взгляд нужна искуственная нагрузка. Мы уже аналогию с плавающей нагрузкой проходили.
  
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4307
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #144 - 01.11.2011 :: 14:55:16
Функции поста
EREST писал(а) 01.11.2011 :: 14:48:51:
да уж..... вопрос из сугубо  технического перешел в метафизический

Дак а как же иначе, если вы уже 10 страниц заставляете обывателей гадать на ромашках. Они вам и 100страниц упишут. Вам же сказал кроудион,  kroudion писал(а) 01.11.2011 :: 12:21:49:
Но полюбому, не видя всей проблемы в целом, в отсутствии системного подхода, советовать чего-то конкретного в такой ситуации - удел дилетантов.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #145 - 01.11.2011 :: 14:56:59
Функции поста
Описался паровоздушная.
  
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4307
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #146 - 01.11.2011 :: 15:08:48
Функции поста
Онсий писал(а) 01.11.2011 :: 14:50:18:
А почему бы и не спирт?

А на кой он в Электроуглях.
А вот современная нефтебаза для Москвы дело нужное Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) Очень довольный
  
Наверх
 
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #147 - 01.11.2011 :: 15:19:54
Функции поста
reff писал(а) 01.11.2011 :: 15:08:48:
А на кой он в Электроуглях.
А вот современная нефтебаза для Москвы дело нужное Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) Очень довольный

Cпирт везде СПИРТ!Валюта так сказать!
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #148 - 01.11.2011 :: 15:34:42
Функции поста
Вот ларчик и открылся. Улыбка
  
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4307
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #149 - 01.11.2011 :: 16:06:00
Функции поста
Так теперь нужно проверить влагосодержание "спиртовой" смеси, поступающей на теплообменник. Если конструкцией не предусмотрен первый теплообменник осушения, нужно поставить. Затраты не большие. Без него все потуги напрасны, только время терять. Проверить трубу и теплообменник на сопротивление и соответствие напора газодувки . Проверить соответствие площади теплообменника компрессору при минимальном или среднем содержании паров "спирта" Большая вероятность , что теплообменник не сможет работать при данном режиме. Т.е не получается равномерного распределения хладагента между пластинами при этом режиме. Тут надо все в комплексе смотреть, работа большая. А не зная, и не видя самого главного, обсуждать серьезно здесь эту тему бесполезно.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #150 - 01.11.2011 :: 16:26:07
Функции поста
Спирт не будет замерзать на испарителе если чистый спирт. точка замерзания -114.1С если смеси с влагой то возможно. Видимо низкой точкой кипения пытались сконденсировать как можно больше спирта.
  
Наверх
IP записан
 
EREST
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 10.10.2011
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #151 - 01.11.2011 :: 16:28:42
Функции поста
Frigotech писал(а) 01.11.2011 :: 16:26:07:
Спирт не будет замерзать на испарителе если чистый спирт. точка замерзания -114.1С если смеси с влагой то возможно. Видимо низкой точкой кипения пытались сконденсировать как можно больше спирта.


Угу. так и есть. вопрос только  как заставитть систему работать. тут уверяют, что подняв давление конденсации и настроив ТРВ. на мой взгляд при нагрузке порядка 12% от расчетной это сработает?
  
Наверх
 
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #152 - 01.11.2011 :: 16:34:20
Функции поста
При повышении температуры конденсации, да и вообще температуры жидкости(уменьшить переохлаждение), фреона в испаритель будет пропускаться больше, так что вполне может быть, что получится.
« Последняя редакция: 01.11.2011 :: 16:35:17 - Онсий »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #153 - 01.11.2011 :: 16:34:44
Функции поста
kroudion писал(а) 01.11.2011 :: 14:15:56:
В огороде бузина, а в Киеве дядька - сказал Фриготех только что.

Фриготех, давайте по теме.
Вы бросились советовать, не видя проблемы в целом.
Только на 7 странице наконец-то вспомнили про испаритель. Испаритель оказался на редкость диковинный, типа воздушного кожухотрубника. Вас это нисколько не удивило, как и не насторожила длина трассы от воздуходувки до испара - 60 метров, и вы продолжали веселуху, называя паровоздушную смесь парожидкостной смесью. Полагаю, испар (герметичная штуковина, однако) изначально был рассчитан на некую ПВС с определённым давлением и расходом. Тут может крыться целый букет причин залива - от больших потерь давления ПВС на столь длинной трассе, до банальных технологических просчётах при определении состава ПВС, её теплофизических свойств.
В этой ситуации, когда не ясен сам процесс охлаждения (ну не воздух там охлаждают), что это за охлаждаемая среда такая, способная в небольшом испаре оставить 22 кВт при -43С, - давать советы... да, правильно, ваш удел.


Вопрос в другом! Эта установка вообще нормально никогда не работала или с похолоданием появилась проблема из за низкого теплопритока. То что я назвал парожидкостной смесью я просто не правильно написал. Меня никапли не смутила диковинная штука в виде испарителя. ведь если бы поставили Воп на улице и создали тепловую нагрузку проблема бы решилась с заливом. А работал бы или не работал испаритель с газодувкой это уже дело второе.
ЗЫ Не лезьте в дебри решение на поверхности. Человек хочет избавится от залива. Воп эту проблему решит.
Вы для меня были бы авторитетом, если бы я в свое время не выслушивал кучу упреков со стороны клиентов  и наши агрегаты не сыпались как осенние листья.
« Последняя редакция: 01.11.2011 :: 16:37:49 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #154 - 01.11.2011 :: 16:37:16
Функции поста
Онсий писал(а) 01.11.2011 :: 16:34:20:
При повышении температуры конденсации, да и вообще температуры жидкости(уменьшить переохлаждение), фреона в испаритель будет пропускаться больше, так что вполне может быть что получится.

Конденсация не решит проблему! при отлюченном переохладителе и конденсации +55с агрегат дает 14 кв. Частотник тоже не решит. Нужна искуственная нагрузка.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #155 - 01.11.2011 :: 16:38:57
Функции поста
Онсий писал(а) 01.11.2011 :: 16:34:20:
При повышении температуры конденсации, да и вообще температуры жидкости(уменьшить переохлаждение), фреона в испаритель будет пропускаться больше, так что вполне может быть, что получится.

С повышением давления выростит производительность ТРВ.
  
Наверх
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #156 - 01.11.2011 :: 16:39:35
Функции поста
Frigotech писал(а) 01.11.2011 :: 16:37:16:
Конденсация не решит проблему!

У меня решила.
И что за категоричное заявление? Или знаком с установкой?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #157 - 01.11.2011 :: 16:41:15
Функции поста
Ему нужно 1=2 кв. агрегат дает 14 кв на максимальной конденсации. Если не много нужно сбить то поможет но не в 14  раз же. Загнать машину 30л с в двух ступенях на производительность 1-2 кв сложновато. Злой
« Последняя редакция: 01.11.2011 :: 16:55:24 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8307
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #158 - 01.11.2011 :: 16:54:35
Функции поста
kroudion писал(а) 01.11.2011 :: 07:30:21:
Сразу вопрос: для каких целей потребовалось столь глубокое охлаждение воздуха (просто любопытно, что это за технология, для которой понадобился морозный воздух).

есть подобный пример. установка для получения кислорода. чем холоднее воздух тем больше выход продукта. у нас там правда стоит с промежуточным хладоносителем (спирт) потому что не нашли пластинчатый с раб. давлением 60 бар. рабочая точка по спирту -42. Улыбка
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #159 - 01.11.2011 :: 16:57:03
Функции поста
muravei77 писал(а) 01.11.2011 :: 16:54:35:
рабочая точка по спирту -42.

Что значит? Любопытствую.
  
Наверх
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #160 - 01.11.2011 :: 17:13:21
Функции поста
Не думаю, что это пары бензина.
Локация - Электроугли. Там скорей всего какая-нибудь химия, годная для синтезирования дури. Шучу.

На самом деле всё напоминает ситуацию получения денег за смонтированное оборудование и монтаж, но для этого хитрый зак требует запустить смонтированную холодилку. А как её запустить, если для этого нет решительно никаких условий? Газодувка честно подаёт осенний воздух, без всякой химии, на которую и был заточен проект, а простой неискушённый парень холодильщик натурально ох#евает от всей этой нескладухи.

Я вспоминаю один смешной случай.
Для огромного здания для офисного планктона (сори за лукность) честные холодильщики смонтировали АВХМ, типа мегаваттник. Дурак-манагер (хотя какой он дурак - ему деньги нужно было получить срочно с зака) заставил ребят провести пуско-наладку АБХМ в начале... мая и практически без тепловой нагрузки. АБХМ, согласно ТЗ, спущенного сверху заком, была с градирней, с неё вода в начале мая поступала ниже 15С, кто понимает, что такое охлаждающая среда ниже 22С для АБХМ, тот обхохочится. И вот бедолаги прикручивали к градирне ТЭНы, 3-ходовые... Цирк!
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8307
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #161 - 01.11.2011 :: 17:18:20
Функции поста
Frigotech писал(а) 01.11.2011 :: 16:57:03:
Что значит? Любопытствую.

set point..
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #162 - 01.11.2011 :: 17:20:58
Функции поста
Другой случай. Одна фирма поставила плиточники. Огромная контора куча инженеров.  НО! они не додумались о том , что при работе 2 на выход рыбы а один на заморозку  им не хватит нагрузки тепловой. Пришлось ставить ВОП на улице.( временно) Все заработало. Потом они добавили аппараты и работа дальше шла так 3 на заморозку 1 на выход.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #163 - 01.11.2011 :: 17:22:22
Функции поста
muravei77 писал(а) 01.11.2011 :: 17:18:20:
set point..

No comprendo bien! Losiento.
  
Наверх
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #164 - 01.11.2011 :: 17:56:19
Функции поста
Эй, ЭРЕСТ!

Вы с какого боку - со стороны смонтировавших всю эту байду холодильщиков или со стороны зака? У вас посты амбивалентны: вроде вы как бы холодильщик, но в то же время зла им желаете - не хотите настоящее ТЗ показать (что за хрень нужно столь глубоко и мощно охладить?). То ли вы хотите торжества справедливости и получить бабки для горбатившихся холодильщиков, то ли вы хитрый зак, решивший кинуть неискушённых в вопросах химии ребят.

Давайте колитесь, а то столько народу в смущение привели, такую ахинею стали нести - Россию, например, охлаждать - уши вянут
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4307
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #165 - 01.11.2011 :: 17:59:17
Функции поста
kroudion писал(а) 01.11.2011 :: 17:13:21:
Не думаю, что это пары бензина.
Локация - Электроугли. Там скорей всего какая-нибудь химия, годная для синтезирования дури. Шучу.

Так молчит как партизан. Хоть бы теплоту парообразования  сказал, да площадь теплообменника с расходами и можно было бы прикинуть примерно.
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #166 - 01.11.2011 :: 18:04:27
Функции поста
Ну вроде признался что это спирт.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #167 - 01.11.2011 :: 18:05:43
Функции поста
kroudion писал(а) 01.11.2011 :: 17:56:19:
Вы с какого боку - со стороны смонтировавших всю эту байду холодильщиков или со стороны зака?


Если он искал в ГУГЛЕ что такое ВОП, Улыбка это о многом говорит! Улыбка
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #168 - 01.11.2011 :: 18:08:26
Функции поста
kroudion писал(а) 01.11.2011 :: 17:56:19:
Россию, например, охлаждать - уши вянут

Цена конечного продукта может слихвой перекрывать охлаждение россии! Вопрос себестоимость продукта.
  
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4307
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #169 - 01.11.2011 :: 18:23:52
Функции поста
"Нефтебаза близ Электроуглей построена по современным технологиям, где соблюдены вопросы безопасности, защиты и экологии. Директор комплекса Анатолий Николаевич Бабков разъясняет, что запаха нефтепродуктов не будет вообще. Для этого используются специальные сборники - самые современные модели аппаратов рекупирации, которые улавливают вредные пары бензина в любых емкостях(даже в цистернах!), охлаждают их до жидкообразного состояния и отправляют обратно в емкость. "


ЕРЕСТ  проговорился , что теплообменник приобретался в "Научно-производственный центр "СОВРЕМЕННЫЕ ТЕПЛООБМЕННЫЕ СИСТЕМЫ", у которых бензиновая тема преобладает.
Что то уж много совпадений. И установку сейчас гоняет, а в цистернах еще бензина то нет, т.е на воздухе гоняетУлыбка
А ведь скрытая теплота, при конденсации паров бензина, с расходом даже 1г/сек потребует 0.4кВт Чего же удивляться если теплообменник не загружен.
« Последняя редакция: 01.11.2011 :: 18:30:56 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #170 - 01.11.2011 :: 18:26:15
Функции поста
reff писал(а) 01.11.2011 :: 18:23:52:
"Научно-производственный центр "СОВРЕМЕННЫЕ ТЕПЛООБМЕННЫЕ СИСТЕМЫ"

Это название ИгорьСочи упоминал.
  
Наверх
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #171 - 01.11.2011 :: 18:40:40
Функции поста
reff писал(а) 01.11.2011 :: 18:23:52:
"Нефтебаза близ Электроуглей построена по современным технологиям, где соблюдены вопросы безопасности, защиты и экологии. Директор комплекса Анатолий Николаевич Бабков разъясняет, что запаха нефтепродуктов не будет вообще. Для этого используются специальные сборники - самые современные модели аппаратов рекупирации, которые улавливают вредные пары бензина в любых емкостях(даже в цистернах!), охлаждают их до жидкообразного состояния и отправляют обратно в емкость. "


ЕРЕСТ  проговорился , что теплообменник приобретался в "Научно-производственный центр "СОВРЕМЕННЫЕ ТЕПЛООБМЕННЫЕ СИСТЕМЫ", у которых бензиновая тема преобладает.
Что то уж много совпадений. И установку сейчас гоняет, а в цистернах еще бензина то нет, т.е на воздухе гоняетУлыбка
А ведь скрытая теплота, при конденсации паров бензина, с расходом даже 1г/сек потребует 0.4кВт Чего же удивляться если теплообменник не загружен.

О как!
Не знал.
Да никак сам Чубайс посетил наш форум! (или Сечин?)
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #172 - 01.11.2011 :: 18:45:30
Функции поста
Чубайс! (ЭРЕСТ!)
Отдай бабки честным холодильщикам, сука
  

А.С.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #173 - 01.11.2011 :: 18:46:12
Функции поста
kroudion писал(а) 01.11.2011 :: 18:45:30:
Чубайс! (ЭРЕСТ!)
Отдай бабки честным холодильщикам, сука

Было бы не плохо!!!
  
Наверх
IP записан
 
kroudion
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688
Зарегистрирован: 25.01.2006