Очень популярная тема (более 25 ответов) Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C (число прочтений - 12186 )
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 44
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: Парокомпрессионные системы -70-196 С
Ответ #15 - 18.01.2012 :: 19:14:23
Функции поста
Первая система из пяти, ХКВ-6, -70 С, Qo=65 Вт
похоже ?
  
Наверх
 
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #16 - 02.05.2013 :: 06:01:59
Функции поста
reff писал(а) 16.01.2012 :: 19:12:35:
Компоненты для смеси...R22/этан/метан/азот

...решил "разбудить" тему, ибо вопрос примерно того же направления, - получение максимально низкой т-ры одним компрессором.  Отсюда  вопросы: в каком оптимальном соотношении смешиваются эти агенты (R22/этан/метан/азот)?, и что это за хладагент Nature-R ?, который часто указывается, как используемый в низко темп-ных камерах...
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8312
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #17 - 02.05.2013 :: 08:41:48
Функции поста
yrtchik писал(а) 02.05.2013 :: 06:01:59:
и что это за хладагент Nature-R

Это засекреченная смесь состав которой похоже известен одному лишь производителю))
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #18 - 02.05.2013 :: 12:45:43
Функции поста
...это прискорбно, но "R22/этан/метан/азот" можно разгласить, или экспериментально подбирать? Конечно исходя из свойств каждого из газов можно предположить, что 50%- это 22й, а вот что там азот делает, даже и мыслей нет...
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4326
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #19 - 02.05.2013 :: 15:49:29
Функции поста
yrtchik писал(а) 02.05.2013 :: 12:45:43:
а вот что там азот делает, даже и мыслей нет...

Как что? То, что и все остальные. Кипит!  С азотом в смеси, подобные машины воздух могут сжижать.
  
Наверх
 
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #20 - 02.05.2013 :: 16:11:54
Функции поста
reff писал(а) 02.05.2013 :: 15:49:29:
С азотом в смеси

...так вот роль азота и не понятна. Сам то азот кипит при почти двухстах. Давайте хотя бы примерно выведем количество каждого компонента, а потом методом "сына ошибок трудных" доведу состав до максимальной отдачи...
...только я не могу сообразить: если в одну ёмкость поместить эти компоненты, то мы получим жидкий R22 и сверху смесь газов, давление которых при комнатной темп-ре будет зависеть от количества закаченного азота, вплоть до 150кгс/см...
« Последняя редакция: 02.05.2013 :: 17:49:22 - yrtchik »  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4326
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #21 - 02.05.2013 :: 19:37:01
Функции поста
yrtchik писал(а) 02.05.2013 :: 16:11:54:
то мы получим жидкий R22 и сверху смесь газов

точно так
yrtchik писал(а) 02.05.2013 :: 16:11:54:
давление которых при комнатной темп-ре будет зависеть от количества закаченного азота, вплоть до 150кгс/см...

не надо до таких давлений доводить Смех достаточно до 18-20. Причем чем больше будет низкокипящих фракций тем ниже можно получить температуру.
yrtchik писал(а) 02.05.2013 :: 16:11:54:
Сам то азот кипит при почти двухстах.

Если по простому, то представьте  4х-каскадную машину в которой 22 конденсирует этан, этан - метан, метан-азот. Вместо азота можно гелий.
Цикл Клименко называется. Описан в "Сжиженные углеводородные газы" Клименко А.П. 1974 год.
Выложить не могу, книжка потерялась. Найдете дайте ссылку.

про  этановый цикл с азотом можно почитать здесь Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #22 - 02.05.2013 :: 20:41:09
Функции поста
Книгу пытаюсь найти, но пока безуспешно. Однако по "Циклу Клименко" инфы в нете и так достаточно, что бы понять, что не так всё просто. По сему вопрос немного изменился. Кто нибудь может поделиться уже готовой для повторения схемой? И ещё вопрос не маловажный с точки зрения ТБ, - учитывая более высокие давления (в режиме бездействия, либо внезапного обесточивания) имеет ли смысл переходить на толстостенные медные трубопроводы, либо на вообще стальные?...
« Последняя редакция: 03.05.2013 :: 11:21:41 - yrtchik »  
Наверх
 
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #23 - 05.05.2013 :: 21:11:20
Функции поста
...ну вот вроде всё "по полочкам" улеглось, и будущая конструкция в голове обрисовывалась, но остался один момент, требующий понимания: - для чего на первой и второй ступенях дросселирования применяют дополнительные холодильные камеры с возвратом пара в компрессор? Ведь этот "холод" никуда не используется, и рано или поздно через камеры пойдёт жидкий хладагент. Например рис.46, (ХК1 - ХК2) на Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links).
« Последняя редакция: 05.05.2013 :: 21:12:40 - yrtchik »  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1223
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #24 - 06.05.2013 :: 02:32:28
Функции поста
yrtchik писал(а) 02.05.2013 :: 20:41:09:
И ещё вопрос не маловажный с точки зрения ТБ, - учитывая более высокие давления (в режиме бездействия, либо внезапного обесточивания) имеет ли смысл переходить на толстостенные медные трубопроводы, либо на вообще стальные?...

Обычно делают на стороне низкого давления газовый ресивер. С таким расчетом, чтобы при температуре смеси +20С давление в ресивере составляла разумную величину, в пределах 10...15 бар. Трубки используются вполне обычные, при этом. Сталь нежелательно использовать при низких температурах. Может сломаться вдребезги пополам. Разве что какую-то специальную от лунохода. Сплав гафния и циркония. [шутка]
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3602
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #25 - 06.05.2013 :: 04:29:09
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 06.05.2013 :: 02:32:28:
Сталь нежелательно использовать при низких температурах.

Материалы для криогенных температур это отдельная тема.
yrtchik, ознакомься со справочником Солнцева.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 44
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #26 - 16.06.2013 :: 16:43:39
Функции поста
На компрессоре с потреблением 500 Вт получалось ~2 Вт на уровне -196 или 10 Вт -183С, можно было собрать несколько кубиков жидкого воздуха.
гораздо лучше выглядели 60 Вт при -130С
материалы нерж. и медно-никелевые трубки.
Установка сохранилась.
  
Наверх
 
IP записан
 
Palash
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: Яготин
Зарегистрирован: 19.08.2016
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #27 - 07.12.2016 :: 00:24:22
Функции поста
Vкtr писал(а) 13.09.2013 :: 02:38:30:
в своё время лично изготовил два десятка систем -70 до -196,
правда проще чем описал уважаемый РусланГ

Извините за некропост, а можно подробнее о этих системах?
В топике упомянуты только 5 ваших систем, остальные не настолько интересны или концептуальны?
  
Наверх
 
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 44
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #28 - 29.12.2016 :: 19:36:08
Функции поста
Системы изготовлялись малыми партиями, типов условно 5, экземпляров больше. За это время добавилась система -100 С, Qo=100 Вт, W=650 Вт. Компрессор поршневой. Если у вас есть данные по таким системам (хотя бы в таком объеме и с ценой) интересно посмотреть. Для борьбы с шумом и вибрацией ККБ и холодная зона разделялись сильфонным шлангом до 3м
  
Наверх
 
IP записан