Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
Диагностика Холодильной системы. (Прочитано 78210 раз)
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Диагностика Холодильной системы.
10.10.2011 :: 16:13:49
 
Здравствуйте.
Собрали холодильную систему - 43 С, 22 кВт.
Заливает компрессор.
Нужен СПЕЦИАЛИСТ-практик, спосоный разобраться  с холодильной СИСТЕМОЙ в целом. согласны  ЗАПЛАТИТЬ, ибо Информация стоит денег !
Необходимо  выяснить следующее:
1. Правильность расчетов Агрегата  и комплектующих. Я проверял только Компрессор как самый дорогой и сечение трубопроводов. А надо бы было все остальные компоненты  тоже.
2. Правильность монтажа компрессора и  связь его с испарителями . Уличный монтаж.
3. Правильность заправки хладагентом (смущает его количество) и маслом. (количество)
4. Визуально оценить что происходит в системе. (смущает то, что смотровые стекла показывают наличие влаги).
5. Работает ли система регулирования хладагента - отделитель жидкости и масла  в компрессорном агрегате. Правильно ли подобраны и  смонтированы.
6. Возврат масла.
7. Если по п.1-6. нет замечаний, то его мнение насчет ЭТРВ для избежания залива.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 641

Пол: male
Награды: 1
Полезный автор
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #1 - 10.10.2011 :: 16:55:28
 
Лучше в первую очередь проверьте ТРВ - подбор и настройку, может и проблема сразу решится...
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #2 - 10.10.2011 :: 17:55:07
 
Mishok-007 писал(а) on 10.10.2011 :: 17:27:41:
Напишите  где находитесь, может кто и поможет.

Москва. Само оборудование Электроугли, в будни минут 30-40 по Носовихинскому шоссе.
ТРВ крутили. Но видимо не так. т.к. тот, кто крутил (при мне было делп\о) ни манометром ни термометром не пользовался.
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3179

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #3 - 11.10.2011 :: 11:24:42
 
EREST писал(а) on 10.10.2011 :: 16:13:49:
Необходимо  выяснить следующее:
1. Правильность расчетов Агрегата  и комплектующих. Я проверял только Компрессор как самый дорогой и сечение трубопроводов. А надо бы было все остальные компоненты  тоже.

Опросный лист или первоначальное тех задание.

EREST писал(а) on 10.10.2011 :: 16:13:49:
3. Правильность заправки хладагентом (смущает его количество) и маслом. (количество)

Марка существующего оборудования
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #4 - 11.10.2011 :: 11:48:34
 
1.Опросный лист  (ТЗ).
Т о.с. = + 35 С.
Q0 = 22 кВт
Т0 = -43 С (кипения)
фреон R507.
Размещение оборудования: на улице в контейнере.

2.
Что поставили:

Компр. Bitzer S6F-30.2Y со смонтированными:
переохладителем, соленодным вентилем, и ТРВ.
Ресивер Becool BC-LR-40,0; 40 л
Маслоотделитель AICO OSH-409, 3л. 1 1/8"
Отдел.жидк. Becool BC-AS-25 (64S), 25л
конденсатор КВ51
ТРВ ТЕ5 вставка №1
+ фильтры,смотровые стекла, соленоиды и прочая мелочь
Наверх
  
 
IP записан  
 
nick770y
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 236

подольск, Russia
подольск
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #5 - 11.10.2011 :: 21:12:43
 
EREST писал(а) on 11.10.2011 :: 11:48:34:
ТРВ ТЕ5 вставка №1


может я и не прав но  по таблицам для температуры кипения -30, производительность данного вентиля с дюзой 1 равна 9,9 кВт
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #6 - 11.10.2011 :: 22:53:36
 
что то маловата вставка №1 если не изменяет память там вставка №3 нужна. Ужас
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #7 - 28.10.2011 :: 15:38:24
 
Frigotech писал(а) on 11.10.2011 :: 22:53:36:
что то маловата вставка №1 если не изменяет память там вставка №3 нужна. Ужас

Поменяли голову ТРВ и вставку. опять заливает Печаль
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5047

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #8 - 28.10.2011 :: 22:53:45
 
EREST писал(а) on 28.10.2011 :: 15:38:24:
Поменяли голову ТРВ и вставку. опять заливает Печаль

Пару раз на воздухоохладителях Альфа-Лаваль рвало регенеративный теплообменник (труба в трубе) и из жидкостной трубы сразу во всас лило...
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
mastеr
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 629

г.Таганрог, Ростовской обл., Russia
г.Таганрог, Ростовской обл.
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #9 - 28.10.2011 :: 23:20:31
 
А может просто слишком маленький ВОП????
Наверх
  

В моём посохе, сила сильная, морозильная!&&Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #10 - 29.10.2011 :: 07:35:25
 
EREST писал(а) on 11.10.2011 :: 11:48:34:
1.Опросный лист  (ТЗ).
Т о.с. = + 35 С.
Q0 = 22 кВт
Т0 = -43 С (кипения)
фреон R507.
Размещение оборудования: на улице в контейнере.

2.
Что поставили:

Компр. Bitzer S6F-30.2Y со смонтированными:
переохладителем, соленодным вентилем, и ТРВ.
Ресивер Becool BC-LR-40,0; 40 л
Маслоотделитель AICO OSH-409, 3л. 1 1/8"
Отдел.жидк. Becool BC-AS-25 (64S), 25л
конденсатор КВ51
ТРВ ТЕ5 вставка №1
+ фильтры,смотровые стекла, соленоиды и прочая мелочь

А ВОП какой? Марка, Модель?
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Гр. Гигиенишвили
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 41

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #11 - 29.10.2011 :: 17:32:58
 
EREST писал(а) on 10.10.2011 :: 16:13:49:
Здравствуйте.Собрали холодильную систему - 43 С, 22 кВт. Заливает компрессор.

C чего Вы взяли, что его "заливает"? А то щас как починим...
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #12 - 29.10.2011 :: 23:00:12
 
Frigotech писал(а) on 29.10.2011 :: 07:35:25:
А ВОП какой? Марка, Модель?

по-русски "ВОП" это что за зверь? Яндекс выдал, что ВОП-врач общей практки Улыбка)
Наверх
  
 
IP записан  
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Трям!

Сообщений: 2365

Пермь, Russia
Пермь
Russia

Пол: male
Награды: 2
Орден WасиличаБлаготворитель
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #13 - 29.10.2011 :: 23:11:52
 
А гугл сказал, что это Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация, должно быть промышленный.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW Tryamskyi 277940449  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #14 - 30.10.2011 :: 19:24:39
 
Онсий писал(а) on 29.10.2011 :: 23:11:52:
А гугл сказал, что это Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация, должно быть промышленный.

Ясно. нету ВОпа как такового. Это Промышленная холодильная установка, не ширпотреб!
Испарители-пластинчато ребристые теплообменники из алюминия. Через которые прогоняется  газодувкой паро-воздушная смесь.
Основная проблема согласовать при низких температурах окружающей среды производительность компрессора, ТРВ и испарителя. Настройка реле низкого давления прим.  минус 0.5 бар, что для 507 соотв.  минус 60 С.
Если бы на улице была расчетная ПЛЮС 30, то нагрузка на систему была бы расчетной - 100% (21.5 кВт) и всё бы работало. но сейчас на улице +5....+10С (нагрузка 2.5 квТ) и жара будет через девять месяцев. ВОт и дилемма каким образом сделать производительность компрессора меньшей при холодной температуры окр. среды.
Как вариант предлагают поставить частотник и ЭТРВ.Из литературы известны другие способы рег-ия производительности, в частности перепуск гор. газаю Чо скажете?
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #15 - 30.10.2011 :: 19:25:18
 
Гр. Гигиенишвили писал(а) on 29.10.2011 :: 17:32:58:
C чего Вы взяли, что его "заливает"? А то щас как починим...

Заливает, т.к. обмерзание клапанной крышки!
Наверх
  
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7590

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #16 - 30.10.2011 :: 22:32:31
 
EREST писал(а) on 30.10.2011 :: 19:25:18:
Заливает, т.к. обмерзание клапанной крышки!

А температура картера какая?
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #17 - 30.10.2011 :: 22:33:47
 
не знаю, не мерял температуру картера.  работают оба ТЭНА: основной и дополнительный.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7590

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #18 - 30.10.2011 :: 22:36:25
 
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Вот на фото весь компрессор во льду - но залива нет.
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #19 - 30.10.2011 :: 22:39:46
 
Вам нужно ставить доп конденсатор в канал воздуходувки. и подогревать воздух на входе.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #20 - 30.10.2011 :: 22:44:40
 
Геннадий писал(а) on 30.10.2011 :: 22:36:25:
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Вот на фото весь компрессор во льду - но залива нет.


Прокомментируйте такой парадокс! Залива нет, но весь во льду?
Наверх
« Последняя редакция: 02.11.2011 :: 16:00:22 от Виталий Смирнов »  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #21 - 30.10.2011 :: 22:45:34
 
Frigotech писал(а) on 30.10.2011 :: 22:39:46:
Вам нужно ставить доп конденсатор в канал воздуходувки. и подогревать воздух на входе.

интересно, вместо снижения холодопроизводительности- греем нагрузку!  Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #22 - 30.10.2011 :: 22:50:13
 
Тем самым увеличите нагрузку.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #23 - 30.10.2011 :: 22:51:02
 
EREST писал(а) on 30.10.2011 :: 22:44:40:
Прокомментируйте такой парадокс!залива нет, но весь во льд??

Да его льет как заразу Улыбка
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #24 - 30.10.2011 :: 22:51:50
 
Frigotech писал(а) on 30.10.2011 :: 22:51:02:
Да его льет как заразу Улыбка

автор фото говорит, что залива НЕТ!
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #25 - 30.10.2011 :: 22:52:38
 
Что то с трудом верится!!!
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #26 - 30.10.2011 :: 22:53:36
 
Frigotech писал(а) on 30.10.2011 :: 22:52:38:
Что то с трудом верится!!!

у Геннадия-автора уточните. Он утверждает.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #27 - 30.10.2011 :: 23:07:28
 
Ну если Гена сказал так и есть он хороший специалист. Я компрессор не диагностировал.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7590

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #28 - 30.10.2011 :: 23:13:54
 
Это фото Александр (Искандер) выкладывал, если не путаю.  Вот и по работе того компрессора вопросы к нему переадресую
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Губернский секретарь

Сообщений: 3427

г. Ижевск, Russia
г. Ижевск
Russia

Пол: male
Награды: 3
За отзывчивостьПобедитель конкурсаПосвящённый холодильщик
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #29 - 30.10.2011 :: 23:19:15
 
Геннадий, не вводи в заблуждение людей Улыбка
Фото действительно выкладывал я, но оно не моё (не мною сделано) и про залив я не писал. Подмигивание
Наверх
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
alex06462  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #30 - 30.10.2011 :: 23:25:09
 
Просто похоже на то , что его льет жестко.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7590

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #31 - 30.10.2011 :: 23:30:31
 
Александр, я и не говорил, что ты сказал. Просто обмерзание компрессора не всегда залив. Температура поддона картера должна быть выше, чем всасывание... Парадокс: в г. Железнодорожном EREST не может найти специалиста, способного помочь ему в решении проблеммы.  Ведь кто-то конструировал, монтировал и налаживал эту установку. А помочь некому...
Наверх
« Последняя редакция: 30.10.2011 :: 23:31:37 от Геннадий »  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #32 - 30.10.2011 :: 23:34:07
 
Геннадий писал(а) on 30.10.2011 :: 23:30:31:
Александр, я и не говорил, что ты сказал. Просто обмерзание компрессора не всегда залив. Температура поддона картера должна быть выше, чем всасывание... Парадокс: в г. Железнодорожном EREST не может найти специалиста, способного помочь ему в решении проблеммы.  Ведь кто-то конструировал, монтировал и налаживал эту установку. А помочь не кому...

Гена у него нагрузки не хватает. Доп Конденсатор поставить перед испарителем что бы  поднять нагрузку
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Губернский секретарь

Сообщений: 3427

г. Ижевск, Russia
г. Ижевск
Russia

Пол: male
Награды: 3
За отзывчивостьПобедитель конкурсаПосвящённый холодильщик
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #33 - 30.10.2011 :: 23:34:20
 
Геннадий писал(а) on 30.10.2011 :: 23:30:31:
Александр, я и не говорил, что ты сказал. Просто обмерзание компрессора не всегда залив. Температура поддона картера должна быть выше, чем всасывание... Парадокс: в г. Железнодорожном EREST не может найти специалиста, способного помочь ему в решении проблеммы.  Ведь кто-то конструировал, монтировал и налаживал эту установку. А помочь не кому...

Вот это правильно. К этому я сам пришёл вопреки некоторым ранее полученным догмам и доказывал это своим оппонентам, правда не всегда эти доводы принимались.
Наверх
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
alex06462  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #34 - 30.10.2011 :: 23:37:34
 
Гена и Александр! давайте поможем человеку разобраться. А то эта тема будет везде подниматься . Улыбка
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
KryoM
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 261

Рязань, Russia
Рязань
Russia

Пол: male
Награды: 1
Победитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #35 - 30.10.2011 :: 23:48:52
 
EREST писал(а) on 30.10.2011 :: 19:24:39:
Как вариант предлагают поставить частотник и ЭТРВ

частотник реально поможет. По опыту скажу что вы сможете снизить мощность компрессора на 40 % (это если до 30 ГЦ уронить частоту что вполне приемлемо для винтов ).
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #36 - 30.10.2011 :: 23:56:01
 
Цена вопроса? Частотник реальный выход.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1907

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #37 - 31.10.2011 :: 09:19:15
 
А кто-нибудь ставил частотник на двухступку?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #38 - 31.10.2011 :: 11:30:22
 
Smag писал(а) on 31.10.2011 :: 09:19:15:
А кто-нибудь ставил частотник на двухступку?

Мы их поставили штук 50-60 точно. Но нигде не применяли частотное регулирование. Теоретически это выход, а практически что получится?! ХЗ Цена вопроса может быть мертвый компрессор.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #39 - 31.10.2011 :: 11:31:52
 
Геннадий писал(а) on 30.10.2011 :: 23:30:31:
Александр, я и не говорил, что ты сказал. Просто обмерзание компрессора не всегда залив. Температура поддона картера должна быть выше, чем всасывание... Парадокс: в г. Железнодорожном EREST не может найти специалиста, способного помочь ему в решении проблеммы.  Ведь кто-то конструировал, монтировал и налаживал эту установку. А помочь некому...


Тот кто монтировал Устанвоку Настаивает на ЭТРВ, мотивируя тем, что ЭТРВ ПОЛНОСТЬЮ закрывает проходное сечение при уменьшении тепловой нагрузки.
Насчет Железнолорожного, как вы себе представляете поиск там спецов-холодильщиков? Выйти на главную площадь или жел. станцию с плакатом "Требуется холодильщик.Срочно!Оплата по результатам работы".
Так что ли? Если знаете кого, порекомндуйте. Я  замучался из Москвы везти всяких полу-фабрикатов!
и второе.
Подогрев картера работает. Величина основного - штатного на Битззере 120 Вт + дополнительный 100 Вт. Итого 220 Вт


Третье.Испарители  находятся на  улице, трубопровды фреоновые до них и обратно тоже на уулице, длина в одну сторону порядка 6 метров.Если монтировать ЭТВ, то придется паять. С каждым днем всё холоднее и холоднее. Чем раньше определюсь с  помощью форумчан как  настроить установку, тем лучше.Спасибо
Наверх
« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 11:38:40 от EREST »  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #40 - 31.10.2011 :: 11:38:12
 
Если снижать производительность за счет  ЭТРВ, снизится давление на всасывании и установка начнет "циклить". Если загнать ее в глубоки вакуум? Возникнут другие проблемы.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #41 - 31.10.2011 :: 11:40:57
 
KryoM писал(а) on 30.10.2011 :: 23:48:52:
частотник реально поможет. По опыту скажу что вы сможете снизить мощность компрессора на 40 % (это если до 30 ГЦ уронить частоту что вполне приемлемо для винтов ).

А если перепуск горячего газа с помощью CPCE  и LG Такое решение, хоть и придется трубу (LG) вести к Испарителю, больше импонирует,чем частотник. т.к непонятно как частотник настраивать и управлять. и потом Frigotech напиcал "Мы их поставили штук 50-60 точно. Но нигде не применяли частотное регулирование. Теоретически это выход, а практически что получится?! ХЗ Цена вопроса может быть мертвый компрессор."
Наверх
« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 12:10:19 от EREST »  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #42 - 31.10.2011 :: 11:47:43
 
На 80% зарезать мощность при помощи KVC врятли получится.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #43 - 31.10.2011 :: 11:51:51
 
Frigotech писал(а) on 31.10.2011 :: 11:47:43:
На 80% зарезать мощность при помощи KVC врятли получится.

Логично, производители  пишут что до 50 %.
какой выход из ситуации с  минимальными финансовыми потерями?
Установку надо сдавать Заказчику.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #44 - 31.10.2011 :: 12:12:40
 
Создать тепловую нагрузку.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #45 - 31.10.2011 :: 12:20:20
 
Frigotech писал(а) on 31.10.2011 :: 12:12:40:
Создать тепловую нагрузку.

НЕ МОГУ! то, что охлаждаем сейчас греть искусственно нельзя, тем более, что на выходе из газодувки ПВС-паровоздушная смесь немного подогревается из за неидеальности работы машины
.
Можно подогреть трубопровод ллинии всасывания, дабы фреон испарить, то это максимум 600....1200 (сверху и снизу) Вт при удельной мощности ленточных нагревателей 50 Вт/м. что-то еще сделать..: Частотник, ЭТРВ, перепуск СPE + LG или KVC или комплекс мер.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #46 - 31.10.2011 :: 12:26:45
 
EREST писал(а) on 31.10.2011 :: 12:20:20:
НЕ МОГУ! то, что охлаждаем сейчас греть искусственно нельзя, тем более, что на выходе из газодувки ПВС-паровоздушная смесь немного подогревается из за неидеальности работы машины
.
Можно подогреть трубопровод ллинии всасывания, дабы фреон испарить, то это максимум 600....1200 (сверху и снизу) Вт при удельной мощности ленточных нагревателей 50 Вт/м. что-то еще сделать..: Частотник, ЭТРВ, перепуск СPE + LG или KVC или комплекс мер.

Ставь второй испаритель и охлаждай улицу!  Улыбка
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #47 - 31.10.2011 :: 12:42:09
 
Frigotech писал(а) on 31.10.2011 :: 12:26:45:
Ставь второй испаритель и охлаждай улицу!  Улыбка

Ничего не понял? Каким образом второй испаритель увеличит нагрузку на Холодилку?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #48 - 31.10.2011 :: 12:49:45
 
Очень легко. Ставите второй ВОП на улице и охлаждаете улицу. Вот вам и тепловая нагрузка.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #49 - 31.10.2011 :: 12:55:16
 
Понял. а на лето доп. ВОП отключать?
Температура кипения R507 - 43 С, если второй испаритель  поставить как вы рекомендуете, то  через какое-то время он покроется инеем-шубой и теплоопритоки к пластинам ВОПа снизятся до нуля. и  опять получим то, что имеем!
Наверх
  
 
IP записан  
 
IgorSochi
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 69

Сочи, Russia
Сочи
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #50 - 31.10.2011 :: 12:57:37
 
Может повысить температуру конденсации ??
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #51 - 31.10.2011 :: 12:58:04
 
IgorSochi писал(а) on 31.10.2011 :: 12:57:37:
Может повысить температуру конденсации ??

Каким образом, если на улице +5??
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #52 - 31.10.2011 :: 13:00:12
 
и что? EREST писал(а) on 31.10.2011 :: 12:55:16:
Понял. а на лето доп. ВОП отключать?
Температура кипения R507 - 43 С, если второй испаритель  поставить как вы рекомендуете, то  через какое-то время он покроется инеем-шубой и теплоопритоки к пластинам ВОПа снизятся до нуля. и  опять получим то, что имеем!

на это оттайка есть
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #53 - 31.10.2011 :: 13:01:36
 
IgorSochi писал(а) on 31.10.2011 :: 12:57:37:
Может повысить температуру конденсации ??

Вы и давление на нагнетании поднимите! соответственно и производительность трв. если что ее снижать нужно наоборот
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #54 - 31.10.2011 :: 13:16:46
 
А какой величины ВОП ставить? т.е. какой % от номинальной холодопроизводительности  от того  что стоит?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7590

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #55 - 31.10.2011 :: 13:20:25
 
EREST писал(а) on 31.10.2011 :: 11:31:52:
Если знаете кого, порекомендуйте

cм. в личных сообщениях
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #56 - 31.10.2011 :: 13:30:24
 
Гена! сделайте человеку установку! Я думаю оплатит все.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #57 - 31.10.2011 :: 13:32:36
 
Frigotech писал(а) on 31.10.2011 :: 13:30:24:
Гена! сделайте человеку установку! Я думаю оплатит все.

Frigotech писал(а) on 31.10.2011 :: 13:30:24:
Гена! сделайте человеку установку! Я думаю оплатит все.

Так Гена же в Минске Улыбка и Установка сделана:физичеснки собрана и заправлена, но вначале мною был допущен промах6 не учел уменьшение тепловой  нагрузки! Печаль Теперь  думаю, как выкрутиться!
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #58 - 31.10.2011 :: 13:38:33
 
Ну значит общайтесь! Выход ВОП на улице.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 641

Пол: male
Награды: 1
Полезный автор
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #59 - 31.10.2011 :: 13:39:44
 
IgorSochi писал(а) on 31.10.2011 :: 12:57:37:
Может повысить температуру конденсации ??

По мне так это один из самых толковых советов! Если нагрузка на испаритель более или менее постоянна, то компрессор можно загнать в расчетный режим, повысив давление конденсации. Повысить его можно установкой регулятора на нагнетании. Если нагрузка на испаритель все-же скачет - можно использовать СPE + LG. Думаю этих мер должно хватить для решения проблемы. А по поводу залива - я так и не понял, ТРВ настраивали или просто меняли? Если настраивали, то как? На какой перегрев?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #60 - 31.10.2011 :: 13:41:55
 
На 80-90% за счет конденсации? Не забывайте что это 2-х ступенчатая машина!
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #61 - 31.10.2011 :: 13:46:20
 
Olgerd писал(а) on 31.10.2011 :: 13:39:44:
ТРВ настраивали или просто меняли? Если настраивали, то как? На какой перегрев?


1. ТРВ меняли меняли и вставку- дюзу.
2. После того, как прогнали, закрутили (зажали) на 15-ть!! оборотов.
3.Перегрев не измеряли непосредственно на ТРВ. Но измеряли на компрессоре. На  линии всасывания - 43 (термометром), давление -0.5 атм (соотв - 60С для R507).
Наверх
  
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7590

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #62 - 31.10.2011 :: 13:46:24
 
EREST писал(а) on 31.10.2011 :: 13:32:36:
Установка сделана:физичеснки собрана и заправлена, но вначале мною был допущен промах6 не учел уменьшение тепловой  нагрузки!  Теперь  думаю, как выкрутиться!

Аналогичная ситуация была на аммиачной установке. Шёл залив на малых нагрузках. Стоял аммиачный ТРВ Alco. Приходилось регулировать вручную регулирующим вентилем.
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 641

Пол: male
Награды: 1
Полезный автор
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #63 - 31.10.2011 :: 13:46:44
 
Frigotech писал(а) on 31.10.2011 :: 13:41:55:
На 80-90% за счет конденсации? Не забывайте что это 2-х ступенчатая машина!

Что значит 80-90%???
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #64 - 31.10.2011 :: 13:48:28
 
Olgerd писал(а) on 31.10.2011 :: 13:46:44:
Что значит 80-90%???

Обеспечить работоспособность Установки при уменьшении нагрузки на 80-90% от максимальной - расчетной (когда на улице + 30 С).

Наверх
« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 13:49:41 от EREST »  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #65 - 31.10.2011 :: 13:52:26
 
Olgerd писал(а) on 31.10.2011 :: 13:46:44:
Что значит 80-90%???

Читайте сначала! и вникайте в проблему!
Минимальная производительность компрессора  при конденсации 55С при отключенном переохладителе 14 квт.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
IgorSochi
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 69

Сочи, Russia
Сочи
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #66 - 31.10.2011 :: 13:58:37
 
Если вы подбирали оборудование под определенную производительность агрегата. то на входе вы должны были иметь постоянную температуру конденсации. у Вас получился или переразмеренный агрегат, или слабый ВОП.
Выход, как верное говорят сотоварищи в пересмотре мощности одного и другого. Давление конденсации можно плднятьб за счет отключения вентилятора конденсатора, что самое простое. перепуска нагнетания по реле давления, да и различные фасеки поставить можно. И под определенное давление подбирать дюзу.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #67 - 31.10.2011 :: 13:59:34
 
Геннадий писал(а) on 31.10.2011 :: 13:46:24:
Аналогичная ситуация была на аммиачной установке. Шёл залив на малых нагрузках. Стоял аммиачный ТРВ Alco. Приходилось регулировать вручную регулирующим вентилем.

так компания одна лажанулась с плиточниками.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 641

Пол: male
Награды: 1
Полезный автор
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #68 - 31.10.2011 :: 14:00:14
 
EREST писал(а) on 31.10.2011 :: 13:46:20:
1. ТРВ меняли меняли и вставку- дюзу.
2. После того, как прогнали, закрутили (зажали) на 15-ть!! оборотов.
3.Перегрев не измеряли непосредственно на ТРВ. Но измеряли на компрессоре. На  линии всасывания - 43 (термометром), давление -0.5 атм (соотв - 60С для R507).

У меня был один случай. Запустили в эксплуатацию объект с шестью трехкомпрессорными агрегатами на шесть камер. Агрегаты одинаковые, режимы работы в камерах - одинаковые. Месяца через два сервисные инженеры начинают меня трепать - льет одна система. Причем только тогда, когда похолодает. Ну, я естественно первым делом посоветовал прикрутить ТРВ. Сделали. на улице холодно - система все равно льет. Мало того - потеплело - льет. Поменяли вставку на самую маленькую - льет. Я уже сам приехал на объект, игрался с настройками централи - поднимал конденсацию, менял параметры запуска - ничего не помогает - льет. Ну, думаю, не бывает такого. Вызвали кару, взял электронные термометры и полез разбираться. меряю перегрев - ноль... Подкрутил немного ТРВ - ноль. Но уже в душу закралось сомнение, потому что ребята мне говорили, что ТРВ прикручены полностью. Кручу дальше - перегрев пополз вверх. Оказалось, ребята не в ту сторону крутили... И вентили были нараспашку. Так что проблема может быть на поверхности.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #69 - 31.10.2011 :: 14:01:24
 
IgorSochi писал(а) on 31.10.2011 :: 13:58:37:
Если вы подбирали оборудование под определенную производительность агрегата. то на входе вы должны были иметь постоянную температуру конденсации. у Вас получился или переразмеренный агрегат, или слабый ВОП.
Выход, как верное говорят сотоварищи в пересмотре мощности одного и другого. Давление конденсации можно плднятьб за счет отключения вентилятора конденсатора, что самое простое. перепуска нагнетания по реле давления, да и различные фасеки поставить можно. И под определенное давление подбирать дюзу.

Игорек ну до 3-х киловат ну никак ты конденсацией не собьешь. это уже не режимная работа.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #70 - 31.10.2011 :: 14:04:43
 
Olgerd писал(а) on 31.10.2011 :: 14:00:14:
. Так что проблема может быть на поверхности.

Самый простой выход из ситуации)))) У него переменная производительность. от 3 кв до 40.
Наверх
« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 14:05:11 от Frigotech »  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 641

Пол: male
Награды: 1
Полезный автор
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #71 - 31.10.2011 :: 14:05:12
 
Frigotech писал(а) on 31.10.2011 :: 13:52:26:
Читайте сначала! и вникайте в проблему!
Минимальная производительность компрессора  при конденсации 55С при отключенном переохладителе 14 квт.

Я стараюсь, но, к сожалению, Ваши сообщения зачастую непоследовательны и трудноусваемые. Как впрочем и последнее. Такое впечатление, что Вы не понимаете, что я написал.
Наверх
  
 
IP записан  
 
IgorSochi
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 69

Сочи, Russia
Сочи
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #72 - 31.10.2011 :: 14:05:31
 
Спросили выход , а не правильную работу. Пусть смотрит производительность воздушка.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 641

Пол: male
Награды: 1
Полезный автор
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #73 - 31.10.2011 :: 14:06:59
 
Frigotech писал(а) on 31.10.2011 :: 13:52:26:
Читайте сначала! и вникайте в проблему!
Минимальная производительность компрессора  при конденсации 55С при отключенном переохладителе 14 квт.

Я стараюсь, но, к сожалению, Ваши сообщения зачастую непоследовательны и трудноусваемые. И что с того, что Минимальная производительность компрессора  при конденсации 55С при отключенном переохладителе 14 квт?
Наверх
« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 14:07:33 от Olgerd »  
 
IP записан  
 
IgorSochi
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 69

Сочи, Russia
Сочи
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #74 - 31.10.2011 :: 14:07:03
 
А насчет поставить доролнительный на улице при плюс пять, то как будет идти фреон ?? Если одно трв будет открыто сильнее, чем второе.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #75 - 31.10.2011 :: 14:07:23
 
Olgerd писал(а) on 31.10.2011 :: 14:05:12:
Я стараюсь, но, к сожалению, Ваши сообщения зачастую непоследовательны и трудноусваемые. Как впрочем и последнее. Такое впечатление, что Вы не понимаете, что я написал.

Вникните в проблему и читайте внимательно. все поймете. Эта проблема обсуждается в разных темах.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
IgorSochi
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 69

Сочи, Russia
Сочи
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #76 - 31.10.2011 :: 14:08:53
 
Если есть переменная производительность, то почему этим не воспользоваться.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #77 - 31.10.2011 :: 14:09:04
 
IgorSochi писал(а) on 31.10.2011 :: 14:07:03:
А насчет поставить доролнительный на улице при плюс пять, то как будет идти фреон ?? Если одно трв будет открыто сильнее, чем второе.

Аак работают два ВОПА разной производительности на одной установке?
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #78 - 31.10.2011 :: 14:10:16
 
IgorSochi писал(а) on 31.10.2011 :: 14:08:53:
Если есть переменная производительность, то почему этим не воспользоваться.

Каким образом вы хотите воспользоватся этим?
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #79 - 31.10.2011 :: 14:11:36
 
Frigotech писал(а) on 31.10.2011 :: 14:04:43:
[/highlight]
Самый простой выход из ситуации)))) У него переменная производительность. от 3 кв до 40.


Ну не совсем так. Производительность от 1 кВт (минус 20) до 21.5 квт. при жаре (+30 С).
Наверх
  
 
IP записан  
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 641

Пол: male
Награды: 1
Полезный автор
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #80 - 31.10.2011 :: 14:11:55
 
Frigotech писал(а) on 31.10.2011 :: 14:07:23:
Вникните в проблему и читайте внимательно. все поймете. Эта проблема обсуждается в разных темах.

Прочитал тему очень внимательно еще раз. Пожалуйста, покажите мне сообщение, где говорится от 80-90% или 3 кВт?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #81 - 31.10.2011 :: 14:12:03
 
Olgerd писал(а) on 31.10.2011 :: 14:06:59:
Я стараюсь, но, к сожалению, Ваши сообщения зачастую непоследовательны и трудноусваемые. И что с того, что Минимальная производительность компрессора  при конденсации 55С при отключенном переохладителе 14 квт?

Ему нужно 3 кв или даже меньше! Блин мы сейчас начнем цитировать сначала все переписку. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #82 - 31.10.2011 :: 14:13:16
 
Frigotech писал(а) on 31.10.2011 :: 14:07:23:
Эта проблема обсуждается в разных темах.

Что бы понять сущность нужно перечитать кучу тем где автор их размещал.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #83 - 31.10.2011 :: 14:14:45
 
EREST писал(а) on 31.10.2011 :: 14:11:36:
Ну не совсем так. Производительность от 1 кВт (минус 20) до 21.5 квт. при жаре (+30 С).

В пятницу 28 окт., на улице было +6, расчетная нагрузка  2.5 кВт. Компрессор заливало. Вот событие,которое предопределило возникновение данной темы. Если есть вопросы- пожалуйста спрашивайте первоисточник, т.е меня  Подмигивание.
Спасибо.
Наверх
  
 
IP записан  
 
IgorSochi
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 69

Сочи, Russia
Сочи
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #84 - 31.10.2011 :: 14:14:47
 
Frigotech писал(а) on 31.10.2011 :: 14:04:43:
[/highlight]
Самый простой выход из ситуации)))) У него переменная производительность. от 3 кв до 40.


Как я понял, меняется производительность агрегата ?? Извините, слишком давно не лез в холодилкку, больше автокондиционирование, и автохолод. А тема интересная.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #85 - 31.10.2011 :: 14:14:57
 
EREST писал(а) on 31.10.2011 :: 14:11:36:
Производительность от 1 кВт (минус 20) до 21.5 квт. при жаре (+30 С)

Сорри даже от 1 кв. Ну загоните теперь конденсацией до 1 кв. что получите?
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 641

Пол: male
Награды: 1
Полезный автор
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #86 - 31.10.2011 :: 14:15:06
 
Frigotech писал(а) on 31.10.2011 :: 14:13:16:
Что бы понять сущность нужно перечитать кучу тем где автор их размещал.

Ну ссылок на разные темы тут нет, а искать их через гугл не очень рационально...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 641

Пол: male
Награды: 1
Полезный автор
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #87 - 31.10.2011 :: 14:23:08
 
Frigotech писал(а) on 31.10.2011 :: 14:14:57:
Сорри даже от 1 кв. Ну загоните теперь конденсацией до 1 кв. что получите?

Безусловно, до 1 кВт получить стабильно работающую установку весьма трудно.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #88 - 31.10.2011 :: 14:23:47
 
тема затронута в ЭТРВ посмотри.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 641

Пол: male
Награды: 1
Полезный автор
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #89 - 31.10.2011 :: 14:24:37
 
Frigotech писал(а) on 31.10.2011 :: 14:23:47:
тема затронута в ЭТРВ посмотри.

Это Вы мне?
Наверх
  
 
IP записан  
 
IgorSochi
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 69

Сочи, Russia
Сочи
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #90 - 31.10.2011 :: 14:25:30
 
Frigotech писал(а) on 31.10.2011 :: 14:14:57:
Сорри даже от 1 кв. Ну загоните теперь конденсацией до 1 кв. что получите?


Не загоню. Но и ничего не испорчу. Зимнее регулирование все одно ставить придется.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #91 - 31.10.2011 :: 14:26:38
 
Olgerd писал(а) on 31.10.2011 :: 14:23:08:
Безусловно, до 1 кВт получить стабильно работающую установку весьма трудно.

Вот мы о том же)))) голову вот ломаем. Предложил второй воп на лице или поставить доп конденсатор на входе воздуха. Улыбка
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #92 - 31.10.2011 :: 14:27:36
 
IgorSochi писал(а) on 31.10.2011 :: 14:25:30:
Не загоню. Но и ничего не испорчу. Зимнее регулирование все одно ставить придется.

Это здесь причем!))))
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #93 - 31.10.2011 :: 14:27:54
 
Frigotech писал(а) on 29.10.2011 :: 07:35:25:
А ВОП какой? Марка, Модель?

ВОПА как такового нет. Есть пласинчато-ребристый теплообменник через который стоящей извне газодувкой пропускается паров-воздушная смесь -даю его чертеж!
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (289 KB | )
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #94 - 31.10.2011 :: 14:29:01
 
Все равно ВОП))))
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #95 - 31.10.2011 :: 14:33:27
 
IgorSochi писал(а) on 31.10.2011 :: 14:25:30:
Не загоню. Но и ничего не испорчу. Зимнее регулирование все одно ставить придется.

Никто не против.А что Вы подразумеваете под
зимним регулированием
?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #96 - 31.10.2011 :: 14:37:27
 
Отключение вентиляторов и т д. Для поддержания производительности в зимнее время. При понижении давления в зимнее время снижается производительность ТРВ. Поэтому и стараются поддерживать давление нагнетания более стабильным.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
IgorSochi
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 69

Сочи, Russia
Сочи
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #97 - 31.10.2011 :: 14:38:50
 
EREST писал(а) on 31.10.2011 :: 14:33:27:
Никто не против.А что Вы подразумеваете под
зимним регулированием
?


Постоянное поддержание температуры конденсации. Очень помогает при таких ситуациях, но конечно не при таких изменениях производительности.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #98 - 31.10.2011 :: 14:40:31
 
IgorSochi писал(а) on 31.10.2011 :: 14:38:50:
Постоянное поддержание температуры конденсации. Очень помогает при таких ситуациях, но конечно не при таких изменениях производительности.

Оно помогает от потери производительности!
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
IgorSochi
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 69

Сочи, Russia
Сочи
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #99 - 31.10.2011 :: 14:42:51
 
Но самое смешное, я не понимаю, почему такой разброс в производительности. Будьте добры объяснить. И все равно я склоняюсь к слабому воздушку. И все. Есть система, и какая ей разница при какой окружающей она работает ?? Если поддерживаются все параметры гидравлического контура, взятые за основу расчетов.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #100 - 31.10.2011 :: 14:44:35
 
Все не сложно ! все дело в паро-жидкостной смеси. Видимо зимой она идет при более низкой температуре.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #101 - 31.10.2011 :: 14:46:15
 
Вот в этом и проблема века!
Наверх
« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 14:46:40 от Frigotech »  
muhin.andrey  
IP записан  
 
IgorSochi
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 69

Сочи, Russia
Сочи
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #102 - 31.10.2011 :: 14:47:04
 
Почему от потери ведь при изменении температуры конденсации в низкую сторону производительность увеличивается.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #103 - 31.10.2011 :: 14:47:34
 
компрессора но не ВОПАс трв
Наверх
« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 14:51:48 от Frigotech »  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #104 - 31.10.2011 :: 14:47:53
 
Frigotech писал(а) on 31.10.2011 :: 14:44:35:
Все не сложно ! все дело в паро-жидкостной смеси. Видимо зимой она идет при более низкой температуре.

Именно так,поскольку её температура примерно равна температуре окружающей среды. Длина  уличного коллектора до Установки  прим 50-60 метров.
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #105 - 31.10.2011 :: 14:50:45
 
Frigotech писал(а) on 31.10.2011 :: 14:44:35:
Все не сложно ! все дело в паро-жидкостной смеси. Видимо зимой она идет при более низкой температуре.

ТАК И ЕСТЬ.
ТО,ЧТООХЛАЖДАЕМ ИДЕТ ПРИ ТЕМПЕРАТУРЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ!!
Наверх
  
 
IP записан  
 
IgorSochi
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 69

Сочи, Russia
Сочи
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #106 - 31.10.2011 :: 14:51:04
 
Вообще то я про агрегат. ВОП находится в закрытом пространстве при определенно заданных условиях, ему поровну, что делается на улице. Существует расчетная температура конденсации, допустим 55 градусов, при + 32 окружающей , при +5 окружающей, все остальное это теплоизоляция труб. То есть гидравлический контур замкнут сам на себя и не зависит от окружающей никоим образом.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #107 - 31.10.2011 :: 14:56:13
 
IgorSochi писал(а) on 31.10.2011 :: 14:51:04:
Вообще то я про агрегат. ВОП находится в закрытом пространстве при определенно заданных условиях, ему поровну, что делается на улице. Существует расчетная температура конденсации, допустим 55 градусов, при + 32 окружающей , при +5 окружающей, все остальное это теплоизоляция труб. То есть гидравлический контур замкнут сам на себя и не зависит от окружающей никоим образом.

Игорь не совсем так.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
IgorSochi
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 69

Сочи, Russia
Сочи
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #108 - 31.10.2011 :: 14:59:10
 
Frigotech писал(а) on 31.10.2011 :: 14:56:13:
Игорь не совсем так.


Если можно, объясни. Буду только рад.
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #109 - 31.10.2011 :: 15:01:29
 
Frigotech писал(а) on 31.10.2011 :: 14:56:13:
Игорь не совсем так.

присоединяюсь. НЕ СОВСЕМ ТАК.
"Воп"-находится на улице и есс-но теплоизолирован.Черетежи,картинки,которые я выложил-теплообменник без теплоизоляции.
Наверх
  
 
IP записан  
 
IgorSochi
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 69

Сочи, Russia
Сочи
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #110 - 31.10.2011 :: 15:06:41
 
EREST писал(а) on 31.10.2011 :: 15:01:29:
присоединяюсь. НЕ СОВСЕМ ТАК.
"Воп"-находится на улице и есс-но теплоизолирован.Черетежи,картинки,которые я выложил-теплообменник без теплоизоляции.


Что это за оборудование, изначально. Если можно объясни.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #111 - 31.10.2011 :: 15:07:58
 
Здесь не циркуляция в камере, проточное охлаждение. Температура паро-жидкостной смеси зависит от температуры окружающей среды.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #112 - 31.10.2011 :: 15:09:12
 
IgorSochi писал(а) on 31.10.2011 :: 15:06:41:
Что это за оборудование, изначально. Если можно объясни.

2-х ступенчатая машина 30 л.с на 507 газу.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #113 - 31.10.2011 :: 15:09:58
 
Frigotech писал(а) on 31.10.2011 :: 15:07:58:
Здесь не циркуляция в камере, проточное охлаждение. Температура паро-жидкостной смеси зависит от температуры окружающей среды.

[url]
100% верно!
[/url]
Наверх
  
 
IP записан  
 
IgorSochi
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 69

Сочи, Russia
Сочи
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #114 - 31.10.2011 :: 15:14:04
 
Frigotech писал(а) on 31.10.2011 :: 15:09:12:
2-х ступенчатая машина 30 л.с на 507 газу.

Я имел ввиду, для чего предназначена.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #115 - 31.10.2011 :: 15:16:36
 
IgorSochi писал(а) on 31.10.2011 :: 15:14:04:
Я имел ввиду, для чего предназначена.

Для охлаждения паро-жидкостной смеси!
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
IgorSochi
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 69

Сочи, Russia
Сочи
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #116 - 31.10.2011 :: 15:27:50
 
Извините, надо уезжать. До встречи. Но если можно, то скиньте техническое на оборудование. Просто интересно посмотреть. Почта serv2004@mail.ru.
Наверх
  
 
IP записан  
 
IgorSochi
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 69

Сочи, Russia
Сочи
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #117 - 31.10.2011 :: 16:19:43
 
"Научно-производственный центр "СОВРЕМЕННЫЕ ТЕПЛООБМЕННЫЕ СИСТЕМЫ" (495) 640-25-33. Вот телефон производителя оборудования. Самое простое связаться с ними. Удачи.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #118 - 31.10.2011 :: 20:06:01
 
Все это хорошо центры и исследования! У нас тут явный г...рой. Который нужно лечить и чем быстрее тем лучше. А то может и компрессор уложить. А ремонт этой машины будет дорого стоить. Вариант вижу один. Дополнительный воп. Он нагрузит установку. если минимальная нагрузка в один кв то доп  воп должен перекрывать всю остальную производительность компрессора. Еще можно отключить переохладитель. Мощность еще подрежет.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #119 - 31.10.2011 :: 20:11:52
 
IgorSochi писал(а) on 31.10.2011 :: 16:19:43:
"Научно-производственный центр "СОВРЕМЕННЫЕ ТЕПЛООБМЕННЫЕ СИСТЕМЫ" (495) 640-25-33. Вот телефон производителя оборудования. Самое простое связаться с ними. Удачи.

уже связывался- они сказали "у нас всё нормально" это проблема регулирования компрессорной установки.
Вот так всегда, когда разные поставщики оборудования- валят всё друг на друга!
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #120 - 31.10.2011 :: 20:13:13
 
Frigotech писал(а) on 31.10.2011 :: 20:06:01:
Все это хорошо центры и исследования! У нас тут явный г...рой. Который нужно лечить и чем быстрее тем лучше. А то может и компрессор уложить. А ремонт этой машины будет дорого стоить. Вариант вижу один. Дополнительный воп. Он нагрузит установку. если минимальная нагрузка в один кв то доп  воп должен перекрывать всю остальную производительность компрессора. Еще можно отключить переохладитель. Мощность еще подрежет.   


Мощность данного ВОПа?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #121 - 31.10.2011 :: 20:23:28
 
Как установка летом себя вела?
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #122 - 31.10.2011 :: 20:34:17
 
Frigotech писал(а) on 31.10.2011 :: 20:23:28:
Как установка летом себя вела?

Ну какое лето!???!! Плачущий в Октябре закончили её сборку. с тех пор и пляшу с бубнами вокруг неё! Установка НОВАЯ, еще не работала толком.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #123 - 31.10.2011 :: 20:43:09
 
EREST писал(а) on 31.10.2011 :: 20:34:17:
Ну какое лето!???!! Плачущий в Октябре закончили её сборку. с тех пор и пляшу с бубнами вокруг неё! Установка НОВАЯ, еще не работала толком.

Понятно! Просто лишнюю производительность нужно девать куда-то. Или подогревать на входе воздух или улицу охлаждать. Под такие задачи винты нужно ставить.
Наверх
« Последняя редакция: 31.10.2011 :: 20:50:44 от Frigotech »  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #124 - 31.10.2011 :: 20:56:35
 
Воп такой же производительности нужно взять.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #125 - 01.11.2011 :: 10:30:21
 
EREST,

правильно ли я понял, что речь идёт об осушителе воздуха для компрессорой станции? По крайней мере воздухоохладитель на картинках под это заточен.

Сразу вопрос: для каких целей потребовалось столь глубокое охлаждение воздуха (просто любопытно, что это за технология, для которой понадобился морозный воздух).

Обычно такой дивайс вставляется в пневмомагистраль (например, между воздушным компрессором и воздушным ресивером), но там кипение хладагента плюсовое. И производительность такого дивайса считается для температур много выше нуля при высокой влажности. Для низкотемпературного кипения такой дивайс совершенно не годится, ибо зарастёт льдом.

Я к чему веду?
Возможно просчёт, системная ошибка возникли не по вашей вине, а по вине того, кто проектировал технологическую линию. Дивайс вы выбирали или он пришёл в комплекте к технологии?

Что бы ни предлагали вам тут Фриготех и компания, -40С кипения никак не совместимо с этим дивайсом, тут попросту нет никакого решения.
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
IgorSochi
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 69

Сочи, Russia
Сочи
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #126 - 01.11.2011 :: 11:17:42
 
KryoM писал(а) on 31.10.2011 :: 22:05:17:
FAсEPALM блин вобще никто не думает что  расходовать эл.энергию на ВОП на улице - МАРАЗМ? Человеку засрали мозги и радуются. Поднимите конденсацию, ок. И посмотрите насколько увеличится расход электричества при поднятии на 5 К например. И еще - огульно заявить что частотник загубит компрессор... ппц. Для начала хоть позвоните производителю о возможности использования ДАННОЙ модели компрессора с частотником. А момент, что не хочу ставить частотник потому что не знаю как его настраивать... простите великодушно но вы и сейчас то не слишком понимаете что настраивать.


Согласен полностью, для начала поднять конденсацию, и далее смотреть за работой трв. Хотя и стоят у него на нагнетании и регуляторы и байпасы, но с этого надо начинать.
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #127 - 01.11.2011 :: 12:54:16
 
IgorSochi писал(а) on 01.11.2011 :: 11:17:42:
Согласен полностью, для начала поднять конденсацию, и далее смотреть за работой трв. Хотя и стоят у него на нагнетании и регуляторы и байпасы, но с этого надо начинать.

Попробую в праздники отключить вентиляторы  и посмотреть на давление конденсациии . Но по моей памяти он меньше 12 атм.
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #128 - 01.11.2011 :: 12:57:47
 
А что даст искучсственное завышение давления? То что  холодопроизводительность уменьшится? Насколько? на 30% (с 21 до 14 кВт). Но в наст время нагрузка порядка  2.5 кВт (10-12 %) !  И заливает комп.
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3179

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #129 - 01.11.2011 :: 13:28:21
 
kroudion писал(а) on 01.11.2011 :: 10:30:21:
Обычно такой дивайс вставляется в пневмомагистраль (например, между воздушным компрессором и воздушным ресивером), но там кипение хладагента плюсовое. И производительность такого дивайса считается для температур много выше нуля при высокой влажности.
Для низкотемпературного кипения такой дивайс совершенно не годится, ибо зарастёт льдом.

Я к чему веду?
Возможно просчёт, системная ошибка возникли не по вашей вине, а по вине того, кто проектировал технологическую линию. Дивайс вы выбирали или он пришёл в комплекте к технологии?


Полностью согласен с kroudion, этот дивайс будет работать на второй или на третьей ступени осушки воздуха, в которой точка росы -43°С. Ориентировочно, при такой производительности, температура входящего воздуха должна быть около +95°С.
Или это какая то особенная ПВС? Какая жидкость должна сливаться через ниппель "Д"? В характеристиках ни слова о влажности или примесях!
Наверх
« Последняя редакция: 01.11.2011 :: 13:31:51 от БОБР »  

TH.JPG (98 KB | )
TH.JPG

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #130 - 01.11.2011 :: 13:30:21
 
БОБР писал(а) on 01.11.2011 :: 13:28:21:
Полностью согласен с kroudion, этот дивайс будет работать на второй или на третьей ступени осушки воздуха, в которой точка росы -43°С. Ориентировочно при такой производительности температура входящего воздуха должна быть около +95°С.
Или это какая то особенная ПВС? Какая жидкость должна сливаться через ниппель "Д"? В характеристиках ни слова о влажности или примесях!


Это что-то меняет?  в ниппель Д сливается жидкость?
Наверх
« Последняя редакция: 01.11.2011 :: 17:47:30 от EREST »  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3179

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #131 - 01.11.2011 :: 13:40:02
 
EREST писал(а) on 01.11.2011 :: 13:30:21:
Это что-то меняет?

При +20°С и влажности 40%, в одном кубометре воздуха содержится 6,9кг влаги, точка росы при этом +6°С. Вопрос, куда эта влага "осядет" в вашем теплообменнике? Конечно на внутренних стенках, но не в жидком виде, а в твердом. Далее...
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #132 - 01.11.2011 :: 14:36:17
 
БОБР писал(а) on 01.11.2011 :: 13:40:02:
При +20°С и влажности 40%, в одном кубометре воздуха содержится 6,9кг влаги, точка росы при этом +6°С. Вопрос, куда эта влага "осядет" в вашем теплообменнике? Конечно на внутренних стенках, но не в жидком виде, а в твердом. Далее...


далее оттайка и эта влага стекает по стенкам в бочку.
Наверх
  
 
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #133 - 01.11.2011 :: 15:21:49
 
EREST писал(а) on 10.10.2011 :: 16:13:49:
Необходимо  выяснить следующее:
1. Правильность расчетов Агрегата  и комплектующих. Я проверял только Компрессор как самый дорогой и сечение трубопроводов. А надо бы было все остальные компоненты  тоже.

Надо бы для начала разобраться с п.1, а потом уже всё остальное. Есть ощущение системной ошибки.

Но EREST не хочет колоться, что за Агрегат сваяли. На какие параметры паровоздушной смеси он был рассчитан. И что за смесь.
Скорей всего это смесь влажного воздуха с какой-то гадостью, которая, сука, конденсируется при -30С и давлении выше атмосферного, для чего и понадобилась газодувка. Конденсация этой гадости выделяет, по-видимому, колоссальное кол-во тепла, иначе зачем к такому не очень-то габаритному дивайсу прикрутили аж 22 кВт на -43С. Если так, то очень даже может оказаться, что влияние температуры окрсреды не столь фатально, как кажется, и на самом деле больше рулит концентрация паров гадости - её просто не хватает. И в этом случае виноват не холодильщик, а технолог, запускающий в дивайс ПВС не с той концентрацией конденсируемого говна.

Впрочем, это только догадки.

Но полюбому, не видя всей проблемы в целом, в отсутствии системного подхода, советовать чего-то конкретного в такой ситуации - удел дилетантов.
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #134 - 01.11.2011 :: 16:27:43
 
Вы работая в сп моноблок нормально спроектировать не могли. Еще рассуждаете о высших материях.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #135 - 01.11.2011 :: 17:01:38
 
kroudion писал(а) on 01.11.2011 :: 15:21:49:
Надо бы для начала разобраться с п.1, а потом уже всё остальное. Есть ощущение системной ошибки.

Но EREST не хочет колоться, что за Агрегат сваяли. На какие параметры паровоздушной смеси он был рассчитан. И что за смесь.
Скорей всего это смесь влажного воздуха с какой-то гадостью, которая, сука, конденсируется при -30С и давлении выше атмосферного, для чего и понадобилась газодувка. Конденсация этой гадости выделяет, по-видимому, колоссальное кол-во тепла, иначе зачем к такому не очень-то габаритному дивайсу прикрутили аж 22 кВт на -43С. Если так, то очень даже может оказаться, что влияние температуры окрсреды не столь фатально, как кажется, и на самом деле больше рулит концентрация паров гадости - её просто не хватает. И в этом случае виноват не холодильщик, а технолог, запускающий в дивайс ПВС не с той концентрацией конденсируемого говна.

Впрочем, это только догадки.

Но полюбому, не видя всей проблемы в целом, в отсутствии системного подхода, советовать чего-то конкретного в такой ситуации - удел дилетантов.



см. п.1 : ТЗ , Исходные дданные. И список Оборудования
Наверх
  
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7590

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #136 - 01.11.2011 :: 17:10:13
 
Frigotech писал(а) on 01.11.2011 :: 16:27:43:
Вы, работая в сп, моноблок нормально спроектировать не могли

Андрей, в массовом производстве моноблоков участвует не один человек. Больше зависит от "хозяина"
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #137 - 01.11.2011 :: 17:15:56
 
В огороде бузина, а в Киеве дядька - сказал Фриготех только что.

Фриготех, давайте по теме.
Вы бросились советовать, не видя проблемы в целом.
Только на 7 странице наконец-то вспомнили про испаритель. Испаритель оказался на редкость диковинный, типа воздушного кожухотрубника. Вас это нисколько не удивило, как и не насторожила длина трассы от воздуходувки до испара - 60 метров, и вы продолжали веселуху, называя паровоздушную смесь парожидкостной смесью. Полагаю, испар (герметичная штуковина, однако) изначально был рассчитан на некую ПВС с определённым давлением и расходом. Тут может крыться целый букет причин залива - от больших потерь давления ПВС на столь длинной трассе, до банальных технологических просчётах при определении состава ПВС, её теплофизических свойств.
В этой ситуации, когда не ясен сам процесс охлаждения (ну не воздух там охлаждают), что это за охлаждаемая среда такая, способная в небольшом испаре оставить 22 кВт при -43С, - давать советы... да, правильно, ваш удел.

Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3689

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #138 - 01.11.2011 :: 17:25:58
 
kroudion писал(а) on 01.11.2011 :: 15:21:49:
Но EREST не хочет колоться, что за Агрегат сваяли. На какие параметры паровоздушной смеси он был рассчитан. И что за смесь.

Боится, что идею перехватят. Думает, что он в этом деле первый такой умный и кучу бабла заработает на своем " изобретении". Смех
Скорее всего этот аппарат предназначен для улавливания легких фракций бензина при испарении из хранилищ. Так с того с вентиля не спирт стекает, а бензин Смех  Раньше в воздух выпускали, и на это  бензин списывали и даже зарабатывали. Что еще из углеродов есть? Попутный газ. Но под Москвой вряд ли. Так что скорее  бензин Смех Смех
Наверх
  
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7590

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #139 - 01.11.2011 :: 17:31:10
 
reff писал(а) on 01.11.2011 :: 17:25:58:
Так что скорее  бензин

Экстрасенс!
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #140 - 01.11.2011 :: 17:48:51
 
Геннадий писал(а) on 01.11.2011 :: 17:31:10:
Экстрасенс!

да уж..... вопрос из сугубо  технического перешел в метафизический
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3689

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #141 - 01.11.2011 :: 17:49:34
 
Кстати, там еще подобный девайс должен стоять по потоку впереди и работать на удаление влаги. Правильно кроудион сказал. Не только от температуры среды зависит холодопотребление, но и от количества паров. На конденсацию паров то же холодопроизводительность тратится
Наверх
  
 
IP записан  
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Трям!

Сообщений: 2365

Пермь, Russia
Пермь
Russia

Пол: male
Награды: 2
Орден WасиличаБлаготворитель
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #142 - 01.11.2011 :: 17:50:18
 
А почему бы и не спирт? Такой гигантский самогонный аппарат, супер-пупер сверх очистка и все такое.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW Tryamskyi 277940449  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #143 - 01.11.2011 :: 17:53:27
 
Гена. Я сам работал в сп. Мы сколько писали об ошибках в расчетах. Не правильно расчитанных испарителях и кондерах.  Сколько компрессоров умерло. Во всем виноваты инженерный состав был.
Так как мин инфы. Я предположил что парожидкостная смесь. На мой взгляд нужна искуственная нагрузка. Мы уже аналогию с плавающей нагрузкой проходили.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3689

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #144 - 01.11.2011 :: 17:55:16
 
EREST писал(а) on 01.11.2011 :: 17:48:51:
да уж..... вопрос из сугубо  технического перешел в метафизический

Дак а как же иначе, если вы уже 10 страниц заставляете обывателей гадать на ромашках. Они вам и 100страниц упишут. Вам же сказал кроудион,  kroudion писал(а) on 01.11.2011 :: 15:21:49:
Но полюбому, не видя всей проблемы в целом, в отсутствии системного подхода, советовать чего-то конкретного в такой ситуации - удел дилетантов.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #145 - 01.11.2011 :: 17:56:59
 
Описался паровоздушная.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3689

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #146 - 01.11.2011 :: 18:08:48
 
Онсий писал(а) on 01.11.2011 :: 17:50:18:
А почему бы и не спирт?

А на кой он в Электроуглях.
А вот современная нефтебаза для Москвы дело нужное Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация Очень довольный
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #147 - 01.11.2011 :: 18:19:54
 
reff писал(а) on 01.11.2011 :: 18:08:48:
А на кой он в Электроуглях.
А вот современная нефтебаза для Москвы дело нужное Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация Очень довольный

Cпирт везде СПИРТ!Валюта так сказать!
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #148 - 01.11.2011 :: 18:34:42
 
Вот ларчик и открылся. Улыбка
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3689

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #149 - 01.11.2011 :: 19:06:00
 
Так теперь нужно проверить влагосодержание "спиртовой" смеси, поступающей на теплообменник. Если конструкцией не предусмотрен первый теплообменник осушения, нужно поставить. Затраты не большие. Без него все потуги напрасны, только время терять. Проверить трубу и теплообменник на сопротивление и соответствие напора газодувки . Проверить соответствие площади теплообменника компрессору при минимальном или среднем содержании паров "спирта" Большая вероятность , что теплообменник не сможет работать при данном режиме. Т.е не получается равномерного распределения хладагента между пластинами при этом режиме. Тут надо все в комплексе смотреть, работа большая. А не зная, и не видя самого главного, обсуждать серьезно здесь эту тему бесполезно.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #150 - 01.11.2011 :: 19:26:07
 
Спирт не будет замерзать на испарителе если чистый спирт. точка замерзания -114.1С если смеси с влагой то возможно. Видимо низкой точкой кипения пытались сконденсировать как можно больше спирта.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #151 - 01.11.2011 :: 19:28:42
 
Frigotech писал(а) on 01.11.2011 :: 19:26:07:
Спирт не будет замерзать на испарителе если чистый спирт. точка замерзания -114.1С если смеси с влагой то возможно. Видимо низкой точкой кипения пытались сконденсировать как можно больше спирта.


Угу. так и есть. вопрос только  как заставитть систему работать. тут уверяют, что подняв давление конденсации и настроив ТРВ. на мой взгляд при нагрузке порядка 12% от расчетной это сработает?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Трям!

Сообщений: 2365

Пермь, Russia
Пермь
Russia

Пол: male
Награды: 2
Орден WасиличаБлаготворитель
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #152 - 01.11.2011 :: 19:34:20
 
При повышении температуры конденсации, да и вообще температуры жидкости(уменьшить переохлаждение), фреона в испаритель будет пропускаться больше, так что вполне может быть, что получится.
Наверх
« Последняя редакция: 01.11.2011 :: 19:35:17 от Онсий »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW Tryamskyi 277940449  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #153 - 01.11.2011 :: 19:34:44
 
kroudion писал(а) on 01.11.2011 :: 17:15:56:
В огороде бузина, а в Киеве дядька - сказал Фриготех только что.

Фриготех, давайте по теме.
Вы бросились советовать, не видя проблемы в целом.
Только на 7 странице наконец-то вспомнили про испаритель. Испаритель оказался на редкость диковинный, типа воздушного кожухотрубника. Вас это нисколько не удивило, как и не насторожила длина трассы от воздуходувки до испара - 60 метров, и вы продолжали веселуху, называя паровоздушную смесь парожидкостной смесью. Полагаю, испар (герметичная штуковина, однако) изначально был рассчитан на некую ПВС с определённым давлением и расходом. Тут может крыться целый букет причин залива - от больших потерь давления ПВС на столь длинной трассе, до банальных технологических просчётах при определении состава ПВС, её теплофизических свойств.
В этой ситуации, когда не ясен сам процесс охлаждения (ну не воздух там охлаждают), что это за охлаждаемая среда такая, способная в небольшом испаре оставить 22 кВт при -43С, - давать советы... да, правильно, ваш удел.


Вопрос в другом! Эта установка вообще нормально никогда не работала или с похолоданием появилась проблема из за низкого теплопритока. То что я назвал парожидкостной смесью я просто не правильно написал. Меня никапли не смутила диковинная штука в виде испарителя. ведь если бы поставили Воп на улице и создали тепловую нагрузку проблема бы решилась с заливом. А работал бы или не работал испаритель с газодувкой это уже дело второе.
ЗЫ Не лезьте в дебри решение на поверхности. Человек хочет избавится от залива. Воп эту проблему решит.
Вы для меня были бы авторитетом, если бы я в свое время не выслушивал кучу упреков со стороны клиентов  и наши агрегаты не сыпались как осенние листья.
Наверх
« Последняя редакция: 01.11.2011 :: 19:37:49 от Frigotech »  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #154 - 01.11.2011 :: 19:37:16
 
Онсий писал(а) on 01.11.2011 :: 19:34:20:
При повышении температуры конденсации, да и вообще температуры жидкости(уменьшить переохлаждение), фреона в испаритель будет пропускаться больше, так что вполне может быть что получится.

Конденсация не решит проблему! при отлюченном переохладителе и конденсации +55с агрегат дает 14 кв. Частотник тоже не решит. Нужна искуственная нагрузка.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #155 - 01.11.2011 :: 19:38:57
 
Онсий писал(а) on 01.11.2011 :: 19:34:20:
При повышении температуры конденсации, да и вообще температуры жидкости(уменьшить переохлаждение), фреона в испаритель будет пропускаться больше, так что вполне может быть, что получится.

С повышением давления выростит производительность ТРВ.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Трям!

Сообщений: 2365

Пермь, Russia
Пермь
Russia

Пол: male
Награды: 2
Орден WасиличаБлаготворитель
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #156 - 01.11.2011 :: 19:39:35
 
Frigotech писал(а) on 01.11.2011 :: 19:37:16:
Конденсация не решит проблему!

У меня решила.
И что за категоричное заявление? Или знаком с установкой?
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW Tryamskyi 277940449  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #157 - 01.11.2011 :: 19:41:15
 
Ему нужно 1=2 кв. агрегат дает 14 кв на максимальной конденсации. Если не много нужно сбить то поможет но не в 14  раз же. Загнать машину 30л с в двух ступенях на производительность 1-2 кв сложновато. Злой
Наверх
« Последняя редакция: 01.11.2011 :: 19:55:24 от Frigotech »  
muhin.andrey  
IP записан  
 
muravei77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 7924

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #158 - 01.11.2011 :: 19:54:35
 
kroudion писал(а) on 01.11.2011 :: 10:30:21:
Сразу вопрос: для каких целей потребовалось столь глубокое охлаждение воздуха (просто любопытно, что это за технология, для которой понадобился морозный воздух).

есть подобный пример. установка для получения кислорода. чем холоднее воздух тем больше выход продукта. у нас там правда стоит с промежуточным хладоносителем (спирт) потому что не нашли пластинчатый с раб. давлением 60 бар. рабочая точка по спирту -42. Улыбка
Наверх
  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #159 - 01.11.2011 :: 19:57:03
 
muravei77 писал(а) on 01.11.2011 :: 19:54:35:
рабочая точка по спирту -42.

Что значит? Любопытствую.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #160 - 01.11.2011 :: 20:13:21
 
Не думаю, что это пары бензина.
Локация - Электроугли. Там скорей всего какая-нибудь химия, годная для синтезирования дури. Шучу.

На самом деле всё напоминает ситуацию получения денег за смонтированное оборудование и монтаж, но для этого хитрый зак требует запустить смонтированную холодилку. А как её запустить, если для этого нет решительно никаких условий? Газодувка честно подаёт осенний воздух, без всякой химии, на которую и был заточен проект, а простой неискушённый парень холодильщик натурально ох#евает от всей этой нескладухи.

Я вспоминаю один смешной случай.
Для огромного здания для офисного планктона (сори за лукность) честные холодильщики смонтировали АВХМ, типа мегаваттник. Дурак-манагер (хотя какой он дурак - ему деньги нужно было получить срочно с зака) заставил ребят провести пуско-наладку АБХМ в начале... мая и практически без тепловой нагрузки. АБХМ, согласно ТЗ, спущенного сверху заком, была с градирней, с неё вода в начале мая поступала ниже 15С, кто понимает, что такое охлаждающая среда ниже 22С для АБХМ, тот обхохочится. И вот бедолаги прикручивали к градирне ТЭНы, 3-ходовые... Цирк!
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
muravei77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 7924

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #161 - 01.11.2011 :: 20:18:20
 
Frigotech писал(а) on 01.11.2011 :: 19:57:03:
Что значит? Любопытствую.

set point..
Наверх
  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #162 - 01.11.2011 :: 20:20:58
 
Другой случай. Одна фирма поставила плиточники. Огромная контора куча инженеров.  НО! они не додумались о том , что при работе 2 на выход рыбы а один на заморозку  им не хватит нагрузки тепловой. Пришлось ставить ВОП на улице.( временно) Все заработало. Потом они добавили аппараты и работа дальше шла так 3 на заморозку 1 на выход.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #163 - 01.11.2011 :: 20:22:22
 
muravei77 писал(а) on 01.11.2011 :: 20:18:20:
set point..

No comprendo bien! Losiento.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #164 - 01.11.2011 :: 20:56:19
 
Эй, ЭРЕСТ!

Вы с какого боку - со стороны смонтировавших всю эту байду холодильщиков или со стороны зака? У вас посты амбивалентны: вроде вы как бы холодильщик, но в то же время зла им желаете - не хотите настоящее ТЗ показать (что за хрень нужно столь глубоко и мощно охладить?). То ли вы хотите торжества справедливости и получить бабки для горбатившихся холодильщиков, то ли вы хитрый зак, решивший кинуть неискушённых в вопросах химии ребят.

Давайте колитесь, а то столько народу в смущение привели, такую ахинею стали нести - Россию, например, охлаждать - уши вянут
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3689

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #165 - 01.11.2011 :: 20:59:17
 
kroudion писал(а) on 01.11.2011 :: 20:13:21:
Не думаю, что это пары бензина.
Локация - Электроугли. Там скорей всего какая-нибудь химия, годная для синтезирования дури. Шучу.

Так молчит как партизан. Хоть бы теплоту парообразования  сказал, да площадь теплообменника с расходами и можно было бы прикинуть примерно.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #166 - 01.11.2011 :: 21:04:27
 
Ну вроде признался что это спирт.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #167 - 01.11.2011 :: 21:05:43
 
kroudion писал(а) on 01.11.2011 :: 20:56:19:
Вы с какого боку - со стороны смонтировавших всю эту байду холодильщиков или со стороны зака?


Если он искал в ГУГЛЕ что такое ВОП, Улыбка это о многом говорит! Улыбка
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #168 - 01.11.2011 :: 21:08:26
 
kroudion писал(а) on 01.11.2011 :: 20:56:19:
Россию, например, охлаждать - уши вянут

Цена конечного продукта может слихвой перекрывать охлаждение россии! Вопрос себестоимость продукта.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3689

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #169 - 01.11.2011 :: 21:23:52
 
"Нефтебаза близ Электроуглей построена по современным технологиям, где соблюдены вопросы безопасности, защиты и экологии. Директор комплекса Анатолий Николаевич Бабков разъясняет, что запаха нефтепродуктов не будет вообще. Для этого используются специальные сборники - самые современные модели аппаратов рекупирации, которые улавливают вредные пары бензина в любых емкостях(даже в цистернах!), охлаждают их до жидкообразного состояния и отправляют обратно в емкость. "


ЕРЕСТ  проговорился , что теплообменник приобретался в "Научно-производственный центр "СОВРЕМЕННЫЕ ТЕПЛООБМЕННЫЕ СИСТЕМЫ", у которых бензиновая тема преобладает.
Что то уж много совпадений. И установку сейчас гоняет, а в цистернах еще бензина то нет, т.е на воздухе гоняетУлыбка
А ведь скрытая теплота, при конденсации паров бензина, с расходом даже 1г/сек потребует 0.4кВт Чего же удивляться если теплообменник не загружен.
Наверх
« Последняя редакция: 01.11.2011 :: 21:30:56 от reff »  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #170 - 01.11.2011 :: 21:26:15
 
reff писал(а) on 01.11.2011 :: 21:23:52:
"Научно-производственный центр "СОВРЕМЕННЫЕ ТЕПЛООБМЕННЫЕ СИСТЕМЫ"

Это название ИгорьСочи упоминал.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #171 - 01.11.2011 :: 21:40:40
 
reff писал(а) on 01.11.2011 :: 21:23:52:
"Нефтебаза близ Электроуглей построена по современным технологиям, где соблюдены вопросы безопасности, защиты и экологии. Директор комплекса Анатолий Николаевич Бабков разъясняет, что запаха нефтепродуктов не будет вообще. Для этого используются специальные сборники - самые современные модели аппаратов рекупирации, которые улавливают вредные пары бензина в любых емкостях(даже в цистернах!), охлаждают их до жидкообразного состояния и отправляют обратно в емкость. "


ЕРЕСТ  проговорился , что теплообменник приобретался в "Научно-производственный центр "СОВРЕМЕННЫЕ ТЕПЛООБМЕННЫЕ СИСТЕМЫ", у которых бензиновая тема преобладает.
Что то уж много совпадений. И установку сейчас гоняет, а в цистернах еще бензина то нет, т.е на воздухе гоняетУлыбка
А ведь скрытая теплота, при конденсации паров бензина, с расходом даже 1г/сек потребует 0.4кВт Чего же удивляться если теплообменник не загружен.

О как!
Не знал.
Да никак сам Чубайс посетил наш форум! (или Сечин?)
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #172 - 01.11.2011 :: 21:45:30
 
Чубайс! (ЭРЕСТ!)
Отдай бабки честным холодильщикам, сука
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #173 - 01.11.2011 :: 21:46:12
 
kroudion писал(а) on 01.11.2011 :: 21:45:30:
Чубайс! (ЭРЕСТ!)
Отдай бабки честным холодильщикам, сука

Было бы не плохо!!!
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #174 - 02.11.2011 :: 09:36:19
 
EREST писал(а) on 01.11.2011 :: 17:01:38:
см. п.1 : ТЗ , Исходные дданные. И список Оборудования

ЕРЕСТ!

Вот это: Цитата:
1.Опросный лист  (ТЗ).
Т о.с. = + 35 С.
Q0 = 22 кВт
Т0 = -43 С (кипения)
фреон R507.
Размещение оборудования: на улице в контейнере.
не ТЗ. ТЗ - это в первую очередь постановка задачи, а не просто готовый ответ на незнамо что.


Беда. Люди берутся за работу, о которой имеют очень смутное представление.

ЕРЕСТ, не обижайтесь. Вы отчего-то Реффа, точно вычислившего назначение диковинного испара, причислили к метафизикам, хотя он-то как раз и является настоящим профессионалом, а вот настоящих метафизиков, гадающих что да как, предлагающих лечить паранойю шизофренией, вы приняли за спецов.

Пусконалаживать агрегат следует на штатной, прописанной в ТЗ, ПВС - с парами бензина, концентрация которых соответствует ТЗ. И только после этого накручивать ТРВ, манипулировать давлением, ещё там чем-нибудь...
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #175 - 02.11.2011 :: 10:07:33
 
kroudion писал(а) on 02.11.2011 :: 09:36:19:
ЕРЕСТ, не обижайтесь. Вы отчего-то Реффа, точно вычислившего назначение диковинного испара, причислили к метафизикам, хотя он-то как раз и является настоящим профессионалом, а вот настоящих метафизиков, гадающих что да как, предлагающих лечить паранойю шизофренией, вы приняли за спецов.

Никто не сомневается в профессионализме раффа.  Но дельного вы уважаемый кроме Болталогии ничего не предложили. Переходите от балтовни к делу.
Дополнительный воп реально поможет подгрузить машину. В данной ситуации обратного пути у человека нет и не стоит обвинять его в чем то. И разводить пустую болтавню здесь. И давайте воспринимать ситуацию такой какая она есть.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #176 - 02.11.2011 :: 10:09:16
 
Нужна реальная помощь в сложившейся ситуации, выход в любой ситуации есть. Поставить точку мы всегда сумеем.
Наверх
« Последняя редакция: 02.11.2011 :: 10:17:08 от Frigotech »  
muhin.andrey  
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3689

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #177 - 02.11.2011 :: 10:47:51
 
kroudion писал(а) on 02.11.2011 :: 09:36:19:
Пусконалаживать агрегат следует на штатной, прописанной в ТЗ, ПВС - с парами бензина, концентрация которых соответствует ТЗ. И только после этого накручивать ТРВ, манипулировать давлением, ещё там чем-нибудь...

Я уж давно на это намекаю. Не понимает народ, что нагрузка на испаритель может быть не  только от температурного напора, но и от конденсации паров Смех Смех
Идея с дополнительным воздуханом на улице сногсшибательна. ВАСИЛИЧ эта идея обязательно должна быть вознаграждена медалью, а может даже орденом Смех
Наверх
« Последняя редакция: 02.11.2011 :: 10:50:36 от reff »  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3689

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #178 - 02.11.2011 :: 10:55:50
 
Frigotech писал(а) on 02.11.2011 :: 10:09:16:
Нужна реальная помощь в сложившейся ситуации

Если подбор оборудования был сделан СОВРЕМЕННЫЕ ТЕПЛООБМЕННЫЕ СИСТЕМЫ, то самое лучшее пока ничего не трогать, чтобы совсем не сломать Смех Смех Смех Надо гонять с рабочим веществом, а не воздухом.
Наверх
« Последняя редакция: 02.11.2011 :: 10:58:37 от reff »  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #179 - 02.11.2011 :: 11:01:22
 
Давайте по другому! Избавим человека от залива. Так как он хочет.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #180 - 02.11.2011 :: 11:03:44
 
reff писал(а) on 02.11.2011 :: 10:47:51:
Идея с дополнительным воздуханом на улице сногсшибательна

Зато это реально будет работать!! Улыбка
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3689

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #181 - 02.11.2011 :: 11:05:52
 
Frigotech писал(а) on 02.11.2011 :: 11:01:22:
Давайте по другому! Избавим человека от залива. Так как он хочет.

Зачем. Ведь ему за это потом вставят по самые гланды Смех Смех Будут пары, все заработает
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3689

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #182 - 02.11.2011 :: 11:09:33
 
Frigotech писал(а) on 02.11.2011 :: 11:03:44:
Зато это реально будет работать!! Улыбка

Это не профессионально. Вороны от смеха будут падать. А самое смешное это то, что проблема останется
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #183 - 02.11.2011 :: 11:14:49
 
reff писал(а) on 02.11.2011 :: 11:09:33:
Это не профессионально. Вороны от смеха будут падать. А самое смешное это то, что проблема останется

Обоснуйте почему останется?! Проблема не останется!Воп нагрузит установку и все будет работать хорошо. Все остальное цена вопроса. И как реализовать идею. Вороны со смеха будут падать если ваши идеи не дадут результата.
Наверх
« Последняя редакция: 02.11.2011 :: 11:17:21 от Frigotech »  
muhin.andrey  
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3689

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #184 - 02.11.2011 :: 11:32:07
 
Frigotech писал(а) on 02.11.2011 :: 11:14:49:
Обоснуйте почему останется?! Проблема не останется!Воп нагрузит установку и все будет работать хорошо. Все остальное цена вопроса. И как реализовать идею

Фриготех, у меня такое впечатление, что вы предыдущие посты не читаете. Чего тут обосновывать то. Вы наверное должны понимать как будет воздушок без вентиляторов работать или чиллер без протока. Ну можно к ним параллельно воздушок с вентиляторами присоединить и на улицу вывести. Зачем только.
Здесь то же самое, только тепло отводится от конденсируемых паров. Нет паров, нет теплоты и нечего отводить. Почитайте про понятие "скрытой теплоты".
Наверх
« Последняя редакция: 02.11.2011 :: 11:37:54 от reff »  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #185 - 02.11.2011 :: 11:39:38
 
reff писал(а) on 02.11.2011 :: 11:32:07:
Фриготех, у меня такое впечатление, что вы предыдущие посты не читаете. Чего тут обосновывать то. Вы наверное должны понимать как будет воздушок без вентиляторов работать или чиллер без протока. Здесь то же самое, только тепло отводится от конденсируемых паров. Нет паров, нет теплоты и нечего отводить. Почитайте про понятие "скрытой теплоты".

Я понимаю! Он же пишет что пары подаются газодувкой. Значит тот факт, что паров нет исключен. Нагрузку недостающую создает ВОП который охлаждает тупо улицу. Можно еще и цех поставить по заморозке. Халявный холод! Улыбка
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #186 - 02.11.2011 :: 11:41:02
 
reff писал(а) on 02.11.2011 :: 11:32:07:
Ну можно к ним параллельно воздушок с вентиляторами присоединить и на улицу вывести.

Я про это и говорил.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3689

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #187 - 02.11.2011 :: 12:09:34
 
Frigotech писал(а) on 02.11.2011 :: 11:41:02:
Я про это и говорил.

Я не имел ввиду, что это нужно сделать. Я спросил, зачем? Зачем охлаждать улицу, если это нужно делать в другом месте. Зачем исправлять следствие, если нужно искать причину.
У ЕРЕСТ хотел спросить. Какой прибор, управляющий компрессором, там стоит. Или по какому принципу организован пуск\стоп компрессора
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #188 - 02.11.2011 :: 12:11:46
 
reff писал(а) on 02.11.2011 :: 12:09:34:
Я не имел ввиду, что это нужно сделать. Я спросил, зачем? Зачем охлаждать улицу, если это нужно делать в другом месте. Зачем исправлять следствие, если нужно искать причину.
У ЕРЕСТ хотел спросить. Какой прибор, управляющий компрессором, там стоит. Или по какому принципу организован пускстоп компрессора

человек задал конкретный вопрос! как убрать залив компрессора и снизить производительность.?! Улыбка
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
IgorSochi
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 69

Сочи, Russia
Сочи
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #189 - 02.11.2011 :: 12:20:23
 
Почему бы часть горячего не кинуть на всас ??
Наверх
  
 
IP записан  
 
kroudion
Член клуба
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 688

Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #190 - 02.11.2011 :: 12:21:13
 
reff писал(а) on 02.11.2011 :: 10:47:51:
нагрузка на испаритель может быть не  только от температурного напора, но и от конденсации паров

Полагаю, что конденсация паров бензина и есть основная нагрузка.
Сколько там этого воздуха проскочит через трубу 100 мм? Давайте подсчитаем.
Ряд допущений: температура 35С, влажность 8 г/кг, скорость в трубе пусть будет 15 м/с, давление пусть 120 кПа (больше газодувка вряд ли даст). Площадь сечения трубы пи*0.1^2/4=0.00785 м^2 умножим на скорость получим объёмный расход воздуха 0.118 м3/с, с учётом температуры и давления массовый расход воздуха составит 0.14 кг/с, влаги - 1.1 г/с.
На охлаждение воздуха с +35 до -40 затратится 0.14*75= 10.6 кВт. На фазовые переходы влаги уйдет 0.0011*(2500+330)=3.1 кВт. Остаётся ещё 8.3 кВт (22 кВт - 10.6 кВт - 3.1 кВт = 8.3 кВт), которые, видимо, и запланированы под конденсацию паров бензина.
Теперь оценим нагрузку на испар от пустого воздуха при нынешних условиях: +5С, влага 1 г/кг. Массовый расход воздуха будет 0.18 кг/с, влаги - 0.18 г/с; на охлаждение воздуха уйдёт 0.18*45=8 кВт, фазовые переходы - 0.00018*2830=0.5 кВт, итого 8.5 кВт.
Ерест утверждает, что нагрузка составила всего-то 1 кВт. Это значит, что реальный расход, обеспечиваемый газодувкой, в восемь раз меньше и скорость воздуха в трубе всего-то 2 м/с. В пересчёте на такой расход воздуха, затраты на его охлаждение в летний период составят не 13.7 кВт, а всего лишь в районе 2 кВт, а это значит, что из 22 кВт 20 кило припасено для конденсации паров бензина.

Вот оценка нагрузки на испар, обусловленной конденсацией паров бензина: от 8 до 20 кВт. Пусконалаживать агрегат без такой нагрузки... примерно то же, что запускать в начале мая АБХМ с градирней
Наверх
  

А.С.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #191 - 02.11.2011 :: 12:24:17
 
IgorSochi писал(а) on 02.11.2011 :: 12:20:23:
Почему бы часть горячего не кинуть на всас ??

Двигатель перегрузите.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
IgorSochi
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 69

Сочи, Russia
Сочи
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #192 - 02.11.2011 :: 12:26:11
 
Frigotech писал(а) on 02.11.2011 :: 12:24:17:
Двигатель перегрузите.


Вообще то это стандартная процедура по регулировке производительности агрегата.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7590

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #193 - 02.11.2011 :: 12:32:44
 
Frigotech писал(а) on 02.11.2011 :: 12:04:04:
просто активно дискутируем

как ни прискорбно - в споре не рождается истина. Как правило, каждый остаётся со своим.
Надо не активно, а грамотно. И как можно меньше количество постов. Больше конкретной информации (время очень дорого - некогда выуживать крупицы полезной информации)
Удачи
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
IgorSochi
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 69

Сочи, Russia
Сочи
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #194 - 02.11.2011 :: 12:40:10
 
Геннадий писал(а) on 02.11.2011 :: 12:32:44:
как ни прискорбно - в споре не рождается истина. Как правило, каждый остаётся со своим.
Надо не активно, а грамотно. И как можно меньше количество постов. Больше конкретной информации (время очень дорого - некогда выуживать крупицы полезной информации)
Удачи


Интересно, а кто-нибудь у человека запросил документацию на оборудование ??
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #195 - 02.11.2011 :: 12:47:15
 
IgorSochi писал(а) on 02.11.2011 :: 12:40:10:
Интересно, а кто-нибудь у человека запросил документацию на оборудование ??

Он ее не дает!
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
IgorSochi
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 69

Сочи, Russia
Сочи
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #196 - 02.11.2011 :: 13:21:17
 
Frigotech писал(а) on 02.11.2011 :: 12:47:15:
Он ее не дает!


Кому ??
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #197 - 02.11.2011 :: 13:34:25
 
Frigotech писал(а) on 01.11.2011 :: 19:37:16:
Конденсация не решит проблему! при отлюченном переохладителе и конденсации +55с агрегат дает 14 кв. Частотник тоже не решит. Нужна искуственная нагрузка.

Согласен на все 100!
Нужна искусственная нагрузка. как второй вариант вместа ВОПа использоавть штатные ТЭНы оттайки,дабы они работали как нагреватель испарителя.
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #198 - 02.11.2011 :: 13:36:48
 
kroudion писал(а) on 01.11.2011 :: 20:56:19:
Эй, ЭРЕСТ!

Вы с какого боку - со стороны смонтировавших всю эту байду холодильщиков или со стороны зака? У вас посты амбивалентны: вроде вы как бы холодильщик, но в то же время зла им желаете - не хотите настоящее ТЗ показать (что за хрень нужно столь глубоко и мощно охладить?). То ли вы хотите торжества справедливости и получить бабки для горбатившихся холодильщиков, то ли вы хитрый зак, решивший кинуть неискушённых в вопросах химии ребят.

Давайте колитесь, а то столько народу в смущение привели, такую ахинею стали нести - Россию, например, охлаждать - уши вянут



Я-за справедливость! И  круглогодичную работу обоудования. Не хочется мне каждый сезон туда ездить-крутить вентили!КАк минимум лет пять- десять.
Сроки сдачи Оборудования прошли месяц назад.Чем дальше- тем холоднее!
Наверх
  
 
IP записан  
 
IgorSochi
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 69

Сочи, Russia
Сочи
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #199 - 02.11.2011 :: 13:42:07
 
EREST писал(а) on 02.11.2011 :: 13:34:25:
Согласен на все 100!
Нужна искусственная нагрузка. как второй вариант вместа ВОПа использоавть штатные ТЭНы оттайки,дабы они работали как нагреватель испарителя.


На это существуют CPCE
Наверх
« Последняя редакция: 02.11.2011 :: 13:42:43 от IgorSochi »  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #200 - 02.11.2011 :: 13:49:07
 
reff писал(а) on 02.11.2011 :: 12:09:34:
Я не имел ввиду, что это нужно сделать. Я спросил, зачем? Зачем охлаждать улицу, если это нужно делать в другом месте. Зачем исправлять следствие, если нужно искать причину.
У ЕРЕСТ хотел спросить. Какой прибор, управляющий компрессором, там стоит. Или по какому принципу организован пускстоп компрессора


1. Пуск по температуре,отключение по низкому  давлению.Пришли к выводу, что надо обязательно синхронизировать работу компрессора с газодувкой.

2.по ВОпу- это теплообменник с воздушным (вентилятор) охлаждением. верно?
Например модель Воздухоохладитель  ECO Италия CTE 354A6 ED 19 кВт. подойдет?

3.жаль,что мы все в разных конца х СССР , а то собрал бы самых активных и на объект! Улыбка вживую посмтореиь, а на закуску-банкет с обсуждением вариантов выхода из ситуации.
Наверх
  
 
IP записан  
 
IgorSochi
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 69

Сочи, Russia
Сочи
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #201 - 02.11.2011 :: 13:52:52
 
EREST писал(а) on 02.11.2011 :: 13:49:07:
1. Пуск по температуре,отключение по низкому  давлению.Пришли к выводу, что надо обязательно синхронизировать работу компрессора с газодувкой.

2.по ВОпу- это теплообменник с воздушным (вентилятор) охлаждением. верно?
Например модель Воздухоохладитель  ECO Италия CTE 354A6 ED 19 кВт. подойдет?

3.жаль,что мы все в разных конца х СССР , а то собрал бы самых активных и на объект! Улыбка вживую посмтореиь, а на закуску-банкет с обсуждением вариантов выхода из ситуации.

Надо завсегда начинать с банкета и ну его это оборудование.
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #202 - 02.11.2011 :: 13:58:17
 
IgorSochi писал(а) on 02.11.2011 :: 13:42:07:
На это существуют CPCE

СPCE возможно ли сделать регулируемым? т.е электронным или там регулировка винтом,которая дает пост. перепуск-смешение (в LG)
Наверх
  
 
IP записан  
 
IgorSochi
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 69

Сочи, Russia
Сочи
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #203 - 02.11.2011 :: 13:59:55
 
EREST писал(а) on 02.11.2011 :: 13:58:17:
СPCE возможно ли сделать регулируемым? т.е электронным или там регулировка винтом,которая дает пост. перепуск-смешение (в LG)


Набери в янде латиницей и прочитай.
Наверх
  
 
IP записан  
 
IgorSochi
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 69

Сочи, Russia
Сочи
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #204 - 02.11.2011 :: 14:00:24
 
Кстати, ты звонил Сергею ??
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #205 - 02.11.2011 :: 14:22:17
 
IgorSochi писал(а) on 02.11.2011 :: 14:00:24:
Кстати, ты звонил Сергею ??

нет,не звонил.столько советов накидали,что неясен предмет обсуждения с Сергеем.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #206 - 02.11.2011 :: 14:47:44
 
EREST писал(а) on 02.11.2011 :: 13:49:07:
Например модель Воздухоохладитель  ECO Италия CTE 354A6 ED 19 кВт. подойдет?

Пойдет. только отключите переохладитель. Нагревать пары я бы не стал!!!
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
IgorSochi
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 69

Сочи, Russia
Сочи
Russia

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #207 - 02.11.2011 :: 21:20:58
 
EREST писал(а) on 02.11.2011 :: 14:22:17:
нет,не звонил.столько советов накидали,что неясен предмет обсуждения с Сергеем.


Не предмет обсуждения. а документация и неисправности.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #208 - 03.11.2011 :: 14:19:53
 
Так что решил делать?
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #209 - 03.11.2011 :: 15:33:45
 
Frigotech писал(а) on 03.11.2011 :: 14:19:53:
Так что решил делать?


байпас CPCE причем с схема с ТРВ см. нижняя схема каталога Данфосс стр. 59.
И можно в этом случае обойтись без ЭТРВ. Ужас
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #210 - 03.11.2011 :: 16:01:25
 
а компрессор охлаждаться чем будет? не думал?
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #211 - 03.11.2011 :: 16:47:41
 
Frigotech писал(а) on 03.11.2011 :: 16:01:25:
а компрессор охлаждаться чем будет? не думал?


Всасываемыми парами Улыбка жидкарь то как лил через ТРВ так и будет лить, только меньше и при смешении с гор. паром будет испаряться и  всасываться!
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #212 - 03.11.2011 :: 16:48:58
 
Двигатель 30 лс нужно быть очень осторожным!!!!
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #213 - 03.11.2011 :: 16:50:37
 
Frigotech писал(а) on 03.11.2011 :: 16:48:58:
Двигатель 30 лс нужно быть очень осторожным!!!!


Olegrd  обещал помочь! Круглые глаза
л.с. давно уже не в обиходе, везде Ватты Улыбка так можно и эл. лампочку в л.с. перевести. интересно пол-ся! Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #214 - 03.11.2011 :: 16:52:02
 
2-х ступенчатой машиной шутки плохи. Ну если он обещал помочь значит все будет работать! Улыбка
зы тем не менее у компрессоров основное обозначение идет в л.с от мощности эл. двигателя. S6G-30.2Y  30 это мощность эл. двигателя.
Наверх
« Последняя редакция: 03.11.2011 :: 16:54:51 от Frigotech »  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #215 - 03.11.2011 :: 16:56:48
 
Frigotech писал(а) on 03.11.2011 :: 16:52:02:
2-х ступенчатой машиной шутки плохи. Ну если он обещал помочь значит все будет работать! Улыбка
зы тем не менее у компрессоров основное обозначение идет в л.с от мощности эл. двигателя. S6G-30.2Y  30 это мощность эл. двигателя.


я ТАК И ПОНЯЛ.  Будем аккуратнее. с 2-х ступкой. Те кто монтировал Агрегат- не имели опыта с СРСЕ,  увы.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #216 - 03.11.2011 :: 16:57:00
 
EREST писал(а) on 03.11.2011 :: 16:50:37:
так можно и эл. лампочку в л.с. перевести

приехали! может у лампочки и крутящий момент найдется?
Улыбка
Наверх
« Последняя редакция: 03.11.2011 :: 17:02:07 от Frigotech »  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #217 - 03.11.2011 :: 17:01:02
 
EREST писал(а) on 03.11.2011 :: 16:56:48:
Будем аккуратнее. с 2-х ступкой

Вам обещают мощность до 1 квта сбить? при этом какое охлаждения вы будете иметь для эл двигателя в 30 л с ? Улыбка
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #218 - 03.11.2011 :: 17:06:53
 
Frigotech писал(а) on 03.11.2011 :: 17:01:02:
Вам обещают мощность до 1 квта сбить? при этом какое охлаждения вы будете иметь для эл двигателя в 30 л с ? Улыбка

не совсем так. какая-то часть фреона будет через ТРВ идти. То, какое есть, а не электронное и смешиваться.
не знаю, чем будет смешиваться. по схеме Данфосс стр. 59 там доп. ТРВ стоит для вспрыска! Найдите и посмотрите. Мне расскажете. я сам мало что понимаю. а Инженеры Данфосс будут только в понед-к.
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #219 - 03.11.2011 :: 17:09:12
 
Frigotech писал(а) on 03.11.2011 :: 16:57:00:
приехали! может у лампочки и крутящий момент найдется?
Улыбка

лампочка в 200 Вт это 0.27 л.с.
а крутящий момент конечно найдется, как у любого физического тела, вращающегося вокруг совей оси Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #220 - 03.11.2011 :: 17:13:58
 
Предохраняет от слишком низких температур кипения и обмерзания испарителя!
- вы угробите компрессор! у него ограничения по температуре кипения. Тогда и КВ ЭЛ ставьте что бы мотор не перегрузить!
Наверх
« Последняя редакция: 03.11.2011 :: 17:15:13 от Frigotech »  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #221 - 03.11.2011 :: 17:16:16
 
Frigotech писал(а) on 03.11.2011 :: 17:13:58:
Предохраняет от слишком низких температур кипения и обмерзания испарителя!
- вы угробите компрессор! у него ограничения по температуре кипения.

Какие у него ограничения? в плюс 100 или минус 60??
Уточните плиз.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #222 - 03.11.2011 :: 17:19:34
 
EREST писал(а) on 03.11.2011 :: 17:16:16:
Какие у него ограничения? в плюс 100 или минус 60??
Уточните плиз.

от -30 кипения выше нельзя!!!. вы повысите давление в испарителе. соответственно ни о каких -40 кипения и не мечтайте Улыбка 
Наверх
« Последняя редакция: 03.11.2011 :: 17:20:23 от Frigotech »  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #223 - 03.11.2011 :: 17:22:13
 
EREST писал(а) on 03.11.2011 :: 17:09:12:
лампочка в 200 Вт это 0.27 л.с

не путайте с потребляемой мощностью!)))) мощность эл. двигателя!
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #224 - 03.11.2011 :: 19:20:26
 
Игры с 2-х ступенчатыми ни к чему хорошему не приведут. Очень капризная машина.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #225 - 04.11.2011 :: 19:22:10
 
[quote author=1A2E353B3328393F3409175C0 link=1318252429/228#228 date=1320329974]
от -30 кипения выше нельзя!!!. вы повысите давление в испарителе. соответственно ни о каких -40 кипения и не мечтайте Улыбка  [/quot]
не в Испарителе, а на всасе  компрессора.т.е до испарителя будет порядка 6-ти метров.
Согласен, Что 2-х ступка капризна, но всё-таки других вариантов нет.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #226 - 04.11.2011 :: 19:39:29
 
EREST писал(а) on 04.11.2011 :: 19:22:10:
[quote author=1A2E353B3328393F3409175C0 link=1318252429/228#228 date=1320329974]
от -30 кипения выше нельзя!!!. вы повысите давление в испарителе. соответственно ни о каких -40 кипения и не мечтайте Улыбка  [/quot]
не в Испарителе, а на всасе  компрессора.т.е до испарителя будет порядка 6-ти метров.
Согласен, Что 2-х ступка капризна, но всё-таки других вариантов нет.

Когда крякнет компрессор другого варианта не будет, как ремонтировать. А горячий газ вы куда подавать будете? Впомните закон Паскаля если что!
Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2011 :: 19:40:15 от Frigotech »  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #227 - 04.11.2011 :: 19:52:38
 
него ограничения по температуре кипения. Тогда и КВ ЭЛ ставьте что бы мотор не перегрузить!
KVL на всас дополнительно поставить? Я Вас правильно понял как защиту от перегрузки?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #228 - 04.11.2011 :: 19:57:41
 
EREST писал(а) on 04.11.2011 :: 19:52:38:
него ограничения по температуре кипения. Тогда и КВ ЭЛ ставьте что бы мотор не перегрузить!
KVL на всас дополнительно поставить? Я Вас правильно понял как защиту от перегрузки?

Я не могу вам что то посоветовать. Вы не слушаете. Вы сказали, что есть те кто поиожет. Эл джи ставится после ТРВ перед испарителем.  Мы потом подскажем гдне можно статор купить и где отремонтировать.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #229 - 04.11.2011 :: 19:58:37
 
Frigotech писал(а) on 04.11.2011 :: 19:57:41:
Я не могу вам что то посоветовать. Вы не слушаете. Вы сказали, что есть те кто поиожет. Эл джи ставится после ТРВ перед испарителем.  Мы потом подскажем гдне можно статор купить и где отремонтировать.


ВОП не выход! Особенно уыитывая его стоимость- порядка 100 тыс. руб
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #230 - 04.11.2011 :: 20:00:26
 
Вам нужно сохранить режимную работу компрессора. от- 30С
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #231 - 04.11.2011 :: 20:01:23
 
Frigotech писал(а) on 04.11.2011 :: 20:00:26:
Вам нужно сохранить режимную работу компрессора. от- 30С

не спорю. Вопрос как это изящно сделать при изменении нагрузки?
Частотник не спасает, т.к убавляет только 50%
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #232 - 04.11.2011 :: 20:03:34
 
Я вам и раньше говорил, что не выход. Снизить в 30 раз производительность сложно.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #233 - 04.11.2011 :: 20:06:49
 
единственно ели поставить частотник то снизится до 7 кв. а вот как еще в 7 раз снизить?
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #234 - 04.11.2011 :: 20:15:48
 
Frigotech писал(а) on 04.11.2011 :: 20:06:49:
единственно ели поставить частотник то снизится до 7 кв. а вот как еще в 7 раз снизить?

не до 7, а до 10-ти. т.к. 50% убирается у Битзеа и второе. вся техника в неотапливаемом помещении. ЧАстотники- электронные блоки допускают  эксплуатацию от нуля и выше!
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #235 - 04.11.2011 :: 20:24:05
 
EREST писал(а) on 04.11.2011 :: 20:15:48:
не до 7, а до 10-ти. т.к. 50% убирается у Битзеа и второе. вся техника в неотапливаемом помещении. ЧАстотники- электронные блоки допускают  эксплуатацию от нуля и выше!

производительность при конденсации 55С и отключенном переохладителе 14 кв. Снижение на 50% за счет частетника то будет 7 кв.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
KryoM
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 261

Рязань, Russia
Рязань
Russia

Пол: male
Награды: 1
Победитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #236 - 05.11.2011 :: 00:42:28
 
EREST писал(а) on 04.11.2011 :: 20:15:48:
вся техника в неотапливаемом помещении. ЧАстотники- электронные блоки допускают  эксплуатацию от нуля и выше!

устанавливается частотник в большой щит. И включается работа вентиляторов охлаждения частотника по t (в большинстве ЧП это есть).
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #237 - 05.11.2011 :: 01:14:07
 
KryoM писал(а) on 05.11.2011 :: 00:42:28:
устанавливается частотник в большой щит. И включается работа вентиляторов охлаждения частотника по t (в большинстве ЧП это есть).

Как сохранить частотник дело второе спм принцип как сбить производительность? до 1 кв! Подмигивание
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Ангел Стоянов
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 14

София България, Bulgaria
София България
Bulgaria

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #238 - 05.11.2011 :: 12:08:24
 
Ето и моята идея за решението на проблема.
След ресивера се отделя тръба на която се слага ТРВ.От нагнетателния тръбопровод се разклонява тръба и се слага KVC. След което се обединяват и така обединени се прикачват към смукателния тръбопровод.Идеята е ,че това дава количество пари на по-голям компресор  при по малка нужда от хладилна мощност
Не мога да прикача снимката с чертежа който направих за което моля за помощ.
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #239 - 05.11.2011 :: 12:18:49
 
Ангел Стоянов писал(а) on 05.11.2011 :: 12:08:24:
Ето и моята идея за решението на проблема.
След ресивера се отделя тръба на която се слага ТРВ.От нагнетателния тръбопровод се разклонява тръба и се слага KVC. След което се обединяват и така обединени се прикачват към смукателния тръбопровод.Идеята е ,че това дава количество пари на по-голям компресор  при по малка нужда от хладилна мощност
Не мога да прикача снимката с чертежа който направих за което моля за помощ.


Кто бы это всё перевел на литературный Русский? Подмигивание
Наверх
  
 
IP записан  
 
Ангел Стоянов
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 14

София България, Bulgaria
София България
Bulgaria

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #240 - 05.11.2011 :: 12:21:35
 
Това правехме  на цетрали в по малки магазини.Идеята е че може в даден момент да има малка нужда от хладилна мощност и без тези горещи пари компресора би понижил много смукателното налягане.KVC-то и ТРВ дават това допълнително количество за да се поддържа нормслното налягане.
Извинявам се за българския в руски форум
Наверх
  

002_004.jpg (124 KB | )
002_004.jpg
 
IP записан  
 
Ангел Стоянов
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 14

София България, Bulgaria
София България
Bulgaria

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #241 - 05.11.2011 :: 12:33:49
 
Опитах да направя превод с машинен преводач но е много лош превода.Затова изпратих рисунка  ПечальМоят руски е ужасен
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #242 - 05.11.2011 :: 13:40:49
 
Ангел Стоянов писал(а) on 05.11.2011 :: 12:08:24:
Ето и моята идея за решението на проблема.
След ресивера се отделя тръба на която се слага ТРВ.От нагнетателния тръбопровод се разклонява тръба и се слага KVC. След което се обединяват и така обединени се прикачват към смукателния тръбопровод.Идеята е ,че това дава количество пари на по-голям компресор  при по малка нужда от хладилна мощност
Не мога да прикача снимката с чертежа който направих за което моля за помощ.


Первеод: Вот моя идея решения.
После приема отделяется трубку, которая помещается TRV.Oт ветвей линии нагнетания от трубы и поставить КVC. Затем трубы объединяются и подаются к всасывающей линии.Идея в том, что количество пара,который  дает больший компрессор на сокращение потребности в мощности охлаждения
Фото с графикой прикладывается.
Наверх
  
 
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #243 - 05.11.2011 :: 13:47:20
 
Ангел Стоянов писал(а) on 05.11.2011 :: 12:21:35:
Това правехме  на цетрали в по малки магазини.Идеята е че може в даден момент да има малка нужда от хладилна мощност и без тези горещи пари компресора би понижил много смукателното налягане.KVC-то и ТРВ дават това допълнително количество за да се поддържа нормслното налягане.
Извинявам се за българския в руски форум


Спасибо большое Болгарским Братьям! Хоть оттуда цельное зерно! Улыбка)

Перевод :
Это право централи в небольших магазинах. Идея состоит в том, том, что в какой-то момент,  потребность в мощности охлаждения  уменьшается и без горячей газокомпрессорной бы намного уменьшается давление всасывания. Тандем KVC-ТРВ  позволяет в итоге поддерживать давление в норме.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Ангел Стоянов
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 14

София България, Bulgaria
София България
Bulgaria

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #244 - 05.11.2011 :: 19:06:10
 
если умаляеш чрез ТРВ количества хлод агента и давление упадает многа
Извини меня за плахои русски
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #245 - 05.11.2011 :: 20:23:31
 
Ангел Стоянов писал(а) on 05.11.2011 :: 19:06:10:
если умаляеш чрез ТРВ количества хлод агента и давление упадает многа
Извини меня за плахои русски

Напишите тогда по английски или испански. Какие яэыка знаете еще?
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
morоs
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1247

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Пол: male
Награды: 2
Действительно стойкийПосвящённый холодильщик
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #246 - 06.11.2011 :: 07:57:13
 
Ангел Стоянов писал(а) on 05.11.2011 :: 12:33:49:
Опитах да направя превод с машинен преводач но е много лош превода.(Моят руски е ужасен

(Ето един добър преводач).Вот этот переводчик хороший.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация;
Наверх
« Последняя редакция: 06.11.2011 :: 08:09:53 от morоs »  

"любая случайность есть непознанная закономерность"&&Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
moros711  
IP записан  
 
EREST
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 96

Пол: male
Re: Диагностика Холодильной системы.
Ответ #247 - 07.11.2011 :: 10:30:16
 
Что то тема затихла, или нет спецов-практиков кто регулировал производительность  перепуском горячего газа? Круглые глаза
Наверх
  
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса