Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
Что поставить для точной регулировки температуры в камере испытаний? (Прочитано 6971 раз)
 
Holodguild
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 84

г. Железнодорожный, Russia
г. Железнодорожный
Russia

Награды: 1
Полезный автор
Что поставить для точной регулировки температуры в камере испытаний?
11.03.2012 :: 13:03:10
 
Суть проблемы:
ХУ на базе двухступенчатого компрессора Bitzer 5,46 кВт, температура кипения минус 57 °C в камере минус 50 °C, температура конденсации +45 °C, фреон R404a, испаритель BLE502A объём камеры 30 кубов, ППУ 150 + тамбур (минус 5 °C). Зак. икру мечет по поводу разницы температуры. Просит гистерезис плаванья температуры не более +-1 градуса ( в идеале 0,5).
При этом просит поставить частотник на вентиляторы испарителя для уменьшения потока воздуха для съёма данных с испытуемых приборов по 15 мин. раз в 4-6 часов.
Сейчас остановились на варианте установке регулятора тип CPCE + ТРВ мех ТЕS+Контроллер TC3YF RTD Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Вопрос: ЭРВ улучшит ситуацию с инерционностью камеры по температуре?
Ну и посоветуйте варианты решения ситуации
P.S.
Камера ещё в разработке и реальных показателей не знаю по причине отсутствия пуска изделия, а Зак. просит, будь он неладен, гарантировать данный показатель
Наверх
« Последняя редакция: 11.03.2012 :: 20:23:07 от Геннадий »  

Инженегр
WWW 452509800  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3254

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Что поставить для точной регулеровки в камере испытаний
Ответ #1 - 11.03.2012 :: 16:02:50
 
Holodguild писал(а) on 11.03.2012 :: 13:03:10:
Зак икру мечет по поводу разницы температуры просит гетерезис плаванья температуры не более +-1 градуса ( в идеале 0.5)

Это какими ТУ (технические условия) это определено? Для поддержания такой точности автоматика есть, вопрос только в финансировании заказчика, за Ваши деньги все что угодно!
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2413

г. Армавир, Краснодарский край, Russia
г. Армавир, Краснодарский край
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Что поставить для точной регулеровки в камере испытаний
Ответ #2 - 11.03.2012 :: 16:08:05
 
Опять же,поймать 0,5 градусов,довольно тяжело.Может кто есть на форуме ,кто это делал?
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3254

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Что поставить для точной регулеровки в камере испытаний
Ответ #3 - 11.03.2012 :: 16:16:40
 
Илюхин Виктор писал(а) on 11.03.2012 :: 16:08:05:
Опять же,поймать 0,5 градусов....

Могу гарантировать 0,25!
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2413

г. Армавир, Краснодарский край, Russia
г. Армавир, Краснодарский край
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Что поставить для точной регулеровки в камере испытаний
Ответ #4 - 11.03.2012 :: 16:31:34
 
Улыбка + 5
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3254

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Что поставить для точной регулеровки в камере испытаний
Ответ #5 - 11.03.2012 :: 16:56:18
 
Прошу прощения, сразу не увидел что речь идет о испытательной камере. С Вашего позволения тему перенесу в "Криоген..."
Вопрос, заказчик согласен о применении контроллера TC3YF RTD? Он не внесен в реестр России, для "военки" это немаловажный фактор.
Далее, для поддержания температуры +-0,5гр есть несколько вариантов - поддержание температуры нагревом (ТЭН), уменьшением производительности (для двухступенчатого варианта не подходит) или метод байпасирования по ПИД регулированию, определение ПИД-коэффициентов выложу завтра.
Интересующие подробности в личку.
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
muravei77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 7970

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Что поставить для точной регулировки в камере испытаний
Ответ #6 - 11.03.2012 :: 20:15:33
 
Holodguild писал(а) on 11.03.2012 :: 13:03:10:
температура кипения -57 в камере -50 кон 45 фреон R-404a испаритель BLE502A

а вентиляторы штатные? в каталоге насколько помню заявлено на подшипники минус 40 предел..
Наверх
« Последняя редакция: 11.03.2012 :: 21:22:56 от Zеnzel » 
Причина: аяяй... 

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3718

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Что поставить для точной регулировки температуры в камере испытаний?
Ответ #7 - 11.03.2012 :: 22:05:49
 
БОБР писал(а) on 11.03.2012 :: 16:56:18:
TC3YF RTD? Он не внесен в реестр России, для "военки" это немаловажный фактор.

Это точно.
А так ПИД регулятор температуры с выходом 4-20ма типа Овен или Термодат и на частотник. Или какой то простой преобразователь температуры в 4-20ма выбрать и задействовать ПИД регулятор частотника, но в этом варианте не удобно температуру выставлять будет. 
Отечественные приборчики  и в госреестре числятся и поверка возможна. (для камер испытания 1 раз в год!)И опять же с датчиками то же самое. Для камер испытания самое то.
Наверх
  
 
IP записан  
 
alexandr 4
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


ремонт бытовой холодильной
техники

Сообщений: 2552

краснод.кр, Russia
краснод.кр
Russia

Пол: male
Награды: 4
Самый стойкийЗа отзывчивостьБлаготворительПосвящённый холодильщик
Re: Что поставить для точной регулировки температуры в камере испытаний?
Ответ #8 - 12.03.2012 :: 00:50:00
 
Holodguild писал(а) on 11.03.2012 :: 13:03:10:
... Камера ещё в разработке и реальных показателей не знаю по причине отсутствия пуска изделия, а Зак. просит, будь он неладен, гарантировать данный показатель

Вы бы уточнили сроки спытания - если  сутки, то хватит и одного агрегата, а если на неделю заряжать, то как хотя бы  оттайку делать будем?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Holodguild
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 84

г. Железнодорожный, Russia
г. Железнодорожный
Russia

Награды: 1
Полезный автор
Re: Что поставить для точной регулировки температуры в камере испытаний?
Ответ #9 - 12.03.2012 :: 10:12:52
 
muravei77 писал(а) on 11.03.2012 :: 20:15:33:
а вентиляторы штатные? в каталоге насколько помню заявлено на подшипники минус 40 предел..

да штатные про -40 в курсе, есть примеры работы их -50 нормально живут.
Наверх
  

Инженегр
WWW 452509800  
IP записан  
 
Holodguild
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 84

г. Железнодорожный, Russia
г. Железнодорожный
Russia

Награды: 1
Полезный автор
Re: Что поставить для точной регулировки температуры в камере испытаний?
Ответ #10 - 12.03.2012 :: 10:20:38
 
alexandr 4 писал(а) on 12.03.2012 :: 00:50:00:
Вы бы уточнили сроки спытания - если  сутки, то хватит и одного агрегата, а если на неделю заряжать, то как хотя бы  оттайку делать будем?

сроки короткий цикл 24 часа длинный цикл 72 часа, оттайка это вопрос рассматривался в пид регуляторах насколько я знаю такая функция не предусматривается но и оттаивать там особо не чего будет испытание то железяк и влаге особо не будет + ламель там  7 ка... опытные люди говорят кнопкой на ручник и делов. да и в момент испытаний при необходимости поддержания на всем временом периоде точной температуры оттайка как бы не к месту
Наверх
« Последняя редакция: 12.03.2012 :: 10:21:20 от Holodguild »  

Инженегр
WWW 452509800  
IP записан  
 
alexandr 4
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


ремонт бытовой холодильной
техники

Сообщений: 2552

краснод.кр, Russia
краснод.кр
Russia

Пол: male
Награды: 4
Самый стойкийЗа отзывчивостьБлаготворительПосвящённый холодильщик
Re: Что поставить для точной регулировки температуры в камере испытаний?
Ответ #11 - 13.03.2012 :: 07:11:26
 
Holodguild писал(а) on 12.03.2012 :: 10:20:38:
... да и в момент испытаний при необходимости поддержания на всем временом периоде точной температуры оттайка как бы не к месту
Вот и  клоню к тому, что не придется ли иметь дублирующий агрегат именно для оттайки первого )более мощного), потому что такая низкая температура может вызвать повышенное обмерзание испарителя: для минус 18 оттайка делается каждые 4 часа (правда там и герметичности никакой и товар не железный. Но тем не менее.
Наверх
  
 
IP записан  
 
DK
Член клуба
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 532

Киев, Ukraine
Киев
Ukraine

Пол: male
Re: Что поставить для точной регулировки температуры в камере испытаний?
Ответ #12 - 14.03.2012 :: 04:04:35
 
Для этой цели гораздо дешевле - Danfoss KVQ с соответствующим контроллером. наверное даже если и 2-3 шт в параллель.
Наверх
  
WWW dk-kiev  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3254

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Что поставить для точной регулировки температуры в камере испытаний?
Ответ #13 - 14.03.2012 :: 09:35:09
 
DK писал(а) on 14.03.2012 :: 04:04:35:
Для этой цели гораздо дешевле - Danfoss KVQ с соответствующим контроллером.

Точно! или KVS, единственный минус что они будут работать ниже границы температуры эксплуатации, KVQ до -45°С, KVS -40°С. Даже при этом я бы предпочел KVS, в отличии от KVQ он не имеет сильфон.
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
IgorSochi
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 69

Сочи, Russia
Сочи
Russia

Пол: male
Re: Что поставить для точной регулировки температуры в камере испытаний?
Ответ #14 - 16.03.2012 :: 19:45:25
 
Комментарий не по темеНу-ну, он дверь открыл а желает гистерезис.
Наверх
« Последняя редакция: 16.03.2012 :: 19:56:33 от БОБР » 
Причина: Не по теме... 
 
IP записан  
 
AlexeiTsoi
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 3

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Re: Что поставить для точной регулировки температуры в камере испытаний?
Ответ #15 - 27.02.2013 :: 07:05:36
 
1. Все циферблаты и дисплеи вывести наружу, иначе при открытии дверей вся температура убежит.
2. Окружить изделие доп. т/из. контуром с доп. подогревом, завести нужную по производительности вентиляцию и ТЭНы. На управление поставить контроллеры с нужной точностью. Пишите alexeinov@ngs.ru
Наверх
  
 
IP записан  
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1074

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный авторДействительно стойкий
Re: Что поставить для точной регулировки температуры в камере испытаний?
Ответ #16 - 27.02.2013 :: 10:10:14
 
Некропост детектед. Кул стори, бро!
Наверх
  

Угадай мелодию!
 
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 796

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: Что поставить для точной регулировки температуры в камере испытаний?
Ответ #17 - 27.02.2013 :: 21:29:51
 
Вначале необходимо задаться вопросом - "почему" заказчик предъявляет такие требования. Ведь Испытательные термокамеры камеры  при таких требованиях  должны быть по меньшей мере оттестированы на отклонение значений температур не менее, чем в 6 точках внутреннего объёма с расчетом показателя средней Т, а в случае наличия повышенных требования к ее девиации лучше применить многоточечный прибор, оснащенный ПИД регулятором и вычислителем или интерфейсом для вывода на комп с возможностью отслежки и обработки результатов в реальном времени и построения диаграммы процесса. Таких приборов сейчас - масса. думаю. что возможно даже надо будет пропускать камеру через центр сертификации.  А те денежки отгребут немалые ибо возьмут и за разработку методики.  Подмигивание
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Djon ru
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 64

северодвинск, Russia
северодвинск
Russia

Пол: male
Re: Что поставить для точной регулировки температуры в камере испытаний?
Ответ #18 - 03.03.2013 :: 15:57:15
 
День добрый!Год почти прошел,а в результате, что получилось то?Как вышли из этой ситуации,что установили,как работает то?
Наверх
  

лучше сделать и пожалеть,чем всю жизнь жалеть о не сделанном
 
IP записан  
 
Holodguild
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 84

г. Железнодорожный, Russia
г. Железнодорожный
Russia

Награды: 1
Полезный автор
Re: Что поставить для точной регулировки температуры в камере испытаний?
Ответ #19 - 31.03.2014 :: 17:50:28
 
Отвечаю всем неравнодушным. 1.Камеру пустили 2. -50 набирает 3. по точности выходит нормально сильная инерционость была из-за пуска поражняком. 4. Было 2 выезда гарантийных по устранению мелких аварий и даны советы по модернизации и улучшению процесса естествено стоимость. 5. Руководство завода все предложеные улучшения проигнорировало либо устраивает все либо просто денег жалко. По использованию камеры не вкурсе по причине отказа заказчика встать у нас на техническое обслуживание да мы особо не жаждали по причине тереториальной удаленности. Всем спасибо за советы Улыбка))
Наверх
  

Инженегр
WWW 452509800  
IP записан  
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
(Модератор: БОБР)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх