Очень популярная тема (более 25 ответов) Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C (число прочтений - 12024 )
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 40
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
16.01.2012 :: 17:48:50
Функции поста
Прошу принять к обсуждению       
   Здесь  представлены  низкотемпературные  системы  охлаждения, выполненые  на  базе  герметичных, смазываемых, одноступенчатых компрессоров, Aspera, Tecumsen, ранее Мяжекяй.
   Системы не  каскадные, в  каждой  системе   один компрессор. Холодильный  агент – многокомпонентная  смесь. Холодильный цикл -  каскадный однопоточный. Масса   установок 20 - 30 кг.   



Температура охлаждения To      и К
Холодопроизводительность Qо, Вт      
Потребляемая мощность W, Вт      
Давление MPa
     C      K       Qo       W      Po      Ph
1       -70   203   65,0  180      0,17      1,4
2      -70      203      160      500      0,17      1,4
3      -133      140      60      600      0,23      1,6
4      -183      90      2,5      180      0,17      1,7
5      -183      90      10,0      500      0,15      1,5

Область применения
  Испытательные  камеры, охладители  электронно-оптических  приборов, камеры  хранения  биологических  объектов, ожижители воздуха  и  т.д.
« Последняя редакция: 20.01.2012 :: 14:32:49 - Геннадий »  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы -70-196 С
Ответ #1 - 16.01.2012 :: 19:12:35
Функции поста
Компоненты для смеси наверное R22/этан/метан/азот?   При утечке необходимо полностью перезаряжать т.к. точно концентрацию не восстановить?   По этой причине, мне кажется, обычные каскадники выигрывают.
« Последняя редакция: 16.01.2012 :: 19:53:32 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 40
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: Парокомпрессионные системы -70-196 С
Ответ #2 - 16.01.2012 :: 20:05:54
Функции поста
Совершенно верно, дозаправке не подлежит.
Но почемуто не было утечек
Вопрос. Вторая система -70 С, 180 Вт, потребление 540 Вт,  к= 0,3
Какой коэфф.  у каскадной машины
Третья система  -133 С, 60 Вт, потребление 600 Вт, К=0,1
какой он у каскадной и если можете цены на близкие
системы.
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы -70-196 С
Ответ #3 - 16.01.2012 :: 20:40:42
Функции поста
reff писал(а) 16.01.2012 :: 19:12:35:
 При утечке необходимо полностью перезаряжать т.к. точно концентрацию не восстановить?   По этой причине, мне кажется, обычные каскадники выигрывают.

По холодопроизводительности это малые машины для лабораторного применения изысканий. Всё на пайке, всё компактно. На установке, которую я собрал в аспирантуре, давление до сих пор держится, хоть и собрана руками начинающего паяльщика чуть ли не из помойных компонентов Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы -70-196 С
Ответ #4 - 16.01.2012 :: 21:08:50
Функции поста
Vкtr писал(а) 16.01.2012 :: 20:05:54:
Вопрос. Вторая система -70 С, 180 Вт, потребление 540 Вт,  к= 0,3
Какой коэфф.  у каскадной машины
Третья система  -133 С, 60 Вт, потребление 600 Вт, К=0,1
какой он у каскадной

По третьей не скажу, а по второй в районе 0.45-0,5, но это на хороших бессальниках БОК.  Цена конечно обычной каскадной будет выше, все таки 2 компрессора.
  
Наверх
 
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 40
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: Парокомпрессионные системы -70-196 С
Ответ #5 - 16.01.2012 :: 22:06:54
Функции поста
0.5 это хорошо,
слегка оправдаться могу тем, что К=0,3 это результат
1995 года, потом работы остановились, слабое утешение.
To Smag. Значит руки выросли откуда следует. МВТУ ?
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3536
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы -70-196 С
Ответ #6 - 17.01.2012 :: 03:04:38
Функции поста
Серийные низкотемпературные лари Sanyo.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 563 KB | 1 Download )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы -70-196 С
Ответ #7 - 17.01.2012 :: 06:01:08
Функции поста
МЭИ. У Лунина Анатолия Ивановича писал.
  
Наверх
 
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 40
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: Парокомпрессионные системы -70-196 С
Ответ #8 - 18.01.2012 :: 08:23:04
Функции поста
15 лет занимаюсь кондиционерами, сильно отстал в низкотемп холоде, Всё интересно, что связано с однопоточным циклом и системами с близкими параметрами
Расскажите.
лари Sanyo - можно ссылку
Smag, работа связана с циклом Клименко ?
кто имел дело с АМС 490/491 сколько она стоит?
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы -70-196 С
Ответ #9 - 18.01.2012 :: 11:56:42
Функции поста
Нет, просто регенеративный парокомпрессионый цикл.
  
Наверх
 
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 40
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: Парокомпрессионные системы -70-196 С
Ответ #10 - 18.01.2012 :: 12:21:29
Функции поста
Всё равно интересно, можно цель и результат
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы -70-196 С
Ответ #11 - 18.01.2012 :: 13:55:21
Функции поста
Цель - сделать конструктивно простой и энергетически эффективный ожижитель СО2. Сжижение планировалось при Р~10бар. Параллельно в НИФХИ разрабатывалась новая технология по выделению СО2 из дымовых газов котельной.
В научной части планировалось выполнить работы по поиску наиболее энергетически эффективного состава смеси и позже поэкспериментировать с утечками хладагента из жидкой и газообразной фаз - посмотреть как будет меняться состав смеси и с ней эффективность установки, поиграть с дозаправками смеси.
Успели сделать лабораторную установку у нас, запустить и прогнать несколько режимов. Но по окончании первого этапа заказчик потерял интерес и финансирование работ прекратил Печаль
Я устроился на хорошую работу и стало не до науки. Хотя каждый раз, как на кафедре появляюсь, зовут доделывать Улыбка
А на моей установке студенты сейчас лабы делают.
  
Наверх
 
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 40
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: Парокомпрессионные системы -70-196 С
Ответ #12 - 18.01.2012 :: 18:27:36
Функции поста
Так какая температура охлаждения? мощности ?
Я не корректно ранее написал, уточнение- первые две системы из пяти на -70 это был простой цикл с ТО (без
разделителя фаз)
  
Наверх
 
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 40
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: Парокомпрессионные системы -70-196 С
Ответ #13 - 18.01.2012 :: 18:39:24
Функции поста
Reff пишет
"Цена конечно обычной каскадной будет выше, все таки 2 компрессора."

Если посмотреть стоимость низкотемпературного блока по циклу Клименко - второй комп померкнет
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы -70-196 С
Ответ #14 - 18.01.2012 :: 18:47:36
Функции поста
Надо было охлаждать поток газа до -50. Холодопроизводительность уже не помню, но мизерная, т.к. компрессор бытовой пр-ва ЗИЛ.
  
Наверх
 
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 40
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: Парокомпрессионные системы -70-196 С
Ответ #15 - 18.01.2012 :: 19:14:23
Функции поста
Первая система из пяти, ХКВ-6, -70 С, Qo=65 Вт
похоже ?
  
Наверх
 
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #16 - 02.05.2013 :: 06:01:59
Функции поста
reff писал(а) 16.01.2012 :: 19:12:35:
Компоненты для смеси...R22/этан/метан/азот

...решил "разбудить" тему, ибо вопрос примерно того же направления, - получение максимально низкой т-ры одним компрессором.  Отсюда  вопросы: в каком оптимальном соотношении смешиваются эти агенты (R22/этан/метан/азот)?, и что это за хладагент Nature-R ?, который часто указывается, как используемый в низко темп-ных камерах...
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8268
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #17 - 02.05.2013 :: 08:41:48
Функции поста
yrtchik писал(а) 02.05.2013 :: 06:01:59:
и что это за хладагент Nature-R

Это засекреченная смесь состав которой похоже известен одному лишь производителю))
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #18 - 02.05.2013 :: 12:45:43
Функции поста
...это прискорбно, но "R22/этан/метан/азот" можно разгласить, или экспериментально подбирать? Конечно исходя из свойств каждого из газов можно предположить, что 50%- это 22й, а вот что там азот делает, даже и мыслей нет...
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #19 - 02.05.2013 :: 15:49:29
Функции поста
yrtchik писал(а) 02.05.2013 :: 12:45:43:
а вот что там азот делает, даже и мыслей нет...

Как что? То, что и все остальные. Кипит!  С азотом в смеси, подобные машины воздух могут сжижать.
  
Наверх
 
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #20 - 02.05.2013 :: 16:11:54
Функции поста
reff писал(а) 02.05.2013 :: 15:49:29:
С азотом в смеси

...так вот роль азота и не понятна. Сам то азот кипит при почти двухстах. Давайте хотя бы примерно выведем количество каждого компонента, а потом методом "сына ошибок трудных" доведу состав до максимальной отдачи...
...только я не могу сообразить: если в одну ёмкость поместить эти компоненты, то мы получим жидкий R22 и сверху смесь газов, давление которых при комнатной темп-ре будет зависеть от количества закаченного азота, вплоть до 150кгс/см...
« Последняя редакция: 02.05.2013 :: 17:49:22 - yrtchik »  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #21 - 02.05.2013 :: 19:37:01
Функции поста
yrtchik писал(а) 02.05.2013 :: 16:11:54:
то мы получим жидкий R22 и сверху смесь газов

точно так
yrtchik писал(а) 02.05.2013 :: 16:11:54:
давление которых при комнатной темп-ре будет зависеть от количества закаченного азота, вплоть до 150кгс/см...

не надо до таких давлений доводить Смех достаточно до 18-20. Причем чем больше будет низкокипящих фракций тем ниже можно получить температуру.
yrtchik писал(а) 02.05.2013 :: 16:11:54:
Сам то азот кипит при почти двухстах.

Если по простому, то представьте  4х-каскадную машину в которой 22 конденсирует этан, этан - метан, метан-азот. Вместо азота можно гелий.
Цикл Клименко называется. Описан в "Сжиженные углеводородные газы" Клименко А.П. 1974 год.
Выложить не могу, книжка потерялась. Найдете дайте ссылку.

про  этановый цикл с азотом можно почитать здесь Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #22 - 02.05.2013 :: 20:41:09
Функции поста
Книгу пытаюсь найти, но пока безуспешно. Однако по "Циклу Клименко" инфы в нете и так достаточно, что бы понять, что не так всё просто. По сему вопрос немного изменился. Кто нибудь может поделиться уже готовой для повторения схемой? И ещё вопрос не маловажный с точки зрения ТБ, - учитывая более высокие давления (в режиме бездействия, либо внезапного обесточивания) имеет ли смысл переходить на толстостенные медные трубопроводы, либо на вообще стальные?...
« Последняя редакция: 03.05.2013 :: 11:21:41 - yrtchik »  
Наверх
 
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #23 - 05.05.2013 :: 21:11:20
Функции поста
...ну вот вроде всё "по полочкам" улеглось, и будущая конструкция в голове обрисовывалась, но остался один момент, требующий понимания: - для чего на первой и второй ступенях дросселирования применяют дополнительные холодильные камеры с возвратом пара в компрессор? Ведь этот "холод" никуда не используется, и рано или поздно через камеры пойдёт жидкий хладагент. Например рис.46, (ХК1 - ХК2) на Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links).
« Последняя редакция: 05.05.2013 :: 21:12:40 - yrtchik »  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1161
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #24 - 06.05.2013 :: 02:32:28
Функции поста
yrtchik писал(а) 02.05.2013 :: 20:41:09:
И ещё вопрос не маловажный с точки зрения ТБ, - учитывая более высокие давления (в режиме бездействия, либо внезапного обесточивания) имеет ли смысл переходить на толстостенные медные трубопроводы, либо на вообще стальные?...

Обычно делают на стороне низкого давления газовый ресивер. С таким расчетом, чтобы при температуре смеси +20С давление в ресивере составляла разумную величину, в пределах 10...15 бар. Трубки используются вполне обычные, при этом. Сталь нежелательно использовать при низких температурах. Может сломаться вдребезги пополам. Разве что какую-то специальную от лунохода. Сплав гафния и циркония. [шутка]
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3536
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #25 - 06.05.2013 :: 04:29:09
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 06.05.2013 :: 02:32:28:
Сталь нежелательно использовать при низких температурах.

Материалы для криогенных температур это отдельная тема.
yrtchik, ознакомься со справочником Солнцева.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 40
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #26 - 16.06.2013 :: 16:43:39
Функции поста
На компрессоре с потреблением 500 Вт получалось ~2 Вт на уровне -196 или 10 Вт -183С, можно было собрать несколько кубиков жидкого воздуха.
гораздо лучше выглядели 60 Вт при -130С
материалы нерж. и медно-никелевые трубки.
Установка сохранилась.
  
Наверх
 
IP записан
 
Palash
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: Яготин
Зарегистрирован: 19.08.2016
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #27 - 07.12.2016 :: 00:24:22
Функции поста
Vкtr писал(а) 13.09.2013 :: 02:38:30:
в своё время лично изготовил два десятка систем -70 до -196,
правда проще чем описал уважаемый РусланГ

Извините за некропост, а можно подробнее о этих системах?
В топике упомянуты только 5 ваших систем, остальные не настолько интересны или концептуальны?
  
Наверх
 
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 40
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: Парокомпрессионные системы минус 196...минус 70 °C
Ответ #28 - 29.12.2016 :: 19:36:08
Функции поста
Системы изготовлялись малыми партиями, типов условно 5, экземпляров больше. За это время добавилась система -100 С, Qo=100 Вт, W=650 Вт. Компрессор поршневой. Если у вас есть данные по таким системам (хотя бы в таком объеме и с ценой) интересно посмотреть. Для борьбы с шумом и вибрацией ККБ и холодная зона разделялись сильфонным шлангом до 3м
  
Наверх
 
IP записан