Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Послать Тему Печать
Смешение POE и PAG (Прочитано 35091 раз)
 
YRIQ
Холодильщик
Вне Форума


Белка на севере

Сообщений: 663

Ленинград, Russia
Ленинград
Russia

Пол: male
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #30 - 03.04.2014 :: 22:40:29
 
Kecha писал(а) on 03.04.2014 :: 08:59:29:
Раз там  с мотором, то тогда однако и ND-11 нужно или аналог. Очень довольный В autodata  , тоже ND-11 , за 2008 год. Тем не менее стоит обратить внимание на компрессор . Юра ты заметил , что компрессор без приводного ремня на этом приусе ?  Ужас



Ну а я вам о чём и грю.Был бы простой я бы и голову не ломал.
В герметичный компрессор PAG я думаю не стоит лить.
Плесну полиэфирки грамм 30 и нафиг.
Везёт мне на эсклюзивы,то хаммеры то ещё хрень какая... Плачущий
Когда они уже на нормальных авто ездить начнут. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 03.04.2014 :: 22:50:21 от YRIQ »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация&&Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
YRI121  
IP записан  
 
Kecha
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 597

Пол: male
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #31 - 04.04.2014 :: 10:31:16
 
Скоро это не будет эксклюзивом, со временем на всех авто такие будут стоять компрессора. Думаю это плюс, тк PAG специально для автокондиционеров выдумали, будем пользоваться POE  Подмигивание
Наверх
  

Человек сильней машины.
vivi20122  
IP записан  
 
hot
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 118

Orel, Russia
Orel
Russia

Re: Смешение POE и PAG
Ответ #32 - 07.04.2014 :: 09:40:17
 
Может не по теме, что значит гибридные авто? электродвигатель? растолкуйте пожалуйста, а то гугл не спасает.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1096

Санкт-Петербург, Russia
Санкт-Петербург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный авторДействительно стойкий
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #33 - 07.04.2014 :: 10:54:19
 
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Угадай мелодию!
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7589

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #34 - 15.04.2014 :: 00:27:06
 
YRIQ писал(а) on 03.04.2014 :: 22:40:29:
Везёт мне на эсклюзивы, то хаммеры то ещё хрень какая...

Ещё немного информации для большего везения

A/C lubricant specifications (см. вложение)
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (112 KB | )

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
Refмэн
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 808

Пол: male
Награды: 1
Полезный автор
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #35 - 21.04.2014 :: 22:59:38
 
Со времён рождения автокондиционеров на 134 фреоне, благополучно добавляю POE. т.е BSE 32. и чегой-то до сегодняшнего дня ни вопросов ни прблем не возникало. Чего и всем желаю.
Наверх
  

"я знаю, что я ничего не знаю" Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
YRIQ
Холодильщик
Вне Форума


Белка на севере

Сообщений: 663

Ленинград, Russia
Ленинград
Russia

Пол: male
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #36 - 01.05.2014 :: 23:56:38
 
Refмэн писал(а) on 21.04.2014 :: 22:59:38:
Со времён рождения автокондиционеров на 134 фреоне, благополучно добавляю POE. т.е BSE 32. и чегой-то до сегодняшнего дня ни вопросов ни прблем не возникало. Чего и всем желаю.


А зачем?
Да и жидковато оно однако.
Вы бы в систему заглядывали периодически как оно с PAG смешивается... Плачущий
Картинка не айс иногда бывает.
Эмульсия однако.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
А вот такую можно увидеть если только PAG лить как и положено.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

Ну и что об этом думает транскул
"Обращаем ваше внимание что смешивать PAG (полиалкиленгликоль) и POE (полиэфир) категорически запрещено. Эти масла имеют абсолютно разный химический состав, не смотря на то, что физические свойства их схожи. Представьте что происходит в холодильном контуре автомобиля где в фреоновой среде, в полурастворе циркулируют два не смешиваемых продукта которые при соприкосновении образуют побочные физико-химические соединения. Самое важное то, что компрессор, холодильный контур и все уплотнения рассчитаны на работу на менее агрессивном PAG. В любом современном автомобиле под капотом вы найдете табличку с надписью R134 и PAG." Источник:
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

Не забываем так же что PAG масло, хотя и более гигроскопичное, чем POE, но оно не подвержено гидролизу при наличии влаги в системе. POE масло разлагается при наличии влаги.  Плачущий

Хотя некоторые POE масла и смешиваютя нормально с PAG...
но НАХРЕНА??? Нерешительный

Хотя если оно совсем халявное то понятно... Улыбка
Наверх
« Последняя редакция: 02.05.2014 :: 00:37:25 от YRIQ »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация&&Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
YRI121  
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7589

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #37 - 28.07.2014 :: 12:04:52
 
Цитата:
Автомобильные компрессоры для кондиционеров требуют конкретных типов смазочных масел. Большинство a/c систем используют хладагент R134a.
Если неправильный тип масла для компрессора или не та вязкость масла для компрессора используется, это может повредить компрессор.
Ниже приводится перечень рекомендуемых смазочных масел изготовителем компрессора. Вы можете определить производителя компрессора, глядя на идентификационные бирки или этикетки на устройстве


Compressor Model and Recommended Refrigerant PAG Oil:

Bosch Axial.........................PAG 100

Calsonic CR14.......................PAG 46
Calsonic CWV6......................PAG 46
Calsonic DKV........................PAG 100
Calsonic V5.........................PAG 150
Calsonic V6.........................PAG 46

Chrysler A590.......................PAG 46
Chrysler C171.......................PAG 46
Chrysler RV2........................PAG 100

Denso 10P...........................PAG 46
Denso 10S...........................PAG 46
Denso 2C............................PAG 100
Denso 6C............................PAG 46
Denso 6CA...........................PAG 46
Denso 6E............................PAG 46
Denso 6P............................PAG 46
Denso 6SB...........................PAG 46
Denso 7SB...........................PAG 46
Denso SC08..........................PAG 46
Denso TV............................PAG 100

Ford FS10...........................PAG 46
Ford FS6............................PAG 46
Ford VF2............................PAG 46

GM A6...............................PAG 150
GM HR/HT............................PAG 150
GM R4...............................PAG 150
GM V5...............................PAG 150
GM V7...............................PAG 150

Hadsys HS-090L......................PAG 46
Hadsys RC17.........................PAG 46
Hitachi (all models)................PAG 46

Keihin (all models).................PAG 100

Matsushita (all models).............PAG 46
Mitsubishi (all models).............PAG 46

Nihon DKV...........................PAG 100
Nihon NVR...........................PAG 100

Panasonic (all models)..............PAG 46

Sanden Electric.....................SE-10Y
Sanden SD5..........................PAG 100
Sanden SD7 (key shaft)..............PAG 100
Sanden SD7 (splined shaft)..........PAG 46
Sanden SD7V.........................PAG 46
Sanden TR...........................PAG 46
Sanden TRF..........................PAG 46
Sanden TRS..........................PAG 46

Seiko-Seiki (all models)............PAG 100

Tecumseh (all models)...............PAG 100

York (all models)...................PAG 100

Zexel DCV...........................PAG 100
Zexel DCW...........................PAG 46
Zexel DKP...........................PAG 100
Zexel DKS...........................PAG 46
Zexel DKV...........................PAG 100
Zexel TM............................PAG 46

Some Vehicle Specific A/C Compressor Lubricant Recommendations:

2000 - 2012 Honda Accord (Denso)....ND Oil 8
2000 - 2006 Honda Insight...........PAG 46
2005 - 2009 Honda Civic (Sanden)....SP 10 PAG 46
2004 - 2009 Nissan Maxima/Altima....Type S (DH-PS) PAG 46
2001 - 2003 Toyota Prius............PAG 46
2004 - 2012 Toyota Prius............ND Oil 11
1997 - 2012 Toyota Camry............ND Oil 8

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (112 KB | )

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
Refмэн
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 808

Пол: male
Награды: 1
Полезный автор
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #38 - 30.07.2014 :: 22:40:18
 
ООО "Холодпромсервис":
- "В то время как добавка масла POE в масло PAG практически никак не отражается на характере работы автомобильного кондиционера с обычным двигателем" Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

Ну и как вам такая ссылка из авторитетного источника?
Наверх
« Последняя редакция: 31.07.2014 :: 01:43:44 от Геннадий » 
Причина: добавлена ссылка 

"я знаю, что я ничего не знаю" Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7589

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #39 - 31.07.2014 :: 02:30:30
 
Refмэн писал(а) on 30.07.2014 :: 22:40:18:
- "В то время как добавка масла POE в масло PAG практически никак не отражается на характере работы автомобильного кондиционера с обычным двигателем" Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Ну и как вам такая ссылка из авторитетного источника?

У них небольшая оговорка: "
практически
никак не отражается". Т.е. на практике вроде бы всё нормально, а статистики нету )))

Сергей Васильевич, а чем этот источник авторитетен?
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
Refмэн
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 808

Пол: male
Награды: 1
Полезный автор
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #40 - 31.07.2014 :: 23:05:34
 
Этот источник просто практик, как и я. Марки масел, добавки, состав, вязкость. Каждый производитель хвалит свою продукцию, типа берите у меня, потому как остальное не подходит.
Здесь уместно вспомнить историю рождения якобы озонобезопасных фреонов и выход на рынок R-404а, и R- 507.
И кто кого задушил. Наверное можно провести паралель и по холодильным маслам.
Мне вот пока ещё не удаётся провести эксперимент работы озонобезопасных фреонов на минеральном масле. Разговоры разговорами, а собственный опыт превыше всего!
То что минералка не смешивается с синтетикой, вернее при смешении получается непонятное загустение, кот. забивает фетр фильтра-осушителя. ЭТ ТОЧНО!
А вот как работает компрессор на R-404 и минералке я пока не знаю.
Наверх
  

"я знаю, что я ничего не знаю" Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Refмэн
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 808

Пол: male
Награды: 1
Полезный автор
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #41 - 02.08.2014 :: 00:08:54
 
А хотелось бы получить ответы по этой проблеме от остальных практиков. Спасибо!
Наверх
  

"я знаю, что я ничего не знаю" Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
YRIQ
Холодильщик
Вне Форума


Белка на севере

Сообщений: 663

Ленинград, Russia
Ленинград
Russia

Пол: male
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #42 - 05.08.2014 :: 22:06:51
 
Refмэн писал(а) on 02.08.2014 :: 00:08:54:
А хотелось бы получить ответы по этой проблеме от остальных практиков. Спасибо!


На практике в 70% случаев при добавлении POE в PAG наблюдаю эмульсию. Плачущий

А при добавлении вот этого PAG в любую!!!
систему 100% наблюдаем эмульсию.
Не брать ни в коем случае!!!
Наверх
« Последняя редакция: 05.08.2014 :: 22:12:44 от YRIQ »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация&&Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
YRI121  
IP записан  
 
Kecha
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 597

Пол: male
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #43 - 30.08.2014 :: 09:05:47
 
Все смешивается прекрасно, пробовал не раз. Налейте в жестяную банку PAG и POE , размешайте и нагрейте градусов до 100, в результате получится однородная жидкость. Юра не "сгущай тучи", тема эта "изъедена" давно, в твоем тесте 550 скорее минералка с синтетикой замешена. Бывали случаи, что после мойки системы , полностью менял масло на мобил арктик POE. Скажу больше при постройке систем типа "элинж", многие фирмы используют Sanden 5H11 и другие модификации, в которых с завода SP20 PAG используется , компрессора предназначенные под PAG, после замены на POE работают отлично. Вообще не факт что POE агрессивней PAG, в системах с PAG и медными теплообменниками , часто наблюдается омеднеие стальных поверхностей, это связано с тем что PAG быстрее в кислоту превращается при наличии влаги. Мое мнение о применении PAG сводится к тому, что масло это придумали чисто с коммерческой целью, в доказательство этому космическая цена и сомнительная выгода с точки зрения эксплуатации. Я не агитирую за смешивание масел, сам этим не занимаюсь, но из опыта могу сказать, при отсутствии масла PAG , возможно применение POE, использовал ХАДО  для автокондиционеров .
Наверх
  

Человек сильней машины.
vivi20122  
IP записан  
 
YRIQ
Холодильщик
Вне Форума


Белка на севере

Сообщений: 663

Ленинград, Russia
Ленинград
Russia

Пол: male
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #44 - 30.08.2014 :: 10:04:06
 
Kecha писал(а) on 30.08.2014 :: 09:05:47:
Все смешивается прекрасно, пробовал не раз. Налейте в жестяную банку PAG и POE , размешайте и нагрейте градусов до 100, в результате получится однородная жидкость. Юра не "сгущай тучи", тема эта "изъедена" давно, в твоем тесте 550 скорее минералка с синтетикой замешена. Бывали случаи, что после мойки системы , полностью менял масло на мобил арктик POE. Скажу больше при постройке систем типа "элинж", многие фирмы используют Sanden 5H11 и другие модификации, в которых с завода SP20 PAG используется , компрессора предназначенные под PAG, после замены на POE работают отлично. Вообще не факт что POE агрессивней PAG, в системах с PAG и медными теплообменниками , часто наблюдается омеднеие стальных поверхностей, это связано с тем что PAG быстрее в кислоту превращается при наличии влаги. Мое мнение о применении PAG сводится к тому, что масло это придумали чисто с коммерческой целью, в доказательство этому космическая цена и сомнительная выгода с точки зрения эксплуатации. Я не агитирую за смешивание масел, сам этим не занимаюсь, но из опыта могу сказать, при отсутствии масла PAG , возможно применение POE, использовал ХАДО  для автокондиционеров .


Хадовская полиэфирка мешается легко.
Так она для этого спецом разрабатывалась.
И не только она.
Но не все масла одинаково полезны... Плачущий.
И нормально смешиваются с PAG далеко не все.
А PAG на картинке который я тебе потом спецом привезу и дам попробовать...
Нихрена ни с чем не мешается нормально.

И нефига расслаблятся!!! Подмигивание
Не знаю кому как, но мне совсем не нравится когда в системе "молоко" Плачущий
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация


"Все смешивается прекрасно, пробовал не раз. Налейте в жестяную банку PAG и POE , размешайте и нагрейте градусов до 100, в результате получится однородная жидкость."

Ты тему видимо не читал всю.
Если эту смесь потом размешать с R 134a под давлением (+ влага из системы и из фреона)  .... очень часто получается бодяга. Плачущий
Наверх
« Последняя редакция: 30.08.2014 :: 10:35:22 от YRIQ »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация&&Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
YRI121  
IP записан  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Послать Тему Печать
(Модератор: MС)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх