Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 2 
Послать Тему Печать
Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C (Прочитано 9666 раз)
 
Vкtr
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 29

Re: Парокомпрессионные системы -70-196 С
Ответ #15 - 18.01.2012 :: 22:14:23
 
Первая система из пяти, ХКВ-6, -70 С, Qo=65 Вт
похоже ?
Наверх
  
 
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #16 - 02.05.2013 :: 09:01:59
 
reff писал(а) on 16.01.2012 :: 22:12:35:
Компоненты для смеси...R22/этан/метан/азот

...решил "разбудить" тему, ибо вопрос примерно того же направления, - получение максимально низкой т-ры одним компрессором.  Отсюда  вопросы: в каком оптимальном соотношении смешиваются эти агенты (R22/этан/метан/азот)?, и что это за хладагент Nature-R ?, который часто указывается, как используемый в низко темп-ных камерах...
Наверх
  
 
IP записан  
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 8102

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #17 - 02.05.2013 :: 11:41:48
 
yrtchik писал(а) on 02.05.2013 :: 09:01:59:
и что это за хладагент Nature-R

Это засекреченная смесь состав которой похоже известен одному лишь производителю))
Наверх
  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #18 - 02.05.2013 :: 15:45:43
 
...это прискорбно, но "R22/этан/метан/азот" можно разгласить, или экспериментально подбирать? Конечно исходя из свойств каждого из газов можно предположить, что 50%- это 22й, а вот что там азот делает, даже и мыслей нет...
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3878

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #19 - 02.05.2013 :: 18:49:29
 
yrtchik писал(а) on 02.05.2013 :: 15:45:43:
а вот что там азот делает, даже и мыслей нет...

Как что? То, что и все остальные. Кипит!  С азотом в смеси, подобные машины воздух могут сжижать.
Наверх
  
 
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #20 - 02.05.2013 :: 19:11:54
 
reff писал(а) on 02.05.2013 :: 18:49:29:
С азотом в смеси

...так вот роль азота и не понятна. Сам то азот кипит при почти двухстах. Давайте хотя бы примерно выведем количество каждого компонента, а потом методом "сына ошибок трудных" доведу состав до максимальной отдачи...
...только я не могу сообразить: если в одну ёмкость поместить эти компоненты, то мы получим жидкий R22 и сверху смесь газов, давление которых при комнатной темп-ре будет зависеть от количества закаченного азота, вплоть до 150кгс/см...
Наверх
« Последняя редакция: 02.05.2013 :: 20:49:22 от yrtchik »  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3878

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #21 - 02.05.2013 :: 22:37:01
 
yrtchik писал(а) on 02.05.2013 :: 19:11:54:
то мы получим жидкий R22 и сверху смесь газов

точно так
yrtchik писал(а) on 02.05.2013 :: 19:11:54:
давление которых при комнатной темп-ре будет зависеть от количества закаченного азота, вплоть до 150кгс/см...

не надо до таких давлений доводить Смех достаточно до 18-20. Причем чем больше будет низкокипящих фракций тем ниже можно получить температуру.
yrtchik писал(а) on 02.05.2013 :: 19:11:54:
Сам то азот кипит при почти двухстах.

Если по простому, то представьте  4х-каскадную машину в которой 22 конденсирует этан, этан - метан, метан-азот. Вместо азота можно гелий.
Цикл Клименко называется. Описан в "Сжиженные углеводородные газы" Клименко А.П. 1974 год.
Выложить не могу, книжка потерялась. Найдете дайте ссылку.

про  этановый цикл с азотом можно почитать здесь Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  
 
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #22 - 02.05.2013 :: 23:41:09
 
Книгу пытаюсь найти, но пока безуспешно. Однако по "Циклу Клименко" инфы в нете и так достаточно, что бы понять, что не так всё просто. По сему вопрос немного изменился. Кто нибудь может поделиться уже готовой для повторения схемой? И ещё вопрос не маловажный с точки зрения ТБ, - учитывая более высокие давления (в режиме бездействия, либо внезапного обесточивания) имеет ли смысл переходить на толстостенные медные трубопроводы, либо на вообще стальные?...
Наверх
« Последняя редакция: 03.05.2013 :: 14:21:41 от yrtchik »  
 
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #23 - 06.05.2013 :: 00:11:20
 
...ну вот вроде всё "по полочкам" улеглось, и будущая конструкция в голове обрисовывалась, но остался один момент, требующий понимания: - для чего на первой и второй ступенях дросселирования применяют дополнительные холодильные камеры с возвратом пара в компрессор? Ведь этот "холод" никуда не используется, и рано или поздно через камеры пойдёт жидкий хладагент. Например рис.46, (ХК1 - ХК2) на Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация.
Наверх
« Последняя редакция: 06.05.2013 :: 00:12:40 от yrtchik »  
 
IP записан  
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1096

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный авторДействительно стойкий
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #24 - 06.05.2013 :: 05:32:28
 
yrtchik писал(а) on 02.05.2013 :: 23:41:09:
И ещё вопрос не маловажный с точки зрения ТБ, - учитывая более высокие давления (в режиме бездействия, либо внезапного обесточивания) имеет ли смысл переходить на толстостенные медные трубопроводы, либо на вообще стальные?...

Обычно делают на стороне низкого давления газовый ресивер. С таким расчетом, чтобы при температуре смеси +20С давление в ресивере составляла разумную величину, в пределах 10...15 бар. Трубки используются вполне обычные, при этом. Сталь нежелательно использовать при низких температурах. Может сломаться вдребезги пополам. Разве что какую-то специальную от лунохода. Сплав гафния и циркония. [шутка]
Наверх
  

Угадай мелодию!
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3354

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #25 - 06.05.2013 :: 07:29:09
 
Колотун-Бабай писал(а) on 06.05.2013 :: 05:32:28:
Сталь нежелательно использовать при низких температурах.

Материалы для криогенных температур это отдельная тема.
yrtchik, ознакомься со справочником Солнцева.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Vкtr
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 29

Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #26 - 16.06.2013 :: 19:43:39
 
На компрессоре с потреблением 500 Вт получалось ~2 Вт на уровне -196 или 10 Вт -183С, можно было собрать несколько кубиков жидкого воздуха.
гораздо лучше выглядели 60 Вт при -130С
материалы нерж. и медно-никелевые трубки.
Установка сохранилась.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Palash
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 17

Яготин, Ukraine
Яготин
Ukraine

Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #27 - 07.12.2016 :: 03:24:22
 
Vкtr писал(а) on 13.09.2013 :: 05:38:30:
в своё время лично изготовил два десятка систем -70 до -196,
правда проще чем описал уважаемый РусланГ

Извините за некропост, а можно подробнее о этих системах?
В топике упомянуты только 5 ваших систем, остальные не настолько интересны или концептуальны?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Vкtr
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 29

Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #28 - 29.12.2016 :: 22:36:08
 
Системы изготовлялись малыми партиями, типов условно 5, экземпляров больше. За это время добавилась система -100 С, Qo=100 Вт, W=650 Вт. Компрессор поршневой. Если у вас есть данные по таким системам (хотя бы в таком объеме и с ценой) интересно посмотреть. Для борьбы с шумом и вибрацией ККБ и холодная зона разделялись сильфонным шлангом до 3м
Наверх
  
 
IP записан  
 
Страниц: 1 2 
Послать Тему Печать
(Модератор: БОБР)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх