Очень популярная тема (более 25 ответов) Система кондиционирования VRF (число прочтений - 23179 )
Mika
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 16.10.2009
Система кондиционирования VRF
01.04.2012 :: 13:02:57
Функции поста
VRF - одно из десятка названий систем кондиционирования с переменным расходом хладагента.
Наружный блок должен увеличивать или уменьшать производительность (расход хладагента) в зависимости от запрошенной мощности  внутренних блоков.
На той схеме, что я привел, показана ВРФ с двумя  DC компрессорами, рабочий диапазон частот 20-120 Гц, с шагом хоть 1 Гц. BLDC двигатели вентиляторов, 3 EEV в наружном блоке, и по одному во внутреннем.
Согласованная работа всех блоков происходит благодар закрытому  протоколу Superlink.
Помимо защиты от ВХ и заливов в виде ОЖ, есть еще программные алгоритмы.
Для возврата масла используется режим промывки (который так любит Онсий) ойлрекавери
маслоотделители.
Новые машины  KX6 не боятся закрытых кранов. Но боятся азота в контуре.
KX одна из немногих машин, диагностический софт которой стоит три копейки, т.е. почти даром.
А без него ловить особо нечего. Иногда приходится в реальном времени отслеживать до 50-70 параметров.
Тесто отдыхает. Подмигивание
« Последняя редакция: 01.04.2012 :: 14:17:58 - Виктoр »  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
Онсий
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #1 - 01.04.2012 :: 15:02:18
Функции поста
Viktor+, зачем?  Озадачен
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #2 - 01.04.2012 :: 19:42:45
Функции поста
В этой теме придется похоже мне одному выступать  Улыбка
  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8361
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #3 - 01.04.2012 :: 21:15:25
Функции поста
Mika писал(а) 01.04.2012 :: 19:42:45:
В этой теме придется похоже мне одному выступать 

ну тебе и карты в руки.. тут вот наши монтажили гипер, а там кондейщики дайкиновскую систему параллельно делали. вот я до сих пор не знаю заработает она или нет-на 16 (или около того) внутренних блоков труба всас насколько помню 7/8.. я например дальше банальных сплитов не прыгал поэтому и не знаю ничего во всяких врв-врф и прочих сити-мульти))
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #4 - 01.04.2012 :: 21:22:10
Функции поста
Давай,  Mika, образовывай нас. Не все продвинутые в VRF, и даже не притрагивались. Но поучительно и интересно. Неплохо бы сюда выложить схемы этих систем для наглядности.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5179
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #5 - 01.04.2012 :: 21:29:01
Функции поста
Mika писал(а) 01.04.2012 :: 19:42:45:
В этой теме придется похоже мне одному выступать

Возможно! Но вопросики и от нас поступать будут. Никак не понимаю Онсия!
Онсий писал(а) 01.04.2012 :: 15:02:18:
Viktor+, зачем?

Ведь тема действительно заслуживает отдельного внимания, а здесь еще появились интересные нюансы.
Мика, ты при активном споре предположил в конце, что через теплообменник возможно подается двухфазная смесь. Это очень интересно, если такое имеет место. Какое может быть связано с этим преимущество? Если не жаль поделиться этим, отпишись в этой теме. Только поменьше сложных схем. Пусть это будут нужные фрагменты и комментарии. Спасибо!
  
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #6 - 01.04.2012 :: 21:35:32
Функции поста
Виктoр писал(а) 01.04.2012 :: 21:29:01:
Только поменьше сложных схем. Пусть это будут нужные фрагменты и комментарии. Спасибо!

Схемы только полностью!
Систему нужно рассматривать только целиком. Детали, при неодходимости, сами вычленим.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #7 - 01.04.2012 :: 21:40:35
Функции поста
Mika писал(а) 01.04.2012 :: 13:02:57:
VRF - одно из десятка названий систем кондиционирования с переменным расходом хладагента...
...В этой теме придется похоже мне одному выступать


VRV / VRF demo
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Жаль, что это перенесли с темы про переохлаждение  VRF
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5179
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #8 - 01.04.2012 :: 21:40:40
Функции поста
iscander писал(а) 01.04.2012 :: 21:35:32:
Схемы только полностью!

Согласен! Но тогда с соответствующими коментариями по сути каког-либо рассматриваемого узла с указанием его места в схеме Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #9 - 01.04.2012 :: 21:49:52
Функции поста
iscander писал(а) 01.04.2012 :: 21:35:32:
Систему нужно рассматривать только целиком


Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

VRF-системы Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5179
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #10 - 01.04.2012 :: 21:58:05
Функции поста
В видио Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) , представленного в тему Геннадием, показывают магистраль к охладителю, как одно целое. Это сейчас делают такие комплексные магистрали, или это схематично?
  
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #11 - 01.04.2012 :: 22:01:43
Функции поста

Цитата:
Автором же центральной интеллектуальной системы кондиционирования, как называют ее сами разработчики, по праву считается фирма DAIKIN, которая именует свои системы VRV (Variable Refrigerant Volume), дословно: "переменный объём хладагента"


Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Инвертор с рекуперацией тепла: Одна система обеспечивает одновременное охлаждение и обогрев
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8361
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #12 - 01.04.2012 :: 22:07:00
Функции поста
чёгой то мне подсказывает, что кондиционирование по сложности уже обгоняет холодилку))
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #13 - 01.04.2012 :: 22:08:32
Функции поста
Виктoр писал(а) 01.04.2012 :: 21:58:05:
показывают магистраль к охладителю, как одно целое. Это сейчас делают такие комплексные магистрали, или это схематично?

схематично, система трубопроводов хладагента бывает двух или трёхтрубная
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5179
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #14 - 01.04.2012 :: 22:15:54
Функции поста
Геннадий писал(а) 01.04.2012 :: 22:08:32:
система трубопроводов хладагента бывает двух или трёхтрубная

А я уж подумал, что в одной трубе уже делают несколько каналов! А жаль! Думал ну вот оно, есть! Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #15 - 01.04.2012 :: 22:17:47
Функции поста
muravei77 писал(а) 01.04.2012 :: 22:07:00:
кондиционирование по сложности уже обгоняет холодилку

так и есть. Так как потребность большая в системах кондиционирования и режим более-менее стандартный (в кондиционированных помещениях какая комфортная температура? Отличие небольшое. Т.е. температуры кипения и конденсации "стабильнее", чем у промышленного холода: средний, низкий, глубокий...). Только линейка по мощности и куча опций, многие стандартные. Сложные интеллектуальные системы управления.
Но я уверен, что и холод тоже это ждёт. Несмотря на кажущуюся индивидуальность каждого проекта, каждого объекта.
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #16 - 01.04.2012 :: 22:32:48
Функции поста
Выложу мануалы. Осилите, спрашивайте. пообщаемся.
Нету там стабильных и стандартных режимов.
Последние   VRF  работают при кипении -20 град. Впрыск пара в спирали.
У Дайкина есть двухступка, как на картинке в теме переохлаждения.
Сложность VRF связана с длинными трассами и большими перепадами высот, сигнальными линиями, адресацией, центральными консолями, рекуперациями и т.п.
Есть системы которые подключают к приточным установкам для поддержания постоянной температуры на выходе испарителя за счет изменения расхода хладагента и степени открытия EEV.
« Последняя редакция: 02.04.2012 :: 07:23:15 - Mika »  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8361
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #17 - 01.04.2012 :: 22:36:16
Функции поста
Mika писал(а) 01.04.2012 :: 22:32:48:
Последние   VRF  работают при кипении -20 град. Впрыск пара в спирали.

зубадан оттуда пошёл?
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #18 - 02.04.2012 :: 05:49:49
Функции поста
Геннадий, эти схемы - для общего представления картины. это не то, как сам понимаешь. Что можно понять по этим схемам? Принципиальные и монтажные схемы нужны, лучше - принципиальные. По кондиционерам нечасто, а в последнее время, вобще редко приходится работать. Отстаём от жизни. Нужно тренировать мозги.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
SSA
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1640
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 28.03.2009
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #19 - 02.04.2012 :: 06:34:55
Функции поста
Прочитал и задумался: Чем помочь Mike? Рекламный проспект или сервис-мануал?
Вот гидравлическая схема КХ6 от MHI:
  
Наверх
 
IP записан
 
SSA
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1640
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 28.03.2009
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #20 - 02.04.2012 :: 07:21:28
Функции поста
И рекламный проспект, извините, на аглицком:
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 5179 KB | 0 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #21 - 02.04.2012 :: 13:40:24
Функции поста
Самые навороченные VRF на рынке:

1. KX6R: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
2. VRVIII HR:  Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
3. Citi Multi R2: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Рекомендую к просмотру City Multi R2.
Для тех кто думает, что с лохматых годов в холоде  не придумали ничего нового. Подмигивание
« Последняя редакция: 02.04.2012 :: 13:50:12 - Mika »  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #22 - 02.04.2012 :: 13:57:30
Функции поста
muravei77 писал(а) 01.04.2012 :: 22:36:16:
зубадан оттуда пошёл?


Зубадан пришел из промхолода.
Типа двухступка или Копланды с впрыском пара.
Но есть еще VRF на оригинальных Сopeland EVI. В режиме теплового насоса такие VRF ваще ничем не отличаются от низкотемпературной централи.
Кипение - 25 град тянут легко.
  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #23 - 02.04.2012 :: 15:17:35
Функции поста
City Multi R2 нет доступа. Потерялись две буковки:ht*********
« Последняя редакция: 02.04.2012 :: 15:22:21 - iscander »  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #24 - 02.04.2012 :: 15:49:23
Функции поста
Mika писал(а) 01.04.2012 :: 22:32:48:
Последние   VRF  работают при кипении минус 20 град.С

Mika, а где такие VRF применяются, для чего?
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
hlado-net
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 426
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 26.04.2011
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #25 - 02.04.2012 :: 15:53:59
Функции поста
Надо думать для обогрева/отопления. Зубадан тоже ВРФ бывает.
« Последняя редакция: 02.04.2012 :: 15:54:33 - hlado-net »  
Наверх
www  
IP записан
 
SSA
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1640
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 28.03.2009
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #26 - 02.04.2012 :: 15:54:00
Функции поста
Руководство по сервисному обслуживанию мультизональных систем Сити Мульти серий Y и R2 (модификация YGM-A), а также руководство по проектированию Сити Мульти новой серии (хладагент R410A).
Объем книги - 280 страниц. Объем файла - 6.77МБ.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
SSA
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1640
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 28.03.2009
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #27 - 02.04.2012 :: 16:03:52
Функции поста
Вообще, мультизональные системы (VRV - VRF) применяются для комфортного кондиционирования зданий с большим кол-вом помещений. Центральные кондиционеры не могут обеспечить поддержание температуры в различных помещениях, выходящих, например, на северный и южный фасады здания.
При -20С они, естественно, работают на обогрев.
  
Наверх
 
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #28 - 04.04.2012 :: 12:07:23
Функции поста
Двухтрубку Сити Мульти кто нибудь осилил?
Там где двухфазная смесь подается в сепаратор газ - жидкость, а потом через кучу соленоидов и переохладителей по внутренним блокам растекается?
Смех
  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
SSA
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1640
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 28.03.2009
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #29 - 04.04.2012 :: 16:09:57
Функции поста
Ты как, прикалываешься или внатуре интересно? Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #30 - 04.04.2012 :: 17:28:42
Функции поста
Да, интересно.
Некоторые холодильщеги думают, что окромя сплитов мы ничего сложнее не видели.
Я хотел бы услышать от них понимание принципа работы R2, двухтрубной мультизоналки с утилизацией тепла. Схема и описание есть в мануале.
  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
Онсий
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #31 - 04.04.2012 :: 17:35:16
Функции поста
Это надо Виктор+ озадачить, мол в сепараторе газ и жидкость разделяются, перегретый газ идет на обогрев, а переохлажденная жидкость на охлаждение
« Последняя редакция: 06.04.2012 :: 19:07:02 - Онсий »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
SSA
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1640
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 28.03.2009
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #32 - 06.04.2012 :: 10:27:19
Функции поста
Кстати, есть кондиционерщики, а есть сплитчеги. Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #33 - 06.04.2012 :: 15:34:14
Функции поста
[offtopic]А может Вы сам "сплитчег" и вам грустно?[/offtopic]
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
SSA
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1640
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 28.03.2009
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #34 - 07.04.2012 :: 08:45:07
Функции поста
Тут вот Mika на днях спрашивал, разобрались ли уважаемые ХОЛОДИЛЬЩИКИ  в CityMulti R2  от МЕ.
Я, например, давно с такими системами работаю.
Значит, сплитчег, по-вашему. Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #35 - 07.04.2012 :: 16:03:02
Функции поста
Сергей, рельно запускал и тестил десятеи PUHY и всего 2  PURY.
А тебя сколько было R2? Как ты с ними работал?
MNT юзал? Разобрался досконально в схеме контура и алгоритме работы по всем входам и выходам?
  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
hlado-net
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 426
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 26.04.2011
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #36 - 07.04.2012 :: 16:41:59
Функции поста
Расскажите кто-нибудь о 200% загрузки наружных блоков от МЕ, о которой "нужно точно понимать особенности эксплуатации" и "обратитесь к представителям". Как эта программа реализована ?
  
Наверх
www  
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8361
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #37 - 07.04.2012 :: 20:07:06
Функции поста
to Mika, а что в твоём понимание "разобраться в работе мульти"? общий принцип работы или "тонкости" электроники, адресов и прочих "чекеров"?)) если тонкости, то это нереально если этим не заниматься вплотную и долго.. Подмигивание или смысл узнать хто умнее "кондиционерщики" аль "холодильщеки"?  зы: снимаю (ИМХО) головной убор перед грамотными мультизонниками и прочими вээрвышниками.. только вот мало Вас. в основном "вешатели сплитов" и "долбильщеги стен" представляют кондиционерную братию.. а с ними говорить не о чём.
« Последняя редакция: 07.04.2012 :: 20:10:45 - muravei77 »  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
SSA
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1640
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 28.03.2009
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #38 - 08.04.2012 :: 07:41:03
Функции поста
2 Mika
В свое время на обслуге было 18 МЕ (одна R2) и 2 MHI КХ2. Было в далеком 2004. Без диагностики, тогда я только начинал системами заниматься.
В ппошлом году смонтировал, запустил, состыковал с "умным домом" (состыковал не сам, правда) одну 300-ю R2. C CMS-MNG-E.
На самом деле, там особо сложного ничего нет. как в свое время меня учили в моец "кобловке" - смотри физический смысл работы и тогда все будет понятно.
  
Наверх
 
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #39 - 09.04.2012 :: 06:46:55
Функции поста
hlado-net писал(а) 07.04.2012 :: 16:41:59:
Расскажите кто-нибудь о 200% загрузки наружных блоков от МЕ, о которой "нужно точно понимать особенности эксплуатации" и "обратитесь к представителям". Как эта программа реализована ?


Очень просто. Сняты ограничения по прозводительности внутренних блоков (140-150%)
Меняется прошивка в наружном блоке при помощи иксклюзивного программатора.
После этого на одну наружку можно навесить 200% внутрянок. Особенности эксплуатации.
При одновременной работе ВСЕХ внутренних блоков температура кипения в испарителях будет не 5-7 град, а 15-17 град. Т.е. при таком варианте монтажа заказчика предупреждают, что неззя включать одновременно все блоки.
  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #40 - 09.04.2012 :: 06:51:09
Функции поста
muravei77 писал(а) 07.04.2012 :: 20:07:06:
to Mika, а что в твоём понимание "разобраться в работе мульти"? общий принцип работы или "тонкости" электроники, адресов и прочих "чекеров"?)) если тонкости, то это нереально если этим не заниматься вплотную и долго.. Подмигивание или смысл узнать хто умнее "кондиционерщики" аль "холодильщеки"? 


Разобраться в VRF - это значит понять гидравлическую схему, что куда течет и логику работы ВСЕХ элементов машины, как наружных блоков, так и внутренних.
Не все есть в сервис мануале.
Чаще всего приходится долго и нудно наблюдать за работой VRF в режиме онлайн и оффлайн, чтобы понять, почему так, а не иначе.
Адреса, электроника - это все детский сад. По сравнению с внезапным и непонятным понижением мощности, о котором фиг где прочитаешь. Только анализ логов помогает. Подмигивание

  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #41 - 09.04.2012 :: 07:45:02
Функции поста
SSA писал(а) 08.04.2012 :: 07:41:03:
2 Mika
В ппошлом году смонтировал, запустил, состыковал с "умным домом" (состыковал не сам, правда) одну 300-ю R2. C CMS-MNG-E.
На самом деле, там особо сложного ничего нет. как в свое время меня учили в моец "кобловке" - смотри физический смысл работы и тогда все будет понятно.


Серега, запустить VRF R2 это не совсем то же самое, что разобраться почему во внутренние блоки не едет в нужном кол-ве хреон.
И почему сепаратор не выдает жидкость в требуемом объеме. А LEV внутренних блоков зависли на 140 пульсов. Да и общее ПО какое то мелкое.
Опа и температура на выходе одной из секции конденсатора выше чем у другой...
И т.д. и т.п.
Ну ты мну понял. Не монтажные это косяки.
Поверь, всего не знает даже тов. Захаров. А у тебя все легко и просто  Смех
  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
SSA
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1640
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 28.03.2009
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #42 - 09.04.2012 :: 07:55:32
Функции поста
Ну, не знаю... Мне такие откровенные "косяки" от МЕ не попадались...
  
Наверх
 
IP записан
 
hlado-net
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 426
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 26.04.2011
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #43 - 09.04.2012 :: 08:25:48
Функции поста
Mika писал(а) 09.04.2012 :: 06:46:55:
при таком варианте монтажа заказчика предупреждают, что неззя включать одновременно все блоки


А можно это стандартными центральными контроллерами ограничить ?
  
Наверх
www  
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #44 - 09.04.2012 :: 08:57:51
Функции поста
Вряд ли.
Можно конечно заблокировать по расписанию часть блоков или поднять уставку, чтобы не загружать наружные блоки, но это не выход.
МЭ честно предупреждает, такая конфигурация возможна для гостиниц, где 100% загрузка наружных блоков событие маловероятное.
« Последняя редакция: 09.04.2012 :: 12:59:39 - Mika »  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
SSA
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1640
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 28.03.2009
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #45 - 09.04.2012 :: 09:51:34
Функции поста
Нельзя.
200% при использовании специальной встроенной программы управления наружным блоком - т.е. программа не должна блокировать работу наружки при подключении внутренних блоков суммарной производительностью более 130%.
  
Наверх
 
IP записан
 
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 1331
Зарегистрирован: 11.12.2010
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #46 - 09.04.2012 :: 20:22:16
Функции поста
SSA писал(а) 09.04.2012 :: 09:51:34:
Нельзя.
200% при использовании специальной встроенной программы управления наружным блоком - т.е. программа не должна блокировать работу наружки при подключении внутренних блоков суммарной производительностью более 130%.

Ну на тошибе могу без всяких спец программ вкорячить сколько пожелаю, слегка потыкав в нужных местах, ток это уже чистой воды вредительство. Вешать надо ровно столько, сколько нужно, то бишь прежде чем завесить, неплохо подсчитать неравномерность загрузки здания, а это....ну любит пипл халяву и ему не объяснить, что с 100 кВт наружки не выкачать 200 на внутрянки, не смотря на то, что 200% прописью в каталоге Подмигивание
ПС И не факт, что если на наружках и на внутрянках написано к примеру 100кВт, то вы их получите. Сначала моделируем условия эксплуатации, а затем подтаскиваем к ним оборудование. Но обычно проекты на глаз мерят и работает все через пень колоду, часто из экономии.
« Последняя редакция: 09.04.2012 :: 20:31:56 - Давид »  
Наверх
 
IP записан
 
SSA
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1640
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 28.03.2009
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #47 - 10.04.2012 :: 06:34:02
Функции поста
Давид писал(а) 09.04.2012 :: 20:22:16:
Но обычно проекты на глаз мерят и работает все через пень колоду, часто из экономии.

Обычно мультизональные системы СЧИТАЮТСЯ по каждому помещению. А если "на глаз", то действительно, "через пень колоду". Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
AKC
Холодильщик
*
Отсутствует


электромеханик по холодильному
оборудованию

Сообщений: 26
Местоположение: Климовск
Зарегистрирован: 22.11.2007
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #48 - 10.04.2012 :: 19:36:24
Функции поста
"Ресурс обычных кондиционеров рассчитан на 6-8 лет. Производители VRF-системы обещают, что их продукция будет функционировать 25-30 лет." Ужас Это я прочитал с сайта, помоему враньё. Озадачен
  

" Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Онсий
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #49 - 10.04.2012 :: 20:44:08
Функции поста
А кто пишет? Если Дайкин - точно врут.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
AKC
Холодильщик
*
Отсутствует


электромеханик по холодильному
оборудованию

Сообщений: 26
Местоположение: Климовск
Зарегистрирован: 22.11.2007
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #50 - 10.04.2012 :: 21:19:18
Функции поста
VRF-системы Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) вот тут  в конце статьи.
  

" Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #51 - 11.04.2012 :: 07:49:53
Функции поста
Старт VRF-ки получили в 1995-1996 годах.
Прошло уже 17 лет. Есть объекты, на которых эти  ветераны VRF до сих пор холодят только в путь.
Сейчас такие машины уже не делают.
Последние машинки с функцией Refresh идут на замену 12-15 летним VRF, значит нужно готовиться именно к такому сроку эксплуатации.
Отдельные VRF без ОЖ типо FGL V series, Daikin VRVII или VRVIII HR не живут более 1-3 лет, начинают ссыпаться компрессоры и трахать мозг клиенту и сервису.
  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
SSA
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1640
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 28.03.2009
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #52 - 11.04.2012 :: 09:12:34
Функции поста
Протверждаю. В Оренбурге на старом здании Газпрома стоят МЕ и MHI с 1997 г. И ничего, пашут при минимальном обслуживании.
  
Наверх
 
IP записан
 
Klassik
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1698
Местоположение: г. Москва
Зарегистрирован: 20.10.2007
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #53 - 12.04.2012 :: 12:17:09
Функции поста
Ну теперь пошли предметные разговоры, начал разбираться с устройством VRV в общем приближении. Вот такой вопрос: в блоке разветвителе BMPK (Daikin) для подключения внутренних блоков есть клапан EVh. Какую роль он выполняет? (это просто клапан или расширительный клапан?) Есть такое предположение, что это байпас который открывается для промывки трассы жидкарем и сбора масла в отделителе жидкости наружного блока, я правильно понимаю. Мика-гуру, подскажи, правильно я думаю или нет?
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #54 - 12.04.2012 :: 12:39:18
Функции поста
Да эта информация есть в SM. Там даже написано с какой периодичностью в каком режиме работает этот EEV.
Ты прав, он используется для разврата масла в компрессор
  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
Klassik
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1698
Местоположение: г. Москва
Зарегистрирован: 20.10.2007
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #55 - 12.04.2012 :: 14:16:16
Функции поста
А вот еще такой вопрос: зачем нужен соленойд на масляной линии отделителя масла? ну капилярная трубка понятно-это на возврат масла в компрессор. А параллельно капилярной трубке соленойд, я вот об этом соленойде веду речь. Предположу, что это для выравнивания масла между компрессорами, но ведь этот же соленойд установлен и в установках с одним компрессором Озадачен
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #56 - 12.04.2012 :: 15:35:07
Функции поста
89169014123
  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 1331
Зарегистрирован: 11.12.2010
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #57 - 13.04.2012 :: 08:17:43
Функции поста
Klassik писал(а) 12.04.2012 :: 14:16:16:
А параллельно капилярной трубке соленойд, я вот об этом соленойде веду речь.
Скорее всего речь о выравнивании давления, вот если рисунок гидравлики подкинешь, тогда точно можно сказать
ПС Типа Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 13.04.2012 :: 08:23:13 - Давид »  
Наверх
 
IP записан
 
Онсий
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #58 - 16.08.2013 :: 21:17:16
Функции поста
Эта Тема была перемещена сюда из Центральные системы кондиционирования [move by] Онсий.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Fenom
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 45
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 20.06.2012
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #59 - 02.09.2014 :: 14:30:55
Функции поста
Что-то совсем мало обсуждений в этой ветке. У нас сейчас на подходе запуск нескольких систем VRF, различных производителей. На данный момент запущены "Toshiba" и "General Climat" . На подходе "Timberk", "Haier" и "Mitsubishi". Что касается "Toshiba" тут все довольно просто, система делает все сама, раздача адресов, нумерация блоков ит.д.  все изменения можно внести с пульта внутреннего блока. В "General Climat" все на дипах, пока все не выставишь правильно нифига не работает, "Timberk" это в принципе клон климата вся электроника один в один.
А вот "Haier" пока еще не изученный зверь, все русскоязычные мануалы нашел только для предыдущих версий, а у нас последняя MRV-III на 410м фреоне. У меня такой вопрос если наружные блоки (3шт. 135кВт) и внутренние(29шт - 168 кВт)  объединены в одну систему, сможет ли эта система правильно функционировать? Т.е каким образом происходит идентификация внутренних блоков и наружных. Оборудование было предоставлено заказчиком и поэтому ессно программами подбора оборудования не пользовались. Дилеры в Самаре сказали что для норм работы мощности должны быть 1:1. Если кто нить запускал "Haier" подскажите как все это происходит.
И еще где можно документы на русском по пусконаладке MRV-III найти?
  
Наверх
 
IP записан
 
RusBuka
Экс-Участник


Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #60 - 03.09.2014 :: 14:10:26
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Хрен его знает что это. Надо контур позырить.
  
Наверх
 
IP записан
 
Zuk
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 8
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 22.12.2010
Пол: Мужской
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #61 - 13.10.2014 :: 15:59:59
Функции поста
Хех.. токмо из Самары вернулся, мог бы глянуть.
« Последняя редакция: 13.10.2014 :: 16:00:38 - Zuk »  

С уважением, Zuk
Наверх
 
IP записан
 
bridge1
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 2
Местоположение: сочи
Зарегистрирован: 17.04.2015
Re: Система кондиционирования VRF
Ответ #62 - 17.04.2015 :: 14:54:35
Функции поста
Всем привет. подскажите, пришел на новое место работы, Electrolux-335-a, на 10 внутренних блоков. внешний блок с двумя компрессорами, подсоединены параллельно, по всей видимости не инверторы, потому  как питание к ним приходит напрямую, через два пакетника, на каждый компрессор свой. при работе на обогрев, не зависимо, включено 10 блоков или один внутренний блок, оба компрессора работают на свои 100%, в следствии вышибает по высокому давлению.
поменял все температурные датчики, 2 дня убил на продувку и перезаправку. все это не помогло. осталось дело за соленоидами. неужели в них дело, какой-то запал?  :-? SOS
  
Наверх
 
IP записан