Очень популярная тема (более 25 ответов) климатическая камера. есть много вопросов. (число прочтений - 8952 )
шурег
Холодильщик
*
Отсутствует


я не волшебник, я только
учусь.

Сообщений: 85
Местоположение: Барнаул-Новосибирск
Зарегистрирован: 24.03.2011
Пол: Мужской
климатическая камера. есть много вопросов.
11.03.2012 :: 08:44:24
Функции поста
всем здрасте. клиент захотел климатическую камеру для созревания сырокапченной колбасы. я понятия не имею что это такое. посоветуйте поставщиков с кем работали. и возможно ли сделать ее своими силами. у меня проблема в расчете воздушных потоков в камере. так как скорость ограниченна. буду рад любым советам и помощи.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
шурег
Холодильщик
*
Отсутствует


я не волшебник, я только
учусь.

Сообщений: 85
Местоположение: Барнаул-Новосибирск
Зарегистрирован: 24.03.2011
Пол: Мужской
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #1 - 11.03.2012 :: 08:44:53
Функции поста
Добрый день, Александр.

Для точного расчета по подбору оборудования, Выдайте мне полностью техническое задание на расчет в следующем виде:
- габариты камеры (2*5*3 м)
- теплоизоляция ограждений- стены, потолок, пол (пенополиуретан 80мм. сборнощитовая камера ПОЛАИР)
- температурный режим камеры (+10+14)
- вид продукции (колбасы сырокопченные)
- температура входящей продукции (55 С)
- температура выходящей продукции (12 С)  охладить требуется максимум за 4 часа.
- оборот продукции (1200кг на 3 суток)

- влажность (78-82%?)
- общая хранимая масса продукции в камере (1200кг)

А также для проектирования воздухозаборного короба: высота стеллажей, количество и размеры проходов.

продукция закатывается в камеру на шпильках(1*1*2м.) в ряд по центру. 4 шпильки (телеги)
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #2 - 11.03.2012 :: 14:54:18
Функции поста
шурег писал(а) 11.03.2012 :: 08:44:24:
проблема в расчете воздушных потоков в камере. так как скорость ограниченна.

Не вижу проблем, посчитайте воздухоохладитель с учетом необходимой влажности (дельта), скорость уменьшите рукавами.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Климатическая камера. Есть много вопросов
Ответ #3 - 11.03.2012 :: 15:16:21
Функции поста
Климатическая камера для созревания сырокапченной колбасы обеспечивает: сушку, нагрев, увлажнение, охлаждение

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #4 - 12.03.2012 :: 07:28:42
Функции поста
БОБР писал(а) 11.03.2012 :: 14:54:18:
Не вижу проблем, посчитайте воздухоохладитель с учетом необходимой влажности (дельта), скорость уменьшите рукавами.

Да текстильные воздуховоды применяются, вопрос в том, как реализовать процессы:

Геннадий писал(а) 11.03.2012 :: 15:16:21:
сушку, нагрев, увлажнение, охлаждение

с помощью воздухоохладителей?
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #5 - 12.03.2012 :: 07:47:09
Функции поста
Aik писал(а) 12.03.2012 :: 07:28:42:
с помощью воздухоохладителей?

возможно
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #6 - 12.03.2012 :: 08:31:30
Функции поста
Геннадий писал(а) 12.03.2012 :: 07:47:09:
возможно

Каким образом?  Озадачен
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #7 - 12.03.2012 :: 08:48:31
Функции поста
о, это долго глаголить... и при встрече

P.S.
см. сплит-системы ZANOTTI или би-блоки Technoblock

Цитата:
Для камер созревания сыров, выдержки колбас, созревания фарша и других технологических камер подбор оборудования производится по специальной программе с учётом тепловых нагрузок.
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Valek
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1145
Местоположение: г.Воронеж
Зарегистрирован: 11.07.2008
Пол: Мужской
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #8 - 12.03.2012 :: 08:49:36
Функции поста
шурег писал(а) 11.03.2012 :: 08:44:24:
клиент захотел климатическую камеру для созревания сырокапченной колбасы

Лучше заказать готовую,чем собирать на коленке,Я думаю в наше время это не проблемно.Это не просто холодильная камера для хранения.Потом всё отразится на наших желудках.
  

Если ты сделал всё правельно,но думаешь об этом-значит это скоро вылезет.
Наверх
IP записан
 
шурег
Холодильщик
*
Отсутствует


я не волшебник, я только
учусь.

Сообщений: 85
Местоположение: Барнаул-Новосибирск
Зарегистрирован: 24.03.2011
Пол: Мужской
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #9 - 12.03.2012 :: 08:49:38
Функции поста
я как понимаю это три разные системы будут. охождение. нагрев. увлажнение.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Valek
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1145
Местоположение: г.Воронеж
Зарегистрирован: 11.07.2008
Пол: Мужской
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #10 - 12.03.2012 :: 09:07:51
Функции поста
Геннадий писал(а) 11.03.2012 :: 15:16:21:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Поинтересуйся хотя бы этим
  

Если ты сделал всё правельно,но думаешь об этом-значит это скоро вылезет.
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #11 - 12.03.2012 :: 09:08:59
Функции поста
шурег писал(а) 12.03.2012 :: 08:49:38:
три системы

четыре, ещё и осушение
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
шурег
Холодильщик
*
Отсутствует


я не волшебник, я только
учусь.

Сообщений: 85
Местоположение: Барнаул-Новосибирск
Зарегистрирован: 24.03.2011
Пол: Мужской
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #12 - 12.03.2012 :: 09:46:21
Функции поста
Valek писал(а) 12.03.2012 :: 09:07:51:
Поинтересуйся хотя бы этим


да ватакаты они. я всех российских поставщиков озадачил. ни кто шевелится не хочет. недели через две мы вам сделаем предложение может быть.  мысль сделать ее самаму.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
шурег
Холодильщик
*
Отсутствует


я не волшебник, я только
учусь.

Сообщений: 85
Местоположение: Барнаул-Новосибирск
Зарегистрирован: 24.03.2011
Пол: Мужской
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #13 - 12.03.2012 :: 09:48:28
Функции поста
Геннадий писал(а) 12.03.2012 :: 09:08:59:
четыре, ещё и осушение

а осушение с охлаждением не совместимы?
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #14 - 12.03.2012 :: 10:41:16
Функции поста
при охлаждении и происходит осушение. Степень зависит от разницы температур...
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #15 - 12.03.2012 :: 10:46:49
Функции поста
шурег писал(а) 12.03.2012 :: 09:46:21:
я всех российских поставщиков озадачил

Вот ознакомьтесь... Может цены и Вас не испугают... Будете знать хоть их порядок
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
шурег
Холодильщик
*
Отсутствует


я не волшебник, я только
учусь.

Сообщений: 85
Местоположение: Барнаул-Новосибирск
Зарегистрирован: 24.03.2011
Пол: Мужской
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #16 - 12.03.2012 :: 11:30:01
Функции поста
Геннадий писал(а) 12.03.2012 :: 10:46:49:
Вот ознакомьтесь... Может цены и Вас не испугают... Будете знать хоть их порядок
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

спасибо. я жду от них давно уже предложения
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3801
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #17 - 21.03.2012 :: 20:24:38
Функции поста
шурег писал(а) 12.03.2012 :: 11:30:01:
спасибо. я жду от них давно уже предложения

Мы делали и рассчитывали такие камеры. Не все просто. Самое главное это распределение потоков и контроллер с программой. Если интересно пишите в личку. Можем сделать без проблем.
  
Наверх
IP записан
 
cooller
Новичок
*
Отсутствует



Сообщений: 1
Местоположение: калининград
Зарегистрирован: 26.06.2011
Пол: Мужской
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #18 - 18.12.2016 :: 15:26:35
Функции поста
Добрый вечер.Подскажите пожалуйста.Смонтировали климатическую камеру для созревания колбасы,
проект совместный.Камера, воздуховоды,испаритель,управление  от литовцев,ККБ наш.Считали под их испаритель на основе их данных,температурный режим,кубатура воздуха проходимая через него.Подобрали машину,при наладке выяснили,что они нас мягко говоря надули и компрессор  получился мощнее и испаритель просто проглатывает.Пробовали менять дюзу на меньшую,раскручивать вентилятор В/О на полную никак.Давление 1 кг на 507 фреоне,а нужно 3-3.5кг.Вопрос нужно уменьшить производительность км. Предложили на частотнике и разгрузочную доску,частотник привязать к давлению всаса.А будет ли толк от CVPP(LP) c пилотным клапаном в диапазоне работы от 0 до 7 бар.Спасибо.
  
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound666
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 203
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #19 - 18.12.2016 :: 17:08:53
Функции поста
Вы описание напишите, что за компрессор, испаритель и т.д.
  
Наверх
 
IP записан
 
TVСегеич
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 282
Местоположение: РА г Майкоп
Зарегистрирован: 06.05.2015
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #20 - 18.12.2016 :: 17:18:42
Функции поста
cooller писал(а) 18.12.2016 :: 15:26:35:
обрый вечер.Подскажите пожалуйста.Смонтировали климатическую камеру для созревания колбасы,
проект совместный.Камера, воздуховоды,испаритель,управление  от литовцев,ККБ наш.Считали под их испаритель на основе их данных,температурный режим,кубатура воздуха проходимая через него.Подобрали машину,при наладке выяснили,что они нас мягко говоря надули и компрессор  получился мощнее и испаритель просто проглатывает.Пробовали менять дюзу на меньшую,раскручивать вентилятор В/О на полную никак.Давление 1 кг на 507 фреоне,а нужно 3-3.5кг.Вопрос нужно уменьшить производительность км. Предложили на частотнике и разгрузочную доску,частотник привязать к давлению всаса.А будет ли толк от CVPP(LP) c пилотным клапаном в диапазоне работы от 0 до 7 бар.Спасибо.

А может все же начать  технических данных - марка производительность ККБ , ВО  , вентиляторов ВО - обороты , их  объемная производительность , может все же пригласить спеца , и он вам все настроит из того что есть , и если действительно выяснится недоразмеренный испаритель - легче добавить еще один ВО , чем городить такие сложности с частотниками и разгрузочными досками . Предлагая это , создается впечатление , что на вас хотят потренироваться  за весьма нехилые бабки, при этом не гарантируя нормальную работу
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #21 - 19.12.2016 :: 05:13:21
Функции поста
cooller писал(а) 18.12.2016 :: 15:26:35:
Вопрос нужно уменьшить производительность км. Предложили на частотнике и разгрузочную доску, частотник привязать к давлению всаса. А будет ли толк от CVPP(LP) c пилотным клапаном в диапазоне работы от 0 до 7 бар

Так определись что будешь применять, и как ты хочешь использовать пилот перепада давления CVPP? правильней байпасом с CVC или регулятор температуры кипения CVP(LP).
Один из вариантов:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
morоs
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1297
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 03.02.2007
Пол: Мужской
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #22 - 17.12.2017 :: 07:31:03
Функции поста
Коллеги, требуется помощь.
На климатическом сплите zanotti, периодически (от 1-3 года) выходит из строя компрессор, причём по механике. r404, темп. всас точно не помню 0..+5, в камере +15.
Первый манроп не вскрывал, давно это было(грохот внутри). Второй подорвал себе ногу, заварил у аргоншика, заправил новым маслом, а он гад заклинивший. Поменял на люните- первый- лопнули все пружины, скорее всего после этого лопнула нагнетательная трубка, вылез стопор поршневого пальца и палец поцарапал цилиндр. На втором тоже лопнули пружины, лопнула нагнетательная трубка. Навили мне пружины, впаял трубку, после такого ремонта проработал месяцев 6-10 и сейчас опять- поломанные все пружины, отломана нагнетатаельная трубка. Хотя, я на него уже поставил таймер от частых пусков(родной эл. блок не реагирует на задержку- он останавливает его по достижению температуры и тут же команда на запуск по влажности). Поставил байпас между нагнетанием и всасыванием- после остановки сбрасывает давление из нагнетания (обратный клапан присутствует заводской (рабочий)) стоит минут 6 потом только запустится.
Конечно, для Кубани летом, не хватает его родного конденсатора 22-24бар, а в параллель такой же не поставить, поэтому, где-то после замены 2го компрессора установлен(на летний период)16-18 бар дополнительный конденсатор после основного.
Что ещё можно придумать или на что обратить внимание?
« Последняя редакция: 17.12.2017 :: 09:17:59 - morоs »  

"любая случайность есть непознанная закономерность"&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1217
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #23 - 17.12.2017 :: 10:31:11
Функции поста
morоs писал(а) 17.12.2017 :: 07:31:03:
Коллеги, требуется помощь.
На климатическом сплите zanotti, периодически (от 1-3 года) выходит из строя компрессор, причём по механике. r404, темп. всас точно не помню 0..+5, в камере +15.
Первый манроп не вскрывал, давно это было(грохот внутри). Второй подорвал себе ногу, заварил у аргоншика, заправил новым маслом, а он гад заклинивший. Поменял на люните- первый- лопнули все пружины, скорее всего после этого лопнула нагнетательная трубка, вылез стопор поршневого пальца и палец поцарапал цилиндр. На втором тоже лопнули пружины, лопнула нагнетательная трубка. Навили мне пружины, впаял трубку, после такого ремонта проработал месяцев 6-10 и сейчас опять- поломанные все пружины, отломана нагнетатаельная трубка. Хотя, я на него уже поставил таймер от частых пусков(родной эл. блок не реагирует на задержку- он останавливает его по достижению температуры и тут же команда на запуск по влажности). Поставил байпас между нагнетанием и всасыванием- после остановки сбрасывает давление из нагнетания (обратный клапан присутствует заводской (рабочий)) стоит минут 6 потом только запустится.
Конечно, для Кубани летом, не хватает его родного конденсатора 22-24бар, а в параллель такой же не поставить, поэтому, где-то после замены 2го компрессора установлен(на летний период)16-18 бар дополнительный конденсатор после основного.
Что ещё можно придумать или на что обратить внимание?

А таймер давно поставил?
  
Наверх
 
IP записан
 
morоs
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1297
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 03.02.2007
Пол: Мужской
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #24 - 17.12.2017 :: 16:00:24
Функции поста
Одновременно с установкой последнего компрессора после его первого ремонта. Месяцев 6-10.
  

"любая случайность есть непознанная закономерность"&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1217
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #25 - 17.12.2017 :: 17:36:55
Функции поста
morоs писал(а) 17.12.2017 :: 16:00:24:
Одновременно с установкой последнего компрессора после его первого ремонта. Месяцев 6-10.



За свой скромный опыт ни разу не встречал проблем с пружинами, может рама слабенькая и вибрирует при работе, может наступает резонанс?
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6282
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #26 - 17.12.2017 :: 18:03:58
Функции поста
Denref писал(а) 17.12.2017 :: 17:36:55:
За свой скромный опыт ни разу не встречал проблем с пружинами,..


А я встречал Улыбка Правда, не у Манропов, а у LUnite и Danfoss
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
morоs
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1297
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 03.02.2007
Пол: Мужской
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #27 - 17.12.2017 :: 19:45:40
Функции поста
Да как бы рама заводская, вроде крепкая. Агрегат типа такого, не маленький марку сейчас не скажу, манроп кажется 40 стоял.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Маленькие тоже имеются, но на них компрессора так не вылетают. Правда и мозги на них другие стоят как на фото в файле выше.
« Последняя редакция: 17.12.2017 :: 19:51:11 - morоs »  

"любая случайность есть непознанная закономерность"&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
muravei77
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8268
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #28 - 17.12.2017 :: 20:51:34
Функции поста
софтстартер может спасти.. например PSR от ABB.
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
morоs
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1297
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 03.02.2007
Пол: Мужской
Re: климатическая камера. есть много вопросов.
Ответ #29 - 18.12.2017 :: 18:28:02
Функции поста
muravei77 писал(а) 17.12.2017 :: 20:51:34:
софтстартер может спасти.. например PSR от ABB.

Спасибо за совет; ни разу не подбирал, 16А подойдёт? Байпас на время пуска, может оставить открытым?
« Последняя редакция: 18.12.2017 :: 18:30:33 - morоs »  

"любая случайность есть непознанная закономерность"&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан