Переключение на Главную Страницу Страницы: 1 ... 3 4 [5] 
Тема
Очень популярная тема (более 25 ответов) Сочи 2014 (число прочтений - 23180 )
xolod 1
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 94
Зарегистрирован: 08.11.2011
Re: Сочи 2014
Ответ #60 - 23.10.2013 :: 04:46:48
Сообщение
При аварии аммиак не успеет набрать влаги с воздуха, моментально испаряется и поднимается вверх.Если прольется жидкий то от тепла поверхности тоже начинает испарятся и тоже улетучится.
  
Наверх
 
IP записан
 
Chupakabra
Активный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 35
Зарегистрирован: 18.05.2010
Re: Сочи 2014
Ответ #61 - 23.10.2013 :: 07:26:06
Сообщение
Короче, все зависит от массы аммиака. Очень довольный В случае небольшой дырки в трубе аммиак будет улетать вверх. При  утечке в несколько тонн при мгновенном разрушении емкости (что возможно при землетрясении в Сочи)  Смех давление хладагента резко падает до атмосферного, его тепература мгновенно при этом опускается до -33 градусов (температура при одной атмосфере), жидкий аммиак образует разлив. Пока земля еще не охладилась, идет резкое кипение жидкости с образованием аммиако-воздушного облака. Моментально весь аммиак в воздух не уходит. Через небольшое время земля под проливом охлаждается  и испарение происходит в основном за счет теплопритока из воздуха. Облако аммиака постепенно увеличивается и движется по ветру.  Подмигивание
  Для трассы спокойно можно было использовать промежуточных хладоноситель. Применить петлю, первый испаритель по подаче, последний по возврату. Разница в 3-4 градуса не столь принципиальна.
« Последняя редакция: 23.10.2013 :: 07:28:30 - Chupakabra »  

Бесплатные проекты домов на сайте:
Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Наверх
www  
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Сочи 2014
Ответ #62 - 23.10.2013 :: 08:01:08
Сообщение
Chupakabra писал(а) 23.10.2013 :: 07:26:06:
испарение происходит в основном за счёт теплопритока из воздуха

И происходит очень медленно. Поэтому место разлива аммиака заливается специальным химикатом
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Сочи 2014
Ответ #63 - 23.10.2013 :: 08:02:18
Сообщение
Chupakabra писал(а) 23.10.2013 :: 07:26:06:
Для трассы спокойно можно было использовать промежуточных хладоноситель

Почему же это не используют?
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Chupakabra
Активный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 35
Зарегистрирован: 18.05.2010
Re: Сочи 2014
Ответ #64 - 23.10.2013 :: 08:22:38
Сообщение
   Используют и непостредственное охлаждение и промежуточный хладрнрситель, и СО2. Надо смотреть по ситуации. Непостредственное кипение более выгодно по энергетике. Но для сейсмозон я бы перестраховался лучше и взял схему с промежуточным хладоносителем.
  Аммиак действует на людей как красная тряпка. Почему его не применяют в больших супермаркетах Европы. При малейшей утечке получается резкий запах и людей в магазине на пушечный выстрел не будет. А какие зрители будут сидеть на трибунах, если рядом вентиль на аммиачной трубе травит?  Смех
  

Бесплатные проекты домов на сайте:
Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Наверх
www  
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Сочи 2014
Ответ #65 - 23.10.2013 :: 08:35:58
Сообщение
Chupakabra писал(а) 23.10.2013 :: 08:22:38:
Но для сейсмозон я бы перестраховался лучше и взял схему с промежуточным хладоносителем

Всё верно. Значит всё же опасность существенна в Coчи. Интересно: там хотя бы система водяного орошения паров аммиака при аварии предусмотрена? Или пожарные будут поливать в случае чего

Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)

Фото взято здесь: Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4208
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Сочи 2014
Ответ #66 - 23.10.2013 :: 09:42:39
Сообщение
Chupakabra писал(а) 23.10.2013 :: 07:26:06:
Для трассы спокойно можно было использовать промежуточных хладоноситель. Применить петлю, первый испаритель по подаче, последний по возврату.

Ну да конечно петлю.Просто и гениально. И как это раньше не додумались. Только смущает длина трассы 2км и перепад высот 130м.
Chupakabra писал(а) 23.10.2013 :: 07:26:06:
Разница в 3-4 градуса не столь принципиальна.

Вы же не ездили на санках со скоростью 140км/ч , поэтому не надо так категорически писать.  Смех Разница в 3-4 градуса не столь принципиальна только при охлаждении молока, или колбасы. У льда при такой разнице и свойства разные.  Олимпийская трасса должна соответствовать определенному мировому уровню, в т.ч безопасности.
  
Наверх
 
IP записан
 
Chupakabra
Активный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 35
Зарегистрирован: 18.05.2010
Re: Сочи 2014
Ответ #67 - 23.10.2013 :: 10:07:16
Сообщение
Если такая кака, то надо было применять СО2.  Ужас Таким образом была построена крытая лыжная в Скандинавии длиной несколько километров.
  

Бесплатные проекты домов на сайте:
Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Наверх
www  
IP записан
 
alan
Холодильщик
Отсутствует


Начальник холодильной
службы

Сообщений: 203
Местоположение: Балашиха
Зарегистрирован: 02.03.2006
Пол: Мужской
Re: Сочи 2014
Ответ #68 - 23.10.2013 :: 14:05:24
Сообщение
Михалап-аль-Бабай писал(а) 31.01.2013 :: 20:53:30:
Был у мню случай хлопнуло стекло клингера на 5 кубовом линейнике , ну и напялив противогаз с банкой марки КД перекрыл вентиля(стояли простые, а не специальные со скоростными клапаноми) и сразу  же отбежал из зоны поражения и скинул портки и давай яйца вентилировать благо ночь была, но и днем поступил бы точно так же.


Я в свое время утечку на экономайзере, при недержащем жидкостном вентиле на рессивере с коллегами ликвидировали, так вообще судовой доктор нас раствором соды поливал, чтоб прекратить щелочную реакцию с потом...
  

-А фреон он жидкий?
-Жидкий
-Наливай!!!
Наверх
www  
IP записан
 
Михалап-аль-Бабай
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует


скорее всего КОЧЕГАР

Сообщений: 1782
Местоположение: Азиопа
Зарегистрирован: 21.05.2010
Пол: Мужской
Re: Сочи 2014
Ответ #69 - 23.10.2013 :: 15:26:19
Сообщение
alan писал(а) 23.10.2013 :: 14:05:24:
так вообще судовой доктор нас раствором соды поливал, чтоб прекратить щелочную реакцию с потом...

Идиёт ваш судовой дохтор. Щелочь нейтрализуется кислотой.
  

тыкай цитировать чтоб читать без цензуры. Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8259
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Сочи 2014
Ответ #70 - 23.10.2013 :: 17:41:33
Сообщение
reff писал(а) 23.10.2013 :: 09:42:39:
Разница в 3-4 градуса не столь принципиальна только при охлаждении молока, или колбасы

а... не надо молоко обижать-для него 4 градуса это довольно глобально Смех
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 2366
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Сочи 2014
Ответ #71 - 23.10.2013 :: 17:52:37
Сообщение
Chupakabra писал(а) 23.10.2013 :: 08:22:38:
Почему его не применяют в больших супермаркетах Европы. При малейшей утечке получается резкий запах и людей в магазине на пушечный выстрел не будет.


с промежуточным хладоносителем ещё как используют.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4208
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Сочи 2014
Ответ #72 - 25.10.2013 :: 14:42:47
Сообщение
muravei77 писал(а) 23.10.2013 :: 17:41:33:
а... не надо молоко обижать-для него 4 градуса это довольно глобально

Не не! Как можно! Я молоко уважаю, особливо домашнее, да с пирогами!  Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
Hellion
Холодильщик
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 80
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 05.06.2007
Пол: Мужской
Re: Сочи 2014
Ответ #73 - 11.03.2014 :: 10:24:33
Сообщение
Вот интересно, что теперь будет с трассой .... Будут ли там проходить тренировки или похоронят как в Парамоново..... В Сочи трасса значительно лучше и инфраструктура готова. Будет жаль если похоронят IMHO.  Будет очень жаль если все это будет примерно так (см. вложение)
  

Обходя разложенные грабли, Вы теряете драгоценный опыт.&&Компромис - лучший способ убить мечту.
Наверх
 
IP записан
 
alexandr 4
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует


ремонт бытовой холодильной
техники

Сообщений: 2628
Местоположение: краснод.кр
Зарегистрирован: 17.03.2004
Пол: Мужской
Re: Сочи 2014
Ответ #74 - 31.03.2014 :: 23:23:12
Сообщение
Hellion писал(а) 11.03.2014 :: 10:24:33:
Вот интересно, что теперь будет с трассой .... Будут ли там проходить тренировки или похоронят как в Парамоново..... В Сочи трасса значительно лучше и инфраструктура готова. Будет жаль если похоронят IMHO.  Будет очень жаль если все это будет примерно так (см. вложение)

Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
И в новостях было, что Д.А.  Медведев обсуждал с губернатором Ткачевым судьбу олимпийских объектов. Что-то было и про  передачу отдельных объектов в чвастные руки-с.
  
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страницы: 1 ... 3 4 [5] 
Тема