Очень популярная тема (более 25 ответов) Смешение POE и PAG (число прочтений - 38958 )
frost76
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 39
Местоположение: kiev
Зарегистрирован: 03.02.2011
Пол: Мужской
Смешение POE и PAG
02.04.2012 :: 10:54:39
Функции поста
Кто смешивал масла и какой результат смешения, или отсутствие отрицательных результатов в течении отрезка времени.
  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #1 - 02.04.2012 :: 16:42:12
Функции поста
А какая возникает необходимость смешивать масла, или это свершившийся факт? Рисковано, многие не одобрили бы этот шаг. Может речь идет о замене масла на другой тип без промывки системы от старого типа масла?
« Последняя редакция: 02.04.2012 :: 16:43:03 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8278
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #2 - 02.04.2012 :: 16:45:32
Функции поста
Виктoр писал(а) 02.04.2012 :: 16:42:12:
А какая возникает необходимость смешивать масла, или это свершившийся факт? Рисковано, многие не одобрили бы этот шаг. Может речь идет о замене масла на другой тип без промывки системы от старого типа масла?

вероятно хотят в автокондей впороть BSE32.. дёшево и сердито. а может и залили уже))
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
frost76
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 39
Местоположение: kiev
Зарегистрирован: 03.02.2011
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #3 - 03.04.2012 :: 07:06:45
Функции поста
Я понимаю что рисковано и поэтому спрашиваю.Информации в интернете найти немогу.Прорабатываю возможность заливки POE которого имеется в большом количестве в автокондиционеры.
  
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3427
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #4 - 03.04.2012 :: 10:20:51
Функции поста
muravei77 ясновидящий, о, чудо!!! Смех
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
ДЫМОК
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1079
Местоположение: Краснодарский край
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #5 - 04.04.2012 :: 11:23:32
Функции поста
PAG не совместим с POE, алюминиевые подшипники, и полиэфирных герметичной изоляции двигателя. PAG используется для автомобильных компрессоров R134a, POE используется для герметичных компрессоров R134a.
Вот нашёл в интернете...
  
Наверх
 
IP записан
 
ДЫМОК
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1079
Местоположение: Краснодарский край
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #6 - 04.04.2012 :: 11:29:55
Функции поста
хотя вот ещё перевод:
Смазка:
POE или PAG (для авто / C только) смазочные материалы должны использоваться с хладагентом R-134a, поскольку она не смешивается с минеральным маслом или алкилбензольного смазочных материалов во многих системах. Особое внимание должно быть принято при использовании POE или PAG масла в связи с их гигроскопичность (влагопоглощение), если оно не подвергается в атмосферу. При модернизации, смазки флеш процедура необходима для снижения исходного содержания нефти ниже 5% от общего объема масла. Новый R-134a оборудования взимается с OEM рекомендуется смазка, готовый к использованию с R-134a.
ри модернизации R-12 на R-134a, нужно, чтобы заменить существующую смазку с POE нефти, за исключением некоторых автомобильных модифицировать приложения, которые требуют ПАГ нефти. В большинстве случаев, минеральные уровня масла или алкилбензольного масла должна быть уменьшена до 5% от нового обвинения POE. Обратитесь к производителям для любого конкретные рекомендации в отношении масел и процедур. Удалить столько существующих смазки возможно, добавить POE, и запустить систему на R-12 в течение некоторого времени. Когда остаточная концентрация масла необходимо, удалить R-12, заменить фильтр-осушитель, и заряд R-134a.
  
Наверх
 
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3427
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #7 - 04.04.2012 :: 18:18:12
Функции поста
ДЫМОК писал(а) 04.04.2012 :: 11:23:32:
POE используется для герметичных компрессоров R134a.
Вот нашёл в интернете...

Или плохо искал, или плохо прочёл. Полугерметичные компрессоры сплошь и рядом запраляют РОЕ.
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
frost76
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 39
Местоположение: kiev
Зарегистрирован: 03.02.2011
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #8 - 05.04.2012 :: 07:18:24
Функции поста
POE полиольэфирное масло по всех характеристиках превосходит полиалкилгликолевое:гигроскопичность ниже,агресивность ниже,не агресивно к меди.Все производители комрессоров рекомендуют его с HFCs фреонами.А призводители автокомпрессоров заливаютPAG. Очередная афера по выкачке денег?
  
Наверх
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 660
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #9 - 05.04.2012 :: 09:36:05
Функции поста
PAG масло, хотя и более гигроскопичное, чем POE, но оно не подвержено гидролизу при наличии влаги в системе. POE масло разлагается при наличии влаги.
  
Наверх
 
IP записан
 
Kecha
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 637
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 19.02.2011
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #10 - 30.04.2012 :: 20:33:53
Функции поста
ДЫМОК писал(а) 04.04.2012 :: 11:23:32:
PAG не совместим с POE, алюминиевые подшипники, и полиэфирных герметичной изоляции двигателя. PAG используется для автомобильных компрессоров R134a, POE используется для герметичных компрессоров R134a.
Вот нашёл в интернете...

Для автокондиционеров смешивал РОЕ  и РАG (небыло как то PAG в наличии). Я проверял , смешивал и нагревал до 120-150 градусов, осадка и помутнений нет система работает больше 2-х лет уже! Фирма Хадо, вообще рекомендует POE масло использовать в замен PAG и минералки. Я не говорю, что это верно или правильно, но системы отлично работают и на Mobil Arctic 32. Сам исползую масло фирмы Fuchs PAG 46, 100, 150.
  

Человек сильней машины.
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8278
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #11 - 30.04.2012 :: 20:53:36
Функции поста
Kecha писал(а) 30.04.2012 :: 20:33:53:
Фирма Хадо, вообще рекомендует POE масло использовать в замен PAG и минералки.

дай ссыль плиз..Kecha писал(а) 30.04.2012 :: 20:33:53:
Сам исползую масло фирмы Fuchs PAG 46, 100, 150

как дилетант спрошу как определяешь что куда лить?
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Kecha
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 637
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 19.02.2011
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #12 - 01.05.2012 :: 07:05:15
Функции поста
muravei77 писал(а) 30.04.2012 :: 20:53:36:
дай ссыль плиз..
как дилетант спрошу как определяешь что куда лить?

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) Банку 0,5L мне дилер привез за 650р, там уже UV-краситель содержится(подсказал про это масло YRIQ). Я пользуюсь автодатой, там есть вязкость масел для многих моделий, так же на комперссоре есть табличка и под капотом. Если марку установить не удалось, то PAG46 лью, для "древних" копрессоров PAG100 добавляю, тк оно более вязкое и компенсирует повышенные зазоры.
« Последняя редакция: 01.05.2012 :: 07:29:33 - Kecha »  

Человек сильней машины.
Наверх
IP записан
 
klop- 2
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 446
Местоположение: Белгородская обл.
Зарегистрирован: 11.05.2010
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #13 - 01.05.2012 :: 22:22:09
Функции поста
- Для serviceman:
Что значит ""PAG масло, хотя и более гигроскопичное, чем POE, но оно не подвержено гидролизу при наличии влаги в системе""
_ Что просто отвакуумировал систему (долго и нудно) и нет проблем? Можно подробней на этом остановиться?
« Последняя редакция: 01.05.2012 :: 22:30:48 - klop- 2 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
В голове надо иметь хоть немног маслица, а не только тараканьи жопки.
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 660
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #14 - 02.05.2012 :: 03:59:27
Функции поста
Влага в системе это всегда плохо. Гидролиз является противоположным процессом процессу образования полиэфирного масла, в котором вода вступает в реакцию с сложноэфирным соединением для образования первоначальной органической кислоты и спирта. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)  PAG масло, хотя и очень гигроскопичное, но более устойчиво к гидролизу.
Насчет удаления влаги из масла вакуумом, слышал что  сомнительно это. Мол химически связанная.
Про масла вот есть вкратце от Sporlan ( правда не по русски)
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 490 KB | 4 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 660
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #15 - 02.05.2012 :: 04:06:05
Функции поста
насчет удаления влаги из масла можно глянуть тут Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
А можно посмотреть здесь на стр.2
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 627 KB | 2 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
klop- 2
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 446
Местоположение: Белгородская обл.
Зарегистрирован: 11.05.2010
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #16 - 02.05.2012 :: 14:59:30
Функции поста
- Меня вот такой вопрос вдруг в тупик поставил:
тип масла например для Ауди (для компрессоров разных). С одной стороны может использоваться ПАГ46 или ПАО68, с другой стороны G 052 300 A2 и  G 052 154 A2. Я вот. что-то как-то не пойму. Если можно ПАГ46 применять, тогда в чём разница между  G 052 300 A2 и G 052 154 A2????
Зачем придумали такое разнообразие???? Из-за разных компрессоров, напрашивается вывод, но как обьяснить - то, что опятьже ПАГ46 - один, для обоих???
P.S. погуглил масла G 052 *** A2 - ненашёл, что-то ответ на свой вопрос Смущённый
« Последняя редакция: 02.05.2012 :: 15:02:22 - klop- 2 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
В голове надо иметь хоть немног маслица, а не только тараканьи жопки.
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 660
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #17 - 02.05.2012 :: 18:21:46
Функции поста
Насколько я понял, G-052......... - это парт номеры Ауди.
Например в компрессор Denso 10P масло ND8. А в компрессор Zexel DCW17 масло ZXL100. Разные масла, разные партномеры. И то и другое - масло ПАГ с вязкостью46. Думаю, что пойдет любое PAG 46.
Behr Hellla Service как альтернативу предлагает масло PAG46 или исключительно свое универсальное (как они пишут) PAO 68
Но это я так думаю.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 35 KB | 1 Download )
Наверх
 
IP записан
 
klop- 2
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 446
Местоположение: Белгородская обл.
Зарегистрирован: 11.05.2010
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #18 - 02.05.2012 :: 18:39:40
Функции поста
serviceman писал(а) 02.05.2012 :: 18:21:46:
Насколько я понял, G-052......... - это парт номеры Ауди.........

- Не только Ауди, ещё SEAT,  SKODA,  VOLKSWAGEN... ну это не особо важно... важным получается -то, что например если взять к примеру G 052 300 A2 (кодировка для VAG) - его запросто можно применять к любым другим компрессорам которые ориентированы на ПАГ46! Тоесть можно лить со спокойной совестью, не думая, что оно чем-то но отличается, правильно?
З.Ы. - странно, но какого фига  масло ПАГ46 внутри своего концерна обзывать разными номерами (анегдот вспомнился про пурген - он и от запора и от кашля Улыбка).
З.Ы.З.Ы. G 052 300 A2  - применяется с 1989 года и до нашего времени.
« Последняя редакция: 02.05.2012 :: 18:48:42 - klop- 2 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
В голове надо иметь хоть немног маслица, а не только тараканьи жопки.
Наверх
 
IP записан
 
Kecha
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 637
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 19.02.2011
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #19 - 02.05.2012 :: 20:11:49
Функции поста
Маркеровку меняют, чтоб клиента к сервису привязать. Мой знакомый 14 лет  назад начинал кондиционеры автомобильные ремонтировать, а тогда столько информации небыло, да и PAG масла еще не возили скорей всего. Все эти 14 лет он отработал на POE Mobil Arctic и щас на нем работает и достаточно успешно! Я предлогал ему использовать рекомедуемое масло, но результата это не дало . Улыбка
« Последняя редакция: 02.05.2012 :: 20:15:41 - Kecha »  

Человек сильней машины.
Наверх
IP записан
 
YRIQ
Холодильщик
*
Отсутствует


Белка на севере

Сообщений: 670
Местоположение: Ленинград
Зарегистрирован: 19.05.2010
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #20 - 23.05.2012 :: 16:20:11
Функции поста
Kecha писал(а) 30.04.2012 :: 20:33:53:
Для автокондиционеров смешивал РОЕ  и РАG (небыло как то PAG в наличии). Я проверял , смешивал и нагревал до 120-150 градусов, осадка и помутнений нет система работает больше 2-х лет уже! Фирма Хадо, вообще рекомендует POE масло использовать в замен PAG и минералки. Я не говорю, что это верно или правильно, но системы отлично работают и на Mobil Arctic 32. Сам исползую масло фирмы Fuchs PAG 46, 100, 150.


Хадо своё масло спецом подгоняет под смешиваемость с PAG.
Другое полиэфирное  стоить всё таки проверять на смешиваемость.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
YRIQ
Холодильщик
*
Отсутствует


Белка на севере

Сообщений: 670
Местоположение: Ленинград
Зарегистрирован: 19.05.2010
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #21 - 23.05.2012 :: 16:31:44
Функции поста
Kecha писал(а) 01.05.2012 :: 07:05:15:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) Банку 0,5L мне дилер привез за 650р, там уже UV-краситель содержится(подсказал про это масло YRIQ). Я пользуюсь автодатой, там есть вязкость масел для многих моделий, так же на комперссоре есть табличка и под капотом. Если марку установить не удалось, то PAG46 лью, для "древних" копрессоров PAG100 добавляю, тк оно более вязкое и компенсирует повышенные зазоры.


Тоже стараюсь лить PAG 100 вместо 46.
Машинки всё таки старенькие и хуже им точно не будет.

  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
YRIQ
Холодильщик
*
Отсутствует


Белка на севере

Сообщений: 670
Местоположение: Ленинград
Зарегистрирован: 19.05.2010
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #22 - 01.04.2014 :: 12:58:34
Функции поста
Ну вот и пора поднять тему.
У кого гибридные авто пробегали?
Toyota Prius 2008 г. на подходе.
Конденсатор поменяли.
Глянул табличку.... А там PAG 46 написано.
И что то я засомневался... Озадачен
Вроде в гибридные POE льётся. Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Kecha
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 637
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 19.02.2011
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #23 - 01.04.2014 :: 16:16:35
Функции поста
Юра кто тебе сказал, что там РОЕ ? Это на новом лексусе слыхал герметик стоит на гибриде, сам еще не видел, коллега один рассказал. Если там обычный компрессор, то PAG лей не боись  Очень довольный .
  

Человек сильней машины.
Наверх
IP записан
 
YRIQ
Холодильщик
*
Отсутствует


Белка на севере

Сообщений: 670
Местоположение: Ленинград
Зарегистрирован: 19.05.2010
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #24 - 01.04.2014 :: 17:31:19
Функции поста
Kecha писал(а) 01.04.2014 :: 16:16:35:
Юра кто тебе сказал, что там РОЕ ? Это на новом лексусе слыхал герметик стоит на гибриде, сам еще не видел, коллега один рассказал. Если там обычный компрессор, то PAG лей не боись  Очень довольный .



Да вот не получается.. Печаль
Если по заводским мануалам то такое надо
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Полиэстер однако.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Kecha
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 637
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 19.02.2011
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #25 - 02.04.2014 :: 07:15:42
Функции поста
там ND Oil - 8
  

Человек сильней машины.
Наверх
IP записан
 
Kecha
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 637
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 19.02.2011
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #26 - 02.04.2014 :: 07:25:58
Функции поста
Таблица совместимости ND 8 - PAG46.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 35 KB | 4 Загрузки )

Человек сильней машины.
Наверх
IP записан
 
klop- 2
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 446
Местоположение: Белгородская обл.
Зарегистрирован: 11.05.2010
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #27 - 02.04.2014 :: 08:30:07
Функции поста
YRIQ писал(а) 01.04.2014 :: 12:58:34:
Toyota Prius 2008 г. на подходе.


HINT:
In order ensure the proper insulation of the internal highvoltage
portion of the compressor and the compressor
housing, a compressor oil (ND-OIL 11) with a high level
of insulation performance is used. Therefore, never use
a compressor oil other than the ND-OIL 11 type
compressor oil or its equivalent.


СОВЕТ:
В целях обеспечения надлежащего изоляцию внутренней высоковольтных
часть компрессора и компрессора
жилье, компрессорное масло (ND-OIL 11) с высоким уровнем
изоляции используется производительность. Поэтому никогда не используйте
компрессорное масло, кроме типа ND-OIL 11
Компрессорное масло или его эквивалент.





« Последняя редакция: 02.04.2014 :: 08:37:01 - klop- 2 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
В голове надо иметь хоть немног маслица, а не только тараканьи жопки.
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8278
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #28 - 02.04.2014 :: 10:48:41
Функции поста
Kecha писал(а) 01.04.2014 :: 16:16:35:
Если там обычный компрессор

компрессор с мотором внутри.. однако))
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Kecha
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 637
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 19.02.2011
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #29 - 03.04.2014 :: 05:59:29
Функции поста
Раз там  с мотором, то тогда однако и ND-11 нужно или аналог. Очень довольный В autodata  , тоже ND-11 , за 2008 год. Тем не менее стоит обратить внимание на компрессор . Юра ты заметил , что компрессор без приводного ремня на этом приусе ?  Ужас
  

Человек сильней машины.
Наверх
IP записан
 
YRIQ
Холодильщик
*
Отсутствует


Белка на севере

Сообщений: 670
Местоположение: Ленинград
Зарегистрирован: 19.05.2010
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #30 - 03.04.2014 :: 19:40:29
Функции поста
Kecha писал(а) 03.04.2014 :: 05:59:29:
Раз там  с мотором, то тогда однако и ND-11 нужно или аналог. Очень довольный В autodata  , тоже ND-11 , за 2008 год. Тем не менее стоит обратить внимание на компрессор . Юра ты заметил , что компрессор без приводного ремня на этом приусе ?  Ужас



Ну а я вам о чём и грю.Был бы простой я бы и голову не ломал.
В герметичный компрессор PAG я думаю не стоит лить.
Плесну полиэфирки грамм 30 и нафиг.
Везёт мне на эсклюзивы,то хаммеры то ещё хрень какая... Плачущий
Когда они уже на нормальных авто ездить начнут. Подмигивание
« Последняя редакция: 03.04.2014 :: 19:50:21 - YRIQ »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Kecha
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 637
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 19.02.2011
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #31 - 04.04.2014 :: 07:31:16
Функции поста
Скоро это не будет эксклюзивом, со временем на всех авто такие будут стоять компрессора. Думаю это плюс, тк PAG специально для автокондиционеров выдумали, будем пользоваться POE  Подмигивание
  

Человек сильней машины.
Наверх
IP записан
 
hot
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 124
Местоположение: Orel
Зарегистрирован: 04.12.2012
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #32 - 07.04.2014 :: 06:40:17
Функции поста
Может не по теме, что значит гибридные авто? электродвигатель? растолкуйте пожалуйста, а то гугл не спасает.
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1174
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #33 - 07.04.2014 :: 07:54:19
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #34 - 14.04.2014 :: 21:27:06
Функции поста
YRIQ писал(а) 03.04.2014 :: 19:40:29:
Везёт мне на эсклюзивы, то хаммеры то ещё хрень какая...

Ещё немного информации для большего везения

A/C lubricant specifications (см. вложение)
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 112 KB | 4 Загрузки )

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Refмэн
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 842
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 16.02.2008
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #35 - 21.04.2014 :: 19:59:38
Функции поста
Со времён рождения автокондиционеров на 134 фреоне, благополучно добавляю POE. т.е BSE 32. и чегой-то до сегодняшнего дня ни вопросов ни прблем не возникало. Чего и всем желаю.
  

"я знаю, что я ничего не знаю" Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
YRIQ
Холодильщик
*
Отсутствует


Белка на севере

Сообщений: 670
Местоположение: Ленинград
Зарегистрирован: 19.05.2010
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #36 - 01.05.2014 :: 20:56:38
Функции поста
Refмэн писал(а) 21.04.2014 :: 19:59:38:
Со времён рождения автокондиционеров на 134 фреоне, благополучно добавляю POE. т.е BSE 32. и чегой-то до сегодняшнего дня ни вопросов ни прблем не возникало. Чего и всем желаю.


А зачем?
Да и жидковато оно однако.
Вы бы в систему заглядывали периодически как оно с PAG смешивается... Плачущий
Картинка не айс иногда бывает.
Эмульсия однако.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
А вот такую можно увидеть если только PAG лить как и положено.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Ну и что об этом думает транскул
"Обращаем ваше внимание что смешивать PAG (полиалкиленгликоль) и POE (полиэфир) категорически запрещено. Эти масла имеют абсолютно разный химический состав, не смотря на то, что физические свойства их схожи. Представьте что происходит в холодильном контуре автомобиля где в фреоновой среде, в полурастворе циркулируют два не смешиваемых продукта которые при соприкосновении образуют побочные физико-химические соединения. Самое важное то, что компрессор, холодильный контур и все уплотнения рассчитаны на работу на менее агрессивном PAG. В любом современном автомобиле под капотом вы найдете табличку с надписью R134 и PAG." Источник:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Не забываем так же что PAG масло, хотя и более гигроскопичное, чем POE, но оно не подвержено гидролизу при наличии влаги в системе. POE масло разлагается при наличии влаги.  Плачущий

Хотя некоторые POE масла и смешиваютя нормально с PAG...
но НАХРЕНА??? Нерешительный

Хотя если оно совсем халявное то понятно... Улыбка
« Последняя редакция: 01.05.2014 :: 21:37:25 - YRIQ »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #37 - 28.07.2014 :: 09:04:52
Функции поста
Цитата:
Автомобильные компрессоры для кондиционеров требуют конкретных типов смазочных масел. Большинство a/c систем используют хладагент R134a.
Если неправильный тип масла для компрессора или не та вязкость масла для компрессора используется, это может повредить компрессор.
Ниже приводится перечень рекомендуемых смазочных масел изготовителем компрессора. Вы можете определить производителя компрессора, глядя на идентификационные бирки или этикетки на устройстве


Compressor Model and Recommended Refrigerant PAG Oil:

Bosch Axial.........................PAG 100

Calsonic CR14.......................PAG 46
Calsonic CWV6......................PAG 46
Calsonic DKV........................PAG 100
Calsonic V5.........................PAG 150
Calsonic V6.........................PAG 46

Chrysler A590.......................PAG 46
Chrysler C171.......................PAG 46
Chrysler RV2........................PAG 100

Denso 10P...........................PAG 46
Denso 10S...........................PAG 46
Denso 2C............................PAG 100
Denso 6C............................PAG 46
Denso 6CA...........................PAG 46
Denso 6E............................PAG 46
Denso 6P............................PAG 46
Denso 6SB...........................PAG 46
Denso 7SB...........................PAG 46
Denso SC08..........................PAG 46
Denso TV............................PAG 100

Ford FS10...........................PAG 46
Ford FS6............................PAG 46
Ford VF2............................PAG 46

GM A6...............................PAG 150
GM HR/HT............................PAG 150
GM R4...............................PAG 150
GM V5...............................PAG 150
GM V7...............................PAG 150

Hadsys HS-090L......................PAG 46
Hadsys RC17.........................PAG 46
Hitachi (all models)................PAG 46

Keihin (all models).................PAG 100

Matsushita (all models).............PAG 46
Mitsubishi (all models).............PAG 46

Nihon DKV...........................PAG 100
Nihon NVR...........................PAG 100

Panasonic (all models)..............PAG 46

Sanden Electric.....................SE-10Y
Sanden SD5..........................PAG 100
Sanden SD7 (key shaft)..............PAG 100
Sanden SD7 (splined shaft)..........PAG 46
Sanden SD7V.........................PAG 46
Sanden TR...........................PAG 46
Sanden TRF..........................PAG 46
Sanden TRS..........................PAG 46

Seiko-Seiki (all models)............PAG 100

Tecumseh (all models)...............PAG 100

York (all models)...................PAG 100

Zexel DCV...........................PAG 100
Zexel DCW...........................PAG 46
Zexel DKP...........................PAG 100
Zexel DKS...........................PAG 46
Zexel DKV...........................PAG 100
Zexel TM............................PAG 46

Some Vehicle Specific A/C Compressor Lubricant Recommendations:

2000 - 2012 Honda Accord (Denso)....ND Oil 8
2000 - 2006 Honda Insight...........PAG 46
2005 - 2009 Honda Civic (Sanden)....SP 10 PAG 46
2004 - 2009 Nissan Maxima/Altima....Type S (DH-PS) PAG 46
2001 - 2003 Toyota Prius............PAG 46
2004 - 2012 Toyota Prius............ND Oil 11
1997 - 2012 Toyota Camry............ND Oil 8

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 112 KB | 1 Download )

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Refмэн
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 842
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 16.02.2008
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #38 - 30.07.2014 :: 19:40:18
Функции поста
ООО "Холодпромсервис":
- "В то время как добавка масла POE в масло PAG практически никак не отражается на характере работы автомобильного кондиционера с обычным двигателем" Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Ну и как вам такая ссылка из авторитетного источника?
« Последняя редакция: 30.07.2014 :: 22:43:44 - Геннадий » 
Причина: добавлена ссылка 

"я знаю, что я ничего не знаю" Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #39 - 30.07.2014 :: 23:30:30
Функции поста
Refмэн писал(а) 30.07.2014 :: 19:40:18:
- "В то время как добавка масла POE в масло PAG практически никак не отражается на характере работы автомобильного кондиционера с обычным двигателем" Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Ну и как вам такая ссылка из авторитетного источника?

У них небольшая оговорка: "практически никак не отражается". Т.е. на практике вроде бы всё нормально, а статистики нету )))

Сергей Васильевич, а чем этот источник авторитетен?
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Refмэн
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 842
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 16.02.2008
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #40 - 31.07.2014 :: 20:05:34
Функции поста
Этот источник просто практик, как и я. Марки масел, добавки, состав, вязкость. Каждый производитель хвалит свою продукцию, типа берите у меня, потому как остальное не подходит.
Здесь уместно вспомнить историю рождения якобы озонобезопасных фреонов и выход на рынок R-404а, и R- 507.
И кто кого задушил. Наверное можно провести паралель и по холодильным маслам.
Мне вот пока ещё не удаётся провести эксперимент работы озонобезопасных фреонов на минеральном масле. Разговоры разговорами, а собственный опыт превыше всего!
То что минералка не смешивается с синтетикой, вернее при смешении получается непонятное загустение, кот. забивает фетр фильтра-осушителя. ЭТ ТОЧНО!
А вот как работает компрессор на R-404 и минералке я пока не знаю.
  

"я знаю, что я ничего не знаю" Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Refмэн
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 842
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 16.02.2008
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #41 - 01.08.2014 :: 21:08:54
Функции поста
А хотелось бы получить ответы по этой проблеме от остальных практиков. Спасибо!
  

"я знаю, что я ничего не знаю" Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
YRIQ
Холодильщик
*
Отсутствует


Белка на севере

Сообщений: 670
Местоположение: Ленинград
Зарегистрирован: 19.05.2010
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #42 - 05.08.2014 :: 19:06:51
Функции поста
Refмэн писал(а) 01.08.2014 :: 21:08:54:
А хотелось бы получить ответы по этой проблеме от остальных практиков. Спасибо!


На практике в 70% случаев при добавлении POE в PAG наблюдаю эмульсию. Плачущий

А при добавлении вот этого PAG в любую!!!
систему 100% наблюдаем эмульсию.
Не брать ни в коем случае!!!
« Последняя редакция: 05.08.2014 :: 19:12:44 - YRIQ »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Kecha
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 637
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 19.02.2011
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #43 - 30.08.2014 :: 06:05:47
Функции поста
Все смешивается прекрасно, пробовал не раз. Налейте в жестяную банку PAG и POE , размешайте и нагрейте градусов до 100, в результате получится однородная жидкость. Юра не "сгущай тучи", тема эта "изъедена" давно, в твоем тесте 550 скорее минералка с синтетикой замешена. Бывали случаи, что после мойки системы , полностью менял масло на мобил арктик POE. Скажу больше при постройке систем типа "элинж", многие фирмы используют Sanden 5H11 и другие модификации, в которых с завода SP20 PAG используется , компрессора предназначенные под PAG, после замены на POE работают отлично. Вообще не факт что POE агрессивней PAG, в системах с PAG и медными теплообменниками , часто наблюдается омеднеие стальных поверхностей, это связано с тем что PAG быстрее в кислоту превращается при наличии влаги. Мое мнение о применении PAG сводится к тому, что масло это придумали чисто с коммерческой целью, в доказательство этому космическая цена и сомнительная выгода с точки зрения эксплуатации. Я не агитирую за смешивание масел, сам этим не занимаюсь, но из опыта могу сказать, при отсутствии масла PAG , возможно применение POE, использовал ХАДО  для автокондиционеров .
  

Человек сильней машины.
Наверх
IP записан
 
YRIQ
Холодильщик
*
Отсутствует


Белка на севере

Сообщений: 670
Местоположение: Ленинград
Зарегистрирован: 19.05.2010
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #44 - 30.08.2014 :: 07:04:06
Функции поста
Kecha писал(а) 30.08.2014 :: 06:05:47:
Все смешивается прекрасно, пробовал не раз. Налейте в жестяную банку PAG и POE , размешайте и нагрейте градусов до 100, в результате получится однородная жидкость. Юра не "сгущай тучи", тема эта "изъедена" давно, в твоем тесте 550 скорее минералка с синтетикой замешена. Бывали случаи, что после мойки системы , полностью менял масло на мобил арктик POE. Скажу больше при постройке систем типа "элинж", многие фирмы используют Sanden 5H11 и другие модификации, в которых с завода SP20 PAG используется , компрессора предназначенные под PAG, после замены на POE работают отлично. Вообще не факт что POE агрессивней PAG, в системах с PAG и медными теплообменниками , часто наблюдается омеднеие стальных поверхностей, это связано с тем что PAG быстрее в кислоту превращается при наличии влаги. Мое мнение о применении PAG сводится к тому, что масло это придумали чисто с коммерческой целью, в доказательство этому космическая цена и сомнительная выгода с точки зрения эксплуатации. Я не агитирую за смешивание масел, сам этим не занимаюсь, но из опыта могу сказать, при отсутствии масла PAG , возможно применение POE, использовал ХАДО  для автокондиционеров .


Хадовская полиэфирка мешается легко.
Так она для этого спецом разрабатывалась.
И не только она.
Но не все масла одинаково полезны... Плачущий.
И нормально смешиваются с PAG далеко не все.
А PAG на картинке который я тебе потом спецом привезу и дам попробовать...
Нихрена ни с чем не мешается нормально.

И нефига расслаблятся!!! Подмигивание
Не знаю кому как, но мне совсем не нравится когда в системе "молоко" Плачущий
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)


"Все смешивается прекрасно, пробовал не раз. Налейте в жестяную банку PAG и POE , размешайте и нагрейте градусов до 100, в результате получится однородная жидкость."

Ты тему видимо не читал всю.
Если эту смесь потом размешать с R 134a под давлением (+ влага из системы и из фреона)  .... очень часто получается бодяга. Плачущий
« Последняя редакция: 30.08.2014 :: 07:35:22 - YRIQ »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
ooleg
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 960
Местоположение: Краснодарский край
Зарегистрирован: 03.01.2009
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #45 - 30.08.2014 :: 17:56:44
Функции поста
в начале своей деятельности частенько добавлял в автокондюки bse32.ну не возникало проблем -хотя городок маленький и меня многие знают -но претензий не было...а там кто его  эту химию знает.то ли коммерческие интересы то ли ещё что-то .сейчас стараюсь придерживаться рекомендованного.по крайней мере клиент обычно видит что ему льют...и это успокаивает.. Нерешительный
  

ну не инженер--механик.ну и что?
Наверх
 
IP записан
 
A_Alex
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 3
Местоположение: Tula
Зарегистрирован: 30.11.2010
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #46 - 17.06.2015 :: 20:02:00
Функции поста
Здравствуйте. Есть вопрос об "экспериментах" смешивания масел для хладонов R-22 и R-404. В охладителе жидкости с компрессором Битцер 4G-20.2 владелец экспериментировал, заменив сначала мало B 5.2 для R-22 на BSE 32 для R-404, после чего через несколько лет провёл обратную замену. Со слов владельца охладитель жидкости ранее обеспечивал разность температур на 9° больше, что можно считать значительным снижением холодопроизводительности. Могло ли скопиться достаточно загустевшего вещества в результате смешивания масел внутри испарителя для того, чтобы повлиять на разность температур между кипением фреона в испарителе и температурой жидкости, которую охлаждает машина?
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8278
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #47 - 17.06.2015 :: 21:31:16
Функции поста
КГ/АМ..
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Kecha
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 637
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 19.02.2011
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #48 - 19.07.2015 :: 10:03:17
Функции поста
Слил с компрессора масло PAG (шевролет 5V), простояло месяц, расслоилось, по ходу заливайкины добавляли из канистры чего то. Не факт что это POE , но вероятность такая есть, первое время было чуть мутноватым.
  

Человек сильней машины.
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3801
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #49 - 19.07.2015 :: 14:27:55
Функции поста
Kecha писал(а) 19.07.2015 :: 10:03:17:
Слил с компрессора масло PAG (шевролет 5V), простояло месяц, расслоилось, по ходу заливайкины добавляли из канистры чего то. Не факт что это POE , но вероятность такая есть, первое время было чуть мутноватым.

Да это по внешнему виду мутняк осел. Явного расслоения нет.
  
Наверх
IP записан
 
Kecha
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 637
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 19.02.2011
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #50 - 19.07.2015 :: 14:49:04
Функции поста
Frigotech писал(а) 19.07.2015 :: 14:27:55:
Да это по внешнему виду мутняк осел. Явного расслоения нет

Расслоилось и четко граница раздела видна, это фото не фонтам, но там явно две жидкости с разной плотностью. По видимому масло которое добавляли при заправках, его совсем мало, оно вверху собралось и имеет меньшую плотность , чем PAG. Хочу еще заметить что компрессор "стучал" на данной машине, но холодопроизводительность была в норме.
  

Человек сильней машины.
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3801
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #51 - 19.07.2015 :: 14:59:40
Функции поста
Kecha писал(а) 19.07.2015 :: 14:49:04:
это фото не фонтам

Да фото не фонтан. Ну тебе виднее.
  
Наверх
IP записан
 
YRIQ
Холодильщик
*
Отсутствует


Белка на севере

Сообщений: 670
Местоположение: Ленинград
Зарегистрирован: 19.05.2010
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #52 - 28.07.2015 :: 10:49:27
Функции поста
Kecha писал(а) 19.07.2015 :: 14:49:04:
Расслоилось и четко граница раздела видна, это фото не фонтам, но там явно две жидкости с разной плотностью. По видимому масло которое добавляли при заправках, его совсем мало, оно вверху собралось и имеет меньшую плотность , чем PAG. Хочу еще заметить что компрессор "стучал" на данной машине, но холодопроизводительность была в норме.


Ну тут ничего удивительного...
Недавно клиент был... я говорит позвонил тут на станцию.... спросил у ребят а какое вы мне масло добавите (он конденсатор поменял) .. ответили...
"какое то там" 46 Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

послал их и приехал ко мне....
станция то немаленькая.. вроде солидная..
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 28.07.2015 :: 10:51:01 - YRIQ »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
ooleg
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 960
Местоположение: Краснодарский край
Зарегистрирован: 03.01.2009
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #53 - 28.07.2015 :: 14:28:14
Функции поста
ну наверное PAG46 имели ввиду ...но по невозможности обьяснить потеряли клиента
  

ну не инженер--механик.ну и что?
Наверх
 
IP записан
 
YRIQ
Холодильщик
*
Отсутствует


Белка на севере

Сообщений: 670
Местоположение: Ленинград
Зарегистрирован: 19.05.2010
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #54 - 28.07.2015 :: 17:08:50
Функции поста
ooleg писал(а) 28.07.2015 :: 14:28:14:
ну наверное PAG46 имели ввиду ...но по невозможности обьяснить потеряли клиента


ой не факт....

  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
YRIQ
Холодильщик
*
Отсутствует


Белка на севере

Сообщений: 670
Местоположение: Ленинград
Зарегистрирован: 19.05.2010
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #55 - 04.08.2015 :: 03:05:44
Функции поста
ooleg писал(а) 28.07.2015 :: 14:28:14:
ну наверное PAG46 имели ввиду ...но по невозможности обьяснить потеряли клиента


Половина контор торгуем полиэфиркой как маслами для автокондиционеров... Плачущий


  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
YRIQ
Холодильщик
*
Отсутствует


Белка на севере

Сообщений: 670
Местоположение: Ленинград
Зарегистрирован: 19.05.2010
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #56 - 21.08.2015 :: 03:29:38
Функции поста
главное чтобы масло БЕЛЬГИЙСКОЕ было....
а какое пофиг...
как лили полиэфирку так и будут лить...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 21.08.2015 :: 03:30:10 - YRIQ »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
zaiac
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 133
Местоположение: прим край
Зарегистрирован: 12.02.2016
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #57 - 11.06.2016 :: 10:15:31
Функции поста
YRIQ писал(а) 05.08.2014 :: 19:06:51:
А при добавлении вот этого PAG в любую!!!
систему 100% наблюдаем эмульсию.


errecom pag 46 и 100 использую проблем не наблюдаю. Брал и в такой таре, но в основном беру в пластике, 46 уже с уф добавкой идет, но есть без нее. Всегда прозрачная жижа в окошке. Иногда наблюдаю эмульсию но это в следствии того что клиенту нахерачили чего то до меня.. В свою тачку лил тоже самое, идеально прозрачная жижа (зеленоватая с уф добавкой). Несколько лет прошло уже, все фурычит идеально..
Всетаки италия и не дешовое, странно почему вы так отзываетесь,? может там уже до вас подмешано было или подделка какая?
  
Наверх
 
IP записан
 
ivantener
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 144
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 09.01.2016
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #58 - 13.06.2016 :: 05:29:20
Функции поста
Меня тоже тот пост про эмульсию с Errecom немного пугает. Хоть у нас и большой город, но контора почти одна, где можно купить именно расходники для автокондиционеров. И вот они с недавнего времени перешли с масел Fuchs Reniso на Errecom, теперь кроме как им не торгуют. При чём есть как в железной, так и пластиковой ёмкости. По цене так же как и Fuchs, примерно 1900 р за литр. Вот мой литр Фукса уже почти кончился, теперь сомневаюсь, либо Ерреком, либо из Москвы заказывать, но там транспортные расходы.
  
Наверх
 
IP записан
 
zaiac
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 133
Местоположение: прим край
Зарегистрирован: 12.02.2016
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #59 - 13.06.2016 :: 11:48:57
Функции поста
ivantener! давайте тесты проведем. буду (когда по времени и ситуации будет позволять) сначала заправлять тачку фреоном, контролировать субстанцию жидкой фазы, затем через шприц-инжектор добавлять грам 20-30 ereecom и за тем опять смотреть что получиться..
Тема?
  
Наверх
 
IP записан
 
ivantener
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 144
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 09.01.2016
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #60 - 13.06.2016 :: 18:28:54
Функции поста
Тема. Но мне кажется, что в смотровом окне не будет видно той эмульсии. Если только снять компрессор и слить оттуда масло. Но это как-то слишком неоправданно в нашем случае.
  
Наверх
 
IP записан
 
zaiac
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 133
Местоположение: прим край
Зарегистрирован: 12.02.2016
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #61 - 14.06.2016 :: 10:48:41
Функции поста
все будет видно в окошке (если оно есть конечно), в жидкой стадии. Речь как раз то и идет об этом.
  
Наверх
 
IP записан
 
ivantener
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 144
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 09.01.2016
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #62 - 02.07.2016 :: 06:17:22
Функции поста
Купил на пробу вот это Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) Залил в Тойоту, в глазке появилась белая эмульсия, которая не проходит. Значит это реально какая-то шляпа, по цене абсолютно одинаковая с Fuchs Reniso. Можно считать , что обсуждение с Эрреком закрыто.
« Последняя редакция: 02.07.2016 :: 06:18:48 - ivantener »  
Наверх
 
IP записан
 
zaiac
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 133
Местоположение: прим край
Зарегистрирован: 12.02.2016
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #63 - 02.07.2016 :: 12:29:34
Функции поста
Бред! А до заливки этого масла смотрели что в окошке было? Может там до вас что нибудь залили????
  
Наверх
 
IP записан
 
ivantener
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 144
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 09.01.2016
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #64 - 02.07.2016 :: 19:14:24
Функции поста
Просто интересно то, что там с новья не заправляли кондиционер. Это был 120 Прадик, у него протёрло трубку высокого давления проводкой (как всегда!), потому он и приехал. Да и что странно, что ранее ни в одном авто с глазком, не наблюдал подобной эмульсии. Ну у меня не так много опыта, начал с этого года только, может просто как только купил это масло, так и нарвался на тот авто, в который до меня что-то залили. Но смысл в том, что больше лично я не буду брать это масло.
  
Наверх
 
IP записан
 
Mat8472
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 5
Местоположение: г. Краснодар
Зарегистрирован: 01.08.2016
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #65 - 02.08.2016 :: 05:51:15
Функции поста
Доброе утро. Подскажите можно-ли заправить 502а вместо 404а, какие последствия могут быть???
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6369
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #66 - 02.08.2016 :: 06:29:42
Функции поста
Mat8472 писал(а) 02.08.2016 :: 05:51:15:
...можно-ли заправить 502а вместо 404а, какие последствия могут быть???

Что, старые запасы остались? Некрофил  Улыбка
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4276
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #67 - 02.08.2016 :: 11:51:55
Функции поста
В принципе можно. ТРВ только придется заменить и если сильно разветвленная система понаблюдать за возвратом масла. ИМХО не стоит
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 971
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #68 - 03.08.2016 :: 02:44:59
Функции поста
Химический состав масел разный, а поэтому при смешении химическая реакция идет, плюс воздействие температуры имеется. Полиалкиленгликоль PAG по своим химическим свойствам резко отличается от Полиэфиров POE/ Это вам не спирт водой разбавить и получить водку.
Функциональные группы разные. Поэтому элементарно можно при смешении получить эпоксидную смолу или полимеризующийся (самоотверждающийся) олигоэфиракрилат с образованием неплавких и нерастворимых полимеров пространственно-сетчатой структуры в виде бесцветных вязких жидкостей или твердых продуктов. Смех
  
Наверх
www  
IP записан
 
YRIQ
Холодильщик
*
Отсутствует


Белка на севере

Сообщений: 670
Местоположение: Ленинград
Зарегистрирован: 19.05.2010
Пол: Мужской
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #69 - 13.08.2016 :: 03:44:22
Функции поста
ivantener писал(а) 02.07.2016 :: 06:17:22:
Купил на пробу вот это Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) Залил в Тойоту, в глазке появилась белая эмульсия, которая не проходит. Значит это реально какая-то шляпа, по цене абсолютно одинаковая с Fuchs Reniso. Можно считать , что обсуждение с Эрреком закрыто.


Аналогично.Масла Эрреком больше не покупаю.
Fuchs намного лучше.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
андрей ссср
Новичок
*
Отсутствует



Сообщений: 1
Местоположение: Алматы
Зарегистрирован: 17.08.2016
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #70 - 17.08.2016 :: 12:15:53
Функции поста
добрый день. кто может подсказать, полиэфирное синтетическое масло РОЕ 320SZ на R22, есть ли аналог для замены?
  
Наверх
 
IP записан
 
sergey.aleks
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 20
Зарегистрирован: 07.05.2010
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #71 - 19.08.2016 :: 12:56:35
Функции поста
андрей ссср писал(а) 17.08.2016 :: 12:15:53:
добрый день. кто может подсказать, полиэфирное синтетическое масло РОЕ 320SZ на R22, есть ли аналог для замены?

Минеральное - 160P
  
Наверх
 
IP записан
 
Artemich
Новичок
*
Отсутствует



Сообщений: 1
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 23.08.2016
Re: Смешение POE и PAG
Ответ #72 - 23.08.2016 :: 18:13:49
Функции поста
Кто подскажет необходимо долить 30 гр масла  на шильдике кондея sp-10 or equiv, в мануале  sp-10 или nd8, что добавить Hella 8FX 351 213-031 или ликви молли PAG Klimaanlagenoil 46?
  
Наверх
 
IP записан