Горячая тема (более 10 ответов) Что поставить для точной регулировки температуры в камере испытаний? (число прочтений - 7929 )
Holodguild
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 92
Местоположение: г. Железнодорожный
Зарегистрирован: 10.03.2010
Пол: Мужской
Что поставить для точной регулировки температуры в камере испытаний?
11.03.2012 :: 10:03:10
Функции поста
Суть проблемы:
ХУ на базе двухступенчатого компрессора Bitzer 5,46 кВт, температура кипения минус 57 °C в камере минус 50 °C, температура конденсации +45 °C, фреон R404a, испаритель BLE502A объём камеры 30 кубов, ППУ 150 + тамбур (минус 5 °C). Зак. икру мечет по поводу разницы температуры. Просит гистерезис плаванья температуры не более +-1 градуса ( в идеале 0,5).
При этом просит поставить частотник на вентиляторы испарителя для уменьшения потока воздуха для съёма данных с испытуемых приборов по 15 мин. раз в 4-6 часов.
Сейчас остановились на варианте установке регулятора тип CPCE + ТРВ мех ТЕS+Контроллер TC3YF RTD Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вопрос: ЭРВ улучшит ситуацию с инерционностью камеры по температуре?
Ну и посоветуйте варианты решения ситуации
P.S.
Камера ещё в разработке и реальных показателей не знаю по причине отсутствия пуска изделия, а Зак. просит, будь он неладен, гарантировать данный показатель
« Последняя редакция: 11.03.2012 :: 17:23:07 - Геннадий »  

Инженегр
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Что поставить для точной регулеровки в камере испытаний
Ответ #1 - 11.03.2012 :: 13:02:50
Функции поста
Holodguild писал(а) 11.03.2012 :: 10:03:10:
Зак икру мечет по поводу разницы температуры просит гетерезис плаванья температуры не более +-1 градуса ( в идеале 0.5)

Это какими ТУ (технические условия) это определено? Для поддержания такой точности автоматика есть, вопрос только в финансировании заказчика, за Ваши деньги все что угодно!
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2754
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Что поставить для точной регулеровки в камере испытаний
Ответ #2 - 11.03.2012 :: 13:08:05
Функции поста
Опять же,поймать 0,5 градусов,довольно тяжело.Может кто есть на форуме ,кто это делал?
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Что поставить для точной регулеровки в камере испытаний
Ответ #3 - 11.03.2012 :: 13:16:40
Функции поста
Илюхин Виктор писал(а) 11.03.2012 :: 13:08:05:
Опять же,поймать 0,5 градусов....

Могу гарантировать 0,25!
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2754
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Что поставить для точной регулеровки в камере испытаний
Ответ #4 - 11.03.2012 :: 13:31:34
Функции поста
Улыбка + 5
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Что поставить для точной регулеровки в камере испытаний
Ответ #5 - 11.03.2012 :: 13:56:18
Функции поста
Прошу прощения, сразу не увидел что речь идет о испытательной камере. С Вашего позволения тему перенесу в "Криоген..."
Вопрос, заказчик согласен о применении контроллера TC3YF RTD? Он не внесен в реестр России, для "военки" это немаловажный фактор.
Далее, для поддержания температуры +-0,5гр есть несколько вариантов - поддержание температуры нагревом (ТЭН), уменьшением производительности (для двухступенчатого варианта не подходит) или метод байпасирования по ПИД регулированию, определение ПИД-коэффициентов выложу завтра.
Интересующие подробности в личку.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8267
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Что поставить для точной регулировки в камере испытаний
Ответ #6 - 11.03.2012 :: 17:15:33
Функции поста
Holodguild писал(а) 11.03.2012 :: 10:03:10:
температура кипения -57 в камере -50 кон 45 фреон R-404a испаритель BLE502A

а вентиляторы штатные? в каталоге насколько помню заявлено на подшипники минус 40 предел..
« Последняя редакция: 11.03.2012 :: 18:22:56 - Zеnzel » 
Причина: аяяй... 

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4260
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Что поставить для точной регулировки температуры в камере испытаний?
Ответ #7 - 11.03.2012 :: 19:05:49
Функции поста
БОБР писал(а) 11.03.2012 :: 13:56:18:
TC3YF RTD? Он не внесен в реестр России, для "военки" это немаловажный фактор.

Это точно.
А так ПИД регулятор температуры с выходом 4-20ма типа Овен или Термодат и на частотник. Или какой то простой преобразователь температуры в 4-20ма выбрать и задействовать ПИД регулятор частотника, но в этом варианте не удобно температуру выставлять будет. 
Отечественные приборчики  и в госреестре числятся и поверка возможна. (для камер испытания 1 раз в год!)И опять же с датчиками то же самое. Для камер испытания самое то.
  
Наверх
 
IP записан
 
alexandr 4
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


ремонт бытовой холодильной
техники

Сообщений: 2628
Местоположение: краснод.кр
Зарегистрирован: 17.03.2004
Пол: Мужской
Re: Что поставить для точной регулировки температуры в камере испытаний?
Ответ #8 - 11.03.2012 :: 21:50:00
Функции поста
Holodguild писал(а) 11.03.2012 :: 10:03:10:
... Камера ещё в разработке и реальных показателей не знаю по причине отсутствия пуска изделия, а Зак. просит, будь он неладен, гарантировать данный показатель

Вы бы уточнили сроки спытания - если  сутки, то хватит и одного агрегата, а если на неделю заряжать, то как хотя бы  оттайку делать будем?
  
Наверх
 
IP записан
 
Holodguild
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 92
Местоположение: г. Железнодорожный
Зарегистрирован: 10.03.2010
Пол: Мужской
Re: Что поставить для точной регулировки температуры в камере испытаний?
Ответ #9 - 12.03.2012 :: 07:12:52
Функции поста
muravei77 писал(а) 11.03.2012 :: 17:15:33:
а вентиляторы штатные? в каталоге насколько помню заявлено на подшипники минус 40 предел..

да штатные про -40 в курсе, есть примеры работы их -50 нормально живут.
  

Инженегр
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Holodguild
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 92
Местоположение: г. Железнодорожный
Зарегистрирован: 10.03.2010
Пол: Мужской
Re: Что поставить для точной регулировки температуры в камере испытаний?
Ответ #10 - 12.03.2012 :: 07:20:38
Функции поста
alexandr 4 писал(а) 11.03.2012 :: 21:50:00:
Вы бы уточнили сроки спытания - если  сутки, то хватит и одного агрегата, а если на неделю заряжать, то как хотя бы  оттайку делать будем?

сроки короткий цикл 24 часа длинный цикл 72 часа, оттайка это вопрос рассматривался в пид регуляторах насколько я знаю такая функция не предусматривается но и оттаивать там особо не чего будет испытание то железяк и влаге особо не будет + ламель там  7 ка... опытные люди говорят кнопкой на ручник и делов. да и в момент испытаний при необходимости поддержания на всем временом периоде точной температуры оттайка как бы не к месту
« Последняя редакция: 12.03.2012 :: 07:21:20 - Holodguild »  

Инженегр
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
alexandr 4
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


ремонт бытовой холодильной
техники

Сообщений: 2628
Местоположение: краснод.кр
Зарегистрирован: 17.03.2004
Пол: Мужской
Re: Что поставить для точной регулировки температуры в камере испытаний?
Ответ #11 - 13.03.2012 :: 04:11:26
Функции поста
Holodguild писал(а) 12.03.2012 :: 07:20:38:
... да и в момент испытаний при необходимости поддержания на всем временом периоде точной температуры оттайка как бы не к месту
Вот и  клоню к тому, что не придется ли иметь дублирующий агрегат именно для оттайки первого )более мощного), потому что такая низкая температура может вызвать повышенное обмерзание испарителя: для минус 18 оттайка делается каждые 4 часа (правда там и герметичности никакой и товар не железный. Но тем не менее.
  
Наверх
 
IP записан
 
DK
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 578
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.05.2009
Пол: Мужской
Re: Что поставить для точной регулировки температуры в камере испытаний?
Ответ #12 - 14.03.2012 :: 01:04:35
Функции поста
Для этой цели гораздо дешевле - Danfoss KVQ с соответствующим контроллером. наверное даже если и 2-3 шт в параллель.
  
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Что поставить для точной регулировки температуры в камере испытаний?
Ответ #13 - 14.03.2012 :: 06:35:09
Функции поста
DK писал(а) 14.03.2012 :: 01:04:35:
Для этой цели гораздо дешевле - Danfoss KVQ с соответствующим контроллером.

Точно! или KVS, единственный минус что они будут работать ниже границы температуры эксплуатации, KVQ до -45°С, KVS -40°С. Даже при этом я бы предпочел KVS, в отличии от KVQ он не имеет сильфон.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
IgorSochi
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 69
Местоположение: Сочи
Зарегистрирован: 30.10.2011
Пол: Мужской
Re: Что поставить для точной регулировки температуры в камере испытаний?
Ответ #14 - 16.03.2012 :: 16:45:25
Функции поста
[offtopic]Ну-ну, он дверь открыл а желает гистерезис.[/offtopic]
« Последняя редакция: 16.03.2012 :: 16:56:33 - БОБР » 
Причина: Не по теме... 
Наверх
 
IP записан