Очень популярная тема (более 25 ответов) Самодельный VRF (число прочтений - 28436 )
Василий80
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Зарегистрирован: 13.07.2011
Re: Самодельный VRF
Ответ #30 - 06.11.2012 :: 06:35:00
Функции поста
комп глуканул, не успел дописать
....работы в нашей компании обойдутся дешевле спаять одну трассу, чем тянуть много трасс и монтировать 12 наружек.
т.к. помещения находятся по разные стороны от солнца, мощность данной централи будет использоваться не полностью, в последствии можно повесить на нее еще 3-4 блока.
  
Наверх
 
IP записан
 
Василий80
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Зарегистрирован: 13.07.2011
Re: Самодельный VRF
Ответ #31 - 06.11.2012 :: 06:41:40
Функции поста
Цитата:
мне интересно как вы будете регулировать работу компрессора, когда на выходные пара раздолбаев забыла выключить внутрянки, а то и одну))) инверторы могут опустить производительность до "ковыряния в носу", диджитал скроллы могут халявить. Придется завязывать загрузку на поддержание давления на всасе. Испарители с ТРВ будут никудышным гавном с маленьким кпд. Только EEV c ПО 0-1  и докипатели + отделители жидкости. Делать так уж по хардкору.
пы.сы. закупил попкорн

Работа централи будет организована именно на поддержание давления на всасе, как и работают холодильные централи, Минимальная мощность централи 6 кВт (и их 3 шт.) + рессивер на 16л., минимальная мощность сплита 2,7 кВт. Даже если работает 1 внутрянка, время простоя (путь будет 5 минут) каждого маленького компрессора, + время выхода фреона из рессивера - в итоге даже один сплит не будет без необходимого расхода фреона.
  
Наверх
 
IP записан
 
Василий80
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Зарегистрирован: 13.07.2011
Re: Самодельный VRF
Ответ #32 - 06.11.2012 :: 07:05:27
Функции поста
А по поводу построения такой системы и использования капилярок - натолкнуло на это система увиденная на одном объекте: в магазине стояло несколько ларей (в прошлом автономные) подключенные на один ККА, обычный дешевый, наружного исполнения. На ларях были удалены компрессора и поставлены соленоидные клапана, больше переделок нет, капилярка осталась, а термостат завязали на соленоидник.
Походу ребята на разборках набрали сдохших ларей за копейки, повесили один агрегат и неплохо на этом заработали.
Со слов владельца магазина - все нормально работает уже 3-й год.
  
Наверх
 
IP записан
 
RusBuka
Экс-Участник


Re: Самодельный VRF
Ответ #33 - 06.11.2012 :: 07:06:24
Функции поста
Ну вперёд айвенго, желаю удачи. Обязательно отпишись чё и как) Паяльничек там не жмёт ну и по мелочам тож рассказывай.

пы.сы. 3800 эт что, сумма сбора всей байды? Или это расходка? Или это на закуп для ККБ? А то у мну что то зависон в голове.
  
Наверх
 
IP записан
 
Василий80
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 33
Зарегистрирован: 13.07.2011
Re: Самодельный VRF
Ответ #34 - 06.11.2012 :: 07:31:41
Функции поста
3800 это розница ККА (материалы+сборка, без его монтажа на объекте) + материалы (капилятрка+солен.) для модернизации внутрянок.
  
Наверх
 
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: Самодельный VRF
Ответ #35 - 06.11.2012 :: 17:26:38
Функции поста
В закупе - 1 компрессор 500 евро
есчо 3 шт примерно тянут  на 731
Итого 1231 евро
3800 - 1231 = 2569 евро - это конденсатор + ОЖ + трубы + ресивер + МО?
Ну вперед!
Только не забывайте  шо кандишн  - это не централь на минусе.
Здесь 6 кВт компрессор на внутрянке в 2 кВт через капиллярку и на выходе -  порно галимое, отстой. Испаритель быстро уедет в минус, покроется инеем и холода от него не будет.
А если это порно помножить на отсутствие ойл рекавери и нормального маслоразврата от ОМ (сомневаюсь что диксель с ротацией и центральный ОМ справятся), то ваще будет шляпа.
По уму надо делать байпас для ТРВ и соленоида каждого внутреннего блока + реле времени раз в 5-6 часов и ТРВ на каждый блок и компрессор диджитал скролл + обычный он.офф
На каждый компрессор - МО + капиллярка + байпас соленоид и ротация, плюс сбор от внутренних блоков информации о мощности (и подача управления на байпас для масловозврата), а только потом корректировка работы по датчику давлению.
Но это уже будет стоить не 3800 евро, а дороже.
Я бы не стал лепить какахи, только по причине того, что заработает кто-то другой, сляпав по дешмарю.
Да насрать на него, пусть зарабатывает гемморою себе и побольше  Смех
« Последняя редакция: 06.11.2012 :: 17:45:04 - Mika »  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
Klassik
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1698
Местоположение: г. Москва
Зарегистрирован: 20.10.2007
Пол: Мужской
Re: Самодельный VRF
Ответ #36 - 06.11.2012 :: 19:52:29
Функции поста
А если не делать масловозврат через промывание трассы, а сделать маслоподъемные петли и взять правильный диаметр трубы к мощности испарителя для маслоподъема? Поставить маслоотделитель и траксоил на каждый компрессор? Регулировка включения компрессоров по давлению кипения. Зачем собирать информацию о работе внутрянок в данный момент? Сколько испарители производят пара, столько и откачивают компрессора. Давление повысилось-подключилась ступень или компрессор. Это я в теории говорю, не утверждаю, что самопал будет работать лучше, интересны ваши мысли.
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Могём почти всё...

Сообщений: 3317
Местоположение: город у моря...
Зарегистрирован: 20.03.2005
Пол: Мужской
Re: Самодельный VRF
Ответ #37 - 06.11.2012 :: 20:17:59
Функции поста
Klassik писал(а) 06.11.2012 :: 19:52:29:
Регулировка включения компрессоров по давлению кипения. Зачем собирать информацию о работе внутрянок в данный момент? Сколько испарители производят пара, столько и откачивают компрессора. Давление повысилось-подключилась ступень или компрессор.

на 4 среднетемпературках плюс одна морозилка такой вариант уже лет семь работает на одном корабле. Два компрессора с уравниванием по маслу, ТРВ плюс простейший контроллер и соленоид на каждом потребителе и два КР15,  ФФСЁ!
PS Длина трубопроводов от 25 до 35 метров...
Пять потребителей не сорок, но все же...
« Последняя редакция: 06.11.2012 :: 21:22:36 - SerB »  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
Наверх
IP записан
 
iscander
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Губернский секретарь

Сообщений: 3426
Местоположение: г. Ижевск
Зарегистрирован: 08.11.2009
Пол: Мужской
Re: Самодельный VRF
Ответ #38 - 06.11.2012 :: 20:55:08
Функции поста
Схема простая до примитива и при этом на мой взгляд вполне жизнеспособна. И, может быть, поэтому - живуча. Вопрос. конечно есть. Почему считаете необходим МО? Какая конфигурация трассы, расположение компрессоров относительно внутренних блоков? Как расчитываете МО? Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links). Может оказаться необходимым и достаточным условием для возврата масла - предложение  Klassik-а.
Вполне может быт достаточно уравнивающей масляной линии. Естественно со смотровым стеклом. Наверное нужны обратные клапаны на нагнетание каждого компрессора. Для предотвращения пульсаций - регулирование скорости вращения вентиляторов конденсатора. Как расчитываете капилярки? ОЖ исключаете из этой схемы?(Это уточнение)
  

В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8361
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Самодельный VRF
Ответ #39 - 06.11.2012 :: 21:03:56
Функции поста
что то мне подсказывает, что на капиллярах эта система работать не будет))
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kristmax
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 225
Местоположение: Севастополь
Зарегистрирован: 16.09.2007
Пол: Мужской
Re: Самодельный VRF
Ответ #40 - 06.11.2012 :: 22:00:02
Функции поста
Если собрать на капиллярах – будет проблема при заправки системы и в работе тоже.
На каждый внутренний блок ТРВ без внешнего уравнивания и соленоид отключающей внутренний блок по достижению температуры (соответственно простые эд.термостаты или применять сигнал с платы внутрянки что намного сложнее и возможно дороже) . На всасывание клапан постоянного давления, на централь/централи – оперативное реле давления отключающие по низкому с последующим пуском при повышении давления уставки. Маслоотделитель на централь обязательно. В принципе можете дополнительно на всасывании поставить отделитель жидкости. Ну и не забудьте соорудить уравнивание масла в компрессорах. Ресивер обязательно. Это самый бюджетный вариант.
И на забудьте поделиться результатами. Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: Самодельный VRF
Ответ #41 - 07.11.2012 :: 13:59:05
Функции поста
Галимый форум, сообщения стирают чистаплюи!
  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
SSA
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1640
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 28.03.2009
Re: Самодельный VRF
Ответ #42 - 07.11.2012 :: 14:24:22
Функции поста
Klassik писал(а) 06.11.2012 :: 19:52:29:
А если не делать масловозврат через промывание трассы, а сделать маслоподъемные петли и взять правильный диаметр трубы к мощности испарителя для маслоподъема?

А как трубы считать будете? По самой маленькой или самой большой нагрузке? А неодновременность работы? Это не централь, где все включили одновременно и пашет постоянно.

Mika правильно написАл, что нех браться только потому, что кто-то другой возьмется.
Да пусть берется! Работать это НЕ БУДЕТ!

ИМХО, задача - не заработать (немного денег + много геморроя), который значительно перевесит заработок, а не заработать этот самый геморрой.
Где-то так. Но решает каждый за для себя сам. Это его право выбора - учиться на своих или чужих ошибках.
  
Наверх
 
IP записан
 
SSA
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1640
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 28.03.2009
Re: Самодельный VRF
Ответ #43 - 07.11.2012 :: 14:25:55
Функции поста
Какая там цена вопроса? Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9862
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Награды: 18
Самый ценныйОрден WасиличаПосвящённый холодильщикПросто наградаНикчёмная наградаПобедитель конкурсаИдея-фиксСамый юморнойЗа отзывчивостьПолезный авторНе по темеСупер харизмаПользователь месяцаМудрый как Сова!БлаготворительИстинный испытательМестный дурашкаСамый стойкий
Re: Самодельный VRF
Ответ #44 - 08.11.2012 :: 03:30:48
Функции поста
Mika писал(а) 07.11.2012 :: 18:52:13:
Да насрать на него, пусть зарабатывает гемморою себе и побольше 

Задумки конкурента:
- А я клиенту ещё ниже цену дам! Пусть Василий80 зарабатывает гемморою себе и побольше  Смех
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан