Очень популярная тема (более 25 ответов) климат-камера МС 71, подбор компрессоров. (число прочтений - 13754 )
KryoM
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 261
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 08.04.2009
Пол: Мужской
климат-камера МС 71, подбор компрессоров.
22.11.2012 :: 10:38:26
Функции поста
Коллеги, помогите пожалуйста рассчитать холодопроизводительность компрессоров.

Имеем:
климат камера МС 71. Компрессора TL50 (R13) и TL75 (R12).
Разрезали компрессора:
TL 75 - диаметр поршня 40мм ход поршня 19.2 мм
TL 50 - диаметр поршня 35 мм, ход поршня 18 мм.

R13 переводим на R23
R12 переводим на R 404a

По моим расчетам получается вместо TL 75 - CAE2424Z
вместо TL50 CAJ2432

опыта очень мало в климатических установках, если не трудно подскажите алгоритм решения.

Воздушный конденсатор будем менять само собой. Как подобрать теплообменник R23/R404a пока не представляю.
« Последняя редакция: 25.11.2012 :: 11:10:31 - БОБР » 
Причина: Изменил название темы 
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71
Ответ #1 - 22.11.2012 :: 16:23:46
Функции поста
По компрессору верхнего каскада.
TL75, объем поршней 24см3, самый близкий аналог по объему - 26см3, при применении на R12 производительность 537 Вт (ASHRAE). Такую же производительность, даже больше, на R404A даст компрессор с объемом поршней 18,8см3 776 Вт. Т.е. CAJ2432.
Чтобы не спешить с выводами необходима дополнительная информация. Нашел фотки Табая, на компрессоре стоит фреон R12, на табличке R502. Что реально залито в систему?

KryoM писал(а) 22.11.2012 :: 10:38:26:
Как подобрать теплообменник R23/R404a

Пробовали изготовить по аналогу табая, данных по ТО к сожалению под рукой нет. Работают два компрессора SC18 и SC21, на температуру выходит около часа, но и внутренний объем больше 100 литров.
Если нет существующего конденсатора-испарителя, то можно рассчитать паянный.
« Последняя редакция: 22.11.2012 :: 19:37:58 - БОБР » 
Причина: Изменил сообщение 

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71
Ответ #2 - 22.11.2012 :: 17:08:07
Функции поста
Алексей, а мы уже делали агрегат для климаткамеры с японцами у того заказчика. Попробуй найти счета.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
KryoM
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 261
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 08.04.2009
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71
Ответ #3 - 23.11.2012 :: 05:59:54
Функции поста
БОБР писал(а) 22.11.2012 :: 16:23:46:
По компрессору верхнего каскада.
TL75, объем поршней 24см3, самый близкий аналог по объему - 26см3, при применении на R12 производительность 537 Вт (ASHRAE). Такую же производительность, даже больше, на R404A даст компрессор с объемом поршней 18,8см3 776 Вт. Т.е. CAJ2432.

наверно я че то не так делаю...
Я считал так:
TL75 объем цилиндра - 24,1см3
на R12 ближайший CAJ2T12 с объемом 26,15 см3.
Он же при -30 кипения +40 конденсации дает 442Вт (EN12900)
на R404a ближайший при тех же условиях TAJ 2428 436 Вт с объемом 15.2 см3. В первый раз я немного завысил получается. Где я ошибаюсь? Помогите пожалуйста - реально туплю а где - не могу понять, нервничаю... Ужас Ужас
  
Наверх
 
IP записан
 
KryoM
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 261
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 08.04.2009
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71
Ответ #4 - 23.11.2012 :: 06:05:16
Функции поста
БОБР писал(а) 22.11.2012 :: 16:23:46:
Чтобы не спешить с выводами необходима дополнительная информация. Нашел фотки Табая, на компрессоре стоит фреон R12, на табличке R502. Что реально залито в систему?

Отзвонил заку, там инженер дядька нормальный адекватный. Говорит что нашел паспорт на сие чудо там указан именно R12, да и по памяти он утверждает что именно R12 и R13 заливали. У вас на фото все же YL75 а тут TL75.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71
Ответ #5 - 23.11.2012 :: 06:30:16
Функции поста
Меня всегда напрягали стандарты дающие производительность при температуре всасывающих паров +20гр, а температура кипения -25.
Я считал так:
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 432 KB | 3 Загрузки )
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 85 KB | 1 Download )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
KryoM
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 261
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 08.04.2009
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71
Ответ #6 - 23.11.2012 :: 07:03:23
Функции поста
Спасибо за науку, Сергей Николаевич. Подскажите еще пожалуйста. Использовал Solkane получил требуемый конденсатор на нижнем каскаде в 1 кВт. И ваш вопрос
БОБР писал(а) 22.11.2012 :: 16:23:46:
Нашел фотки Табая, на компрессоре стоит фреон R12, на табличке R502. Что реально залито в систему?
снова стал актуальным. Больше инфы не собрать. Если посчитать TL75 на R502 получается адекватнее, а если R12 то предконденсатор должен взять 60% тепла.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71
Ответ #7 - 23.11.2012 :: 11:03:10
Функции поста
KryoM писал(а) 23.11.2012 :: 07:03:23:
а если R12 то предконденсатор должен взять 60% тепла.

Не уловил мысль.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
KryoM
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 261
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 08.04.2009
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71
Ответ #8 - 23.11.2012 :: 12:30:35
Функции поста
БОБР писал(а) 23.11.2012 :: 11:03:10:
KryoM писал(а) Сегодня :: 10:03:23:
а если R12 то предконденсатор должен взять 60% тепла


ну вот на вашем скрине производительность аналога TL75 при минус 25 кипения 486 Вт. А для конденсации на нижнем каскаде надо около 1000 Вт.
« Последняя редакция: 23.11.2012 :: 12:34:09 - Геннадий » 
Причина: оформлена цитата 
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71
Ответ #9 - 23.11.2012 :: 20:05:42
Функции поста
Холодопроизводительность верхнего каскада равна производительности конденсатора нижнего. Без предконденсатора R23 коэффициент холодопроизводительности нижнего каскада 0,641. С предконденсатором, охлаждающим температуру нагнетания на 30К, К= 0,714.
Если точно знать коэффициент подачи компрессора нижнего каскада, теоретически можно посчитать его необходимую объемную производительность. reff скидывал метод.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Если совсем грубо, При условиях:
Верхний каскад to-25C, tk+45C, sh10K, sc0K холодопроиводительность 490Вт.
Нижний каскад to-80C, tk-20C, sh10K, sc0K, охлаждение нагнетания 30К, холодопроиводительность ???Вт, объем поршней ???см3.
490*0,714=350Вт - холодопр-ть нижнего каскада.
По программе Solkane:
Массовая подача при -80 (R23) 1,57м3
Отношение давлений 12,29

Коэфф. подачи К=-0,0253*Р+0,9044, где Р отношение давлений. К=0,593
Объем описываемый поршнями: 1,57/0,593=2,66м3/ч или 15,2см3 при 2900 об/мин.
« Последняя редакция: 25.11.2016 :: 08:17:16 - БОБР » 
Причина: ссылка 
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 33 KB | 1 Download )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4264
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71
Ответ #10 - 24.11.2012 :: 14:17:22
Функции поста
Если я не ошибся, то у CAJ2432 объем 18,3 см3 объемная производительность при 2900об  3м3\ч ?
Коэффиц подачи тогда будет 0.667  при отношении давлений 10,16 .
производительность его  на 23 будет 400вт  при кипении -80 и -25С конденсации. Нагрузка на конденсатор 400+ 380Вт = 880Вт .Если использовать предконденсатор и снижать температуру нагнетания на 30С, то на конденсатор меньше на 100Вт т.е.  780Вт. 
Испаритель-конденсатор СВ-26(10пластин 0.25м2 запас 25%) СВ-14(21пластина 0.3м2 запас 20%) СВ-20(11пластин 0.25м2 запас 25%)
Верхний компрессор  800-900Вт при -30С
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71
Ответ #11 - 24.11.2012 :: 16:39:11
Функции поста
Почему то другие цифры но нижнему каскаду получаются.
Компрессор: объем цилиндров 18,3см3 2900 об/мин.
Условия -80/-25 перегрев 10, переохлаждения нет, охлаждения нагнетания нет.
Холодопроизводительность 473Вт, пр-ть конденсатора 707Вт.
Расчеты во вложении, может что то не правильно сделал? Поправьте.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 168 KB | 1 Download )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4264
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71
Ответ #12 - 24.11.2012 :: 18:24:39
Функции поста
А я проще делаю. Зная объемную производительность компрессора, в солкане перебираю холодопроизводителность, пока объемная производительность не совпадет в результатах расчета на 3й вкладке программы с нужной (в данном случае 3м3) .  Это будет теоретическая холодопроизводительность. Зная коэфф подачи, получаем действительную холодопроизводительность. Коэфф подачи рассчитываю по 404 при тех же отношениях давлений. Все также, перебираю холодопроизводительность, до тех пор пока не совпадут объемные расходы. и далее действительную производительность из каталога(или из прграмм) делю на полученную теоретическую. Ну или по известной формуле через энтальпии ( но лень считать)
В принципе у нас все совпало , в допустимых нормах Улыбка Единственное я еще ввел дополнительно перегрев линии всасывания 30К, т.е подразумевал, что в схему нужно ввести дополнительный теплообменник линии всасывания с нагнетанием, а то -70С на всасывании в компрессор как то не хорошо. Подразумевал, а сказать забыл Улыбка Ну вот поэтому у меня пооизводительность немного упала
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 38 KB | 1 Download )
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71
Ответ #13 - 24.11.2012 :: 19:15:08
Функции поста
Да, можно итак.

reff писал(а) 24.11.2012 :: 18:24:39:
Единственное я еще ввел дополнительно перегрев линии всасывания 30К, т.е подразумевал, что в схему нужно ввести дополнительный теплообменник линии всасывания с нагнетанием, а то -70С на всасывании в компрессор как то не хорошо. Подразумевал, а сказать забыл Улыбка Ну вот поэтому у меня пооизводительность немного упала

Да, это тоже правильно, но мы рассматриваем цикл испарения в замкнутом объеме (камера) в котором температура на 10К выше температуры кипения. Далее каким способом мы будем нагревать газ на всасывании не важно, пусть это уйдет на охлаждение температуры нагнетания, этот "холод" не учитывается при охлаждении полезного объема.
При расчете нам надо учесть условия - температура нагнетания перед испарительным конденсатором должна быть не выше, допустим, +40С (+60С), температура газа на выходе из испарителя камеры не выше температуры кипения на 10К. Чот как то сумбурно объяснил мысль.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4264
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71
Ответ #14 - 24.11.2012 :: 19:54:48
Функции поста
Вот нашел Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) там файлик есть с табличкой. Как ни странно, сходится.
Я немного ошибся, на конденсатор больше на 100Вт дал. . Потребляемая мощность 260 должна быть, а не 380вт, как я выше писал. В общем 700Вт и 600 с предконденсатором. Но запасик все равно нужен, верхний каскад 800-900 Вт  самый то будет.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4264
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71
Ответ #15 - 24.11.2012 :: 20:59:24
Функции поста
CAJ/TAJ2446Z  26см3 800Вт -30\54 , верхний каскад
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71
Ответ #16 - 24.11.2012 :: 21:04:11
Функции поста
Предварительный итог.
Имеем компрессор нижнего каскада CAJ2432 (18,3cm3)

Вариант 1
Температура конденсации нижнего каскада -25С, to=-80, Qo=473W, Qc=707W.
Требуется компрессор верхнего каскада to-30С, CAJ2464 (34,5см3), Qo=770W.

Вариант 2
Температура конденсации нижнего каскада -20С, to=-80, Qo=421W, Qc=656W.
Требуется компрессор верхнего каскада to-25 CAJ2446 (26,2см3), Qo=806W.

Второй вариант ближе к объемам разрезанных Алексеем (KryoM) компрессоров. Но если верхний каскад работал на R12, то tk нижнего каскада была -15...-16С, холодопроизводительность установки примерно 370Вт.

Испаритель-конденсатор во вложении, рассчитывал на оба варианта и по наличию на складе.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 184 KB | 1 Download )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71
Ответ #17 - 24.11.2012 :: 21:22:03
Функции поста
reff писал(а) 24.11.2012 :: 19:54:48:
Вот нашел

Владимир, спасибо за ссылку, полезная инфа!

reff писал(а) 24.11.2012 :: 20:59:24:
CAJ/TAJ2446Z  26см3 800Вт -30\54

Устанавливай в программе нормальное реальное переохлаждение и перегрев. Реально ли переохладить хладагент с +54 до +32? Или нагреть с -30 до +32!!?
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4264
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71
Ответ #18 - 24.11.2012 :: 21:28:11
Функции поста
БОБР писал(а) 24.11.2012 :: 21:04:11:
Температура конденсации нижнего каскада -25С, to=-80, Qo=473W, Qc=707W.
Требуется компрессор верхнего каскада to-30С, CAJ2464 (34,5см3), Qo=770W.

Вариант 2
Температура конденсации нижнего каскада -20С, to=-80, Qo=421W, Qc=656W.
Требуется компрессор верхнего каскада to-25 CAJ2446 (26,2см3), Qo=806W


1 вариант температура кипения наверное -35С, а 2 вариант -30.?  У меня в каталоге так написано . Конденсация при этом 54С
CAJ2464 крайний диапазон -35С, можно ниже уйти. А с другой, конденсация нижнего каскада ниже и нагнетание ниже.
Второй вариант наверное предпочтительней. При конденсации 35-40С производительность будет выше, а значит кипение понизится примерно до -33С
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4264
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71
Ответ #19 - 24.11.2012 :: 21:34:40
Функции поста
БОБР писал(а) 24.11.2012 :: 21:22:03:
Устанавливай в программе нормальное реальное переохлаждение и перегрев.

Пытался установить эту программку, почему то не получилось.
« Последняя редакция: 25.11.2012 :: 05:59:52 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71, подбор компрессоров.
Ответ #20 - 25.11.2012 :: 11:34:39
Функции поста
reff писал(а) 24.11.2012 :: 21:34:40:
Пытался установить эту программку, почему то не получилось

На "семерке" старые версии не работают, скачай по ссылке Prog_podb_Tecumseh022012
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Программа в пятой строке, только объем заоблачный 246МБ! Скрин проги.
« Последняя редакция: 25.11.2012 :: 12:53:42 - БОБР »  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
KryoM
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 261
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 08.04.2009
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71, подбор компрессоров.
Ответ #21 - 25.11.2012 :: 14:24:00
Функции поста
Я даже не знаю как вас и благодарить. Спасибо за отзывчивость.
Очень конечно не хватает профессионального образования Печаль Печаль
Пытаюсь восполнить пробелы самостоятельно. Ваши выкладки очень помогают. Если не трудно, Владимир, объясните мне неучу формулу которая забита в ячейке L30 и O30 в вашей программке расчета коэффициента подачи: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) конкретно-некий коэффициент 3,6.
P.S. Я понимаю что вопросы явно дилетантские - но надо хоть с чего то начинать.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4264
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71, подбор компрессоров.
Ответ #22 - 25.11.2012 :: 16:00:14
Функции поста
KryoM писал(а) 25.11.2012 :: 14:24:00:
конкретно-некий коэффициент 3,6.

Это не коэффициент это 3600 секунд. Там v (м3\ч) а надо м3\с т.е   и u (дм3\кг) а надо м3\кг т.е \1000.  Поэтому 3600 превратилось в 3.6 Улыбка 
Интересный файлик  Улыбка Я забыл про него.
Вчера Бобр приводил формулу К=-0,0253*Р+0,9044, я чуть мозг не сломал,  сейчас ее в этом файлике увидел. Смех Но эту зависимость придумывает эксель. Там битцер считался. А у битцера коэф подачи должен быть  выше , герметика. Зависимость возможно другая будет Смех Пересчитай еще раз с помощью этого файлика по действительным производительностям этих герметиков, но думаю погрешность будет не большая.
И если время будет, можешь этот файлик модернизировать, подставив еще с десяток точек по этим герметикам. Проверим не загнется ли прямая. Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
KryoM
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 261
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 08.04.2009
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71, подбор компрессоров.
Ответ #23 - 25.11.2012 :: 23:10:09
Функции поста
reff писал(а) 25.11.2012 :: 16:00:14:
И если время будет, можешь этот файлик модернизировать, подставив еще с десяток точек по этим герметикам. Проверим не загнется ли прямая.

Немного загнулась. Полиноминальный тренд в Excele (на участке само собой) y=0.0003*x2-0.0147*x+0.5811 (х=Pk/Po, у=коэфф подачи)
ближайшая линейная y=0.5557-0.0088*x
« Последняя редакция: 25.11.2012 :: 23:35:16 - KryoM »  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71, подбор компрессоров.
Ответ #24 - 27.11.2012 :: 02:29:01
Функции поста
reff писал(а) 25.11.2012 :: 16:00:14:
Вчера Бобр приводил формулу К=-0,0253*Р+0,9044, я чуть мозг не сломал,  сейчас ее в этом файлике увидел. Смех Но эту зависимость придумывает эксель

А я все думал, от куда ты эту формулу и график узнал, сам оказывается вывел, а не по шпионски получил, респект! Улыбка Производители считают это "закрытой" информацией.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
KryoM
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 261
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 08.04.2009
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71, подбор компрессоров.
Ответ #25 - 27.11.2012 :: 11:19:39
Функции поста
KryoM писал(а) 25.11.2012 :: 23:10:09:
Немного загнулась. Полиноминальный тренд в Excele (на участке само собой) y=0.0003*x2-0.0147*x+0.5811 (х=Pk/Po, у=коэфф подачи)
ближайшая линейная y=0.5557-0.0088*x

Извините - ошибся! Получилось так...
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 45 KB | 1 Download )
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4264
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71, подбор компрессоров.
Ответ #26 - 27.11.2012 :: 13:31:37
Функции поста
KryoM писал(а) 27.11.2012 :: 11:19:39:
Получилось так...

Нормально получилось Улыбка У тебя только температура конденсации разная была по точкам. Этим можно  охарактеризовать агрегат в сборе с конденсатором. Для компрессора лучше график строить при постоянной температуре конденсации и постоянной температуре всасывания, например +20С В принципе твою кривую, для практических инженерных расчетов, можно выровнять под прямую, ошибка не большая будет.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4264
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71, подбор компрессоров.
Ответ #27 - 27.11.2012 :: 13:51:39
Функции поста
БОБР писал(а) 27.11.2012 :: 02:29:01:
Производители считают это "закрытой" информацией.

У них наверное какие то суперточные графики. Они от других производителей компрессоров скрывают. Нам практикам такие не нужны. Но могли бы что то попроще сделать для потребителей, ради имиджа. Жадные они буржуи. Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71, подбор компрессоров.
Ответ #28 - 27.11.2012 :: 19:40:46
Функции поста
reff писал(а) 27.11.2012 :: 13:31:37:
и постоянной температуре всасывания, например +20С

Это будет не реальная холодопроизводительность, наверно правильней брать постоянный перегрев т.е. то что мы забираем с испарителя или из полезного объема. Или по другому, показания снимать по линии насыщения плюс 10К, а не по линии изотермы (плюс 20грС).
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
KryoM
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 261
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 08.04.2009
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71, подбор компрессоров.
Ответ #29 - 30.05.2013 :: 09:29:44
Функции поста
Вчера был на объекте. Решил что было бы неплохо поделиться результатами-вдруг кому пригодиться.
компрессор CAJ 2432 z (R404a)
компрессор CAJ 2446 z (R23)
конденсатор R404a -Garcia Kamara CV 104 (1/3 как предконденсатор R23)
капиллярная трубка 1.07 l=1,5 м (R404a)
капиллярная трубка 1.24 l=2 м (R23)
теплообменник R23/R404a 1/4 внутри 1/2 L=5,5м (сами гнули трубу, клапан оставили старый)
испаритель R23 оставили старый, вентилятор тоже.
Прошло 4 месяца со дня пуска. Работает нормально. Набирает минус 70 за 55-60 мин. Ток на компрессорах в норме на всех режимах. 
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71, подбор компрессоров
Ответ #30 - 30.05.2013 :: 10:22:21
Функции поста
а фото?
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
KryoM
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 261
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 08.04.2009
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71, подбор компрессоров.
Ответ #31 - 30.05.2013 :: 10:31:47
Функции поста
Геннадий писал(а) 30.05.2013 :: 10:22:21:
а фото?

простите - в цеху не успел сфотать, а на объекте фотосъемка категорически запрещена. Виноват - в следующий раз исправлюсь.
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71, подбор компрессоров.
Ответ #32 - 07.11.2017 :: 14:59:12
Функции поста
KryoM писал(а) 30.05.2013 :: 09:29:44:
Вчера был на объекте. Решил что было бы неплохо поделиться результатами-вдруг кому пригодиться.
компрессор CAJ 2432 z (R404a)
компрессор CAJ 2446 z (R23)
конденсатор R404a -Garcia Kamara CV 104 (1/3 как предконденсатор R23)
капиллярная трубка 1.07 l=1,5 м (R404a)
капиллярная трубка 1.24 l=2 м (R23)
теплообменник R23/R404a 1/4 внутри 1/2 L=5,5м (сами гнули трубу, клапан оставили старый)
испаритель R23 оставили старый, вентилятор тоже.
Прошло 4 месяца со дня пуска. Работает нормально. Набирает минус 70 за 55-60 мин. Ток на компрессорах в норме на всех режимах. 

Возможно тема уже не актуально, но только не для меня.
У меня появился вопрос: здесь написано, что компрессор CAJ2432 - для 404 фреона, а CAJ2446 - для 23, а не на оборот ли надо? Возможно я ошибаюсь, поправьте меня.
Спасибо!
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
На связи



Сообщений: 1355
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: климат-камера МС 71, подбор компрессоров.
Ответ #33 - 07.11.2017 :: 17:35:38
Функции поста
xolod.1973 писал(а) 07.11.2017 :: 14:59:12:
Возможно тема уже не актуально, но только не для меня.
У меня появился вопрос: здесь написано, что компрессор CAJ2432 - для 404 фреона, а CAJ2446 - для 23, а не на оборот ли надо? Возможно я ошибаюсь, поправьте меня.
Спасибо!

Холод1973. Я не могу ответить аргументированно как Бобр или Рефф...
Но из практики знаю что на моих холодосах в обоих каскадах используется один тип компра с одинаковыми хар-ками что для "высокого"(на 404), что для "низкого"(на 23)...
Есть, правда, исключения... но то уже не холодильники на -70 а испытательные камеры -70 - +100...
Как то так...
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71, подбор компрессоров.
Ответ #34 - 07.11.2017 :: 17:53:26
Функции поста
elektrik. писал(а) 07.11.2017 :: 17:35:38:
Холод1973. Я не могу ответить аргументированно как Бобр или Рефф...
Но из практики знаю что на моих холодосах в обоих каскадах используется один тип компра с одинаковыми хар-ками что для "высокого"(на 404), что для "низкого"(на 23)...
Есть, правда, исключения... но то уже не холодильники на -70 а испытательные камеры -70 - +100...
Как то так...

Возможно большинстве случаев так и есть, компрессора одинаковые ставят, но меня интересует данный случай. По практике всегда на 404 ставил компрессор с большей мощности,  на 23 с меньшей.
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71, подбор компрессоров.
Ответ #35 - 07.11.2017 :: 17:57:22
Функции поста
Я как раз переделываю эту камеру. Менял только компрессора и промывать всю систему, менял фильтра. Работает хорошо. Вот только компрессора меня теперь смущают, стоят они наоборот,  чем написано выше
« Последняя редакция: 07.11.2017 :: 19:34:25 - xolod.1973 »  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
На связи



Сообщений: 1355
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: климат-камера МС 71, подбор компрессоров.
Ответ #36 - 07.11.2017 :: 18:19:20
Функции поста
Ну дык работает же... а если учесть что "высокий" работает только на захолаживание "низкого"...
Да еще конденсатор на "высоком" немаленький...(по крайней мере в моей практике).
Подожди немного, мож Бобр слово скажет... или Рефф...
  
Наверх
 
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71, подбор компрессоров.
Ответ #37 - 07.11.2017 :: 19:35:53
Функции поста
Буду ждать, может быть ответит кто нибудь.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71, подбор компрессоров.
Ответ #38 - 08.11.2017 :: 04:20:47
Функции поста
xolod.1973 писал(а) 07.11.2017 :: 14:59:12:
KryoM писал(а) 30.05.2013 :: 09:29:44:
Вчера был на объекте. Решил что было бы неплохо поделиться результатами-вдруг кому пригодиться.
компрессор CAJ 2432 z (R404a)
компрессор CAJ 2446 z (R23)
конденсатор R404a -Garcia Kamara CV 104 (1/3 как предконденсатор R23)
капиллярная трубка 1.07 l=1,5 м (R404a)
капиллярная трубка 1.24 l=2 м (R23)
теплообменник R23/R404a 1/4 внутри 1/2 L=5,5м (сами гнули трубу, клапан оставили старый)
испаритель R23 оставили старый, вентилятор тоже.
Прошло 4 месяца со дня пуска. Работает нормально. Набирает минус 70 за 55-60 мин. Ток на компрессорах в норме на всех режимах. 

Возможно тема уже не актуально, но только не для меня.
У меня появился вопрос: здесь написано, что компрессор CAJ2432 - для 404 фреона, а CAJ2446 - для 23, а не на оборот ли надо? Возможно я ошибаюсь, поправьте меня.
Спасибо!

Возможно Алексей (KryoM) ошибся, но теоретически такой вариант расстановки компрессоров работоспособный, на нижнем каскаде при повышенной конденсации производительность уменьшается, на верхнем каскаде при повышенном кипении производительность увеличивается, только эффективность (СОР) системы получится ниже.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
xolod.1973
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 36
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.12.2010
Пол: Мужской
Re: климат-камера МС 71, подбор компрессоров.
Ответ #39 - 08.11.2017 :: 04:43:56
Функции поста
Вот теперь мне всё ясно.
Большое спасибо!
  
Наверх
 
IP записан