Очень популярная тема (более 25 ответов) Электронно-коммутируемые вентиляторы (число прочтений - 9752 )
Андрей Брук
Активный пользователь
---
*
Отсутствует



Сообщений: 48
Зарегистрирован: 24.01.2011
Пол: Мужской
Электронно-коммутируемые вентиляторы
02.04.2013 :: 09:50:19
Функции поста
Коллеги,
кто-нибудь имеет опыт использования электронно-коммутируемых вентиляторов на конденсаторах или драй-кулерах?
Чем управляли, действительно ли есть подтвержденные данные по энергосбережению?
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #1 - 02.04.2013 :: 10:36:56
Функции поста
Андрей Брук писал(а) 02.04.2013 :: 09:50:19:
Чем управляли

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6451
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #2 - 02.04.2013 :: 11:25:46
Функции поста
Обслуживал конденсаторы с вентиляторами EBM papst Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links), бывали отказы из-за скачков напряжения (предположительно).
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 02.04.2013 :: 11:30:41 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #3 - 02.04.2013 :: 11:35:00
Функции поста
Андрей Брук писал(а) 02.04.2013 :: 09:50:19:
действительно ли есть подтвержденные данные по энергосбережению?


Сравнение AC и EC вентиляторов, (285.58 kb)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Андрей Брук
Активный пользователь
---
*
Отсутствует



Сообщений: 48
Зарегистрирован: 24.01.2011
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #4 - 02.04.2013 :: 15:23:13
Функции поста
Большое спасибо, очень интересно, жаль, немецким не владею Печаль
Тема, видимо, перспективная, т.к. вентилятор с асинхронным двигателем+частотник уче сейчас стоит дороже EC.
Будем над этим работать Подмигивание

to: maks77: А в чем проявлялись отказы и как лечили?
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3771
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #5 - 02.04.2013 :: 16:57:25
Функции поста
Встречал подобные вентиляторы в Перми.
Видел нерабочие, их почему то заклинило. В подробности не вдавался.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2395
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #6 - 02.04.2013 :: 18:19:32
Функции поста
Встречались конденсаторы с вентиляторами EBM papst
EC-серии, управление контроллером FCM.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6451
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #7 - 02.04.2013 :: 19:57:41
Функции поста
Андрей Брук писал(а) 02.04.2013 :: 15:23:13:
...to: maks77: А в чем проявлялись отказы и как лечили?

Приезжал на объект по аварийному вызову: остановка централи по высокому давлению из-за того, что вентиляторы конденсатора не работают - дергаются на четверть оборота раз в 2-3 секунды. Сбрасываешь питание, включаешь - все работает....Так примерно раз в неделю-две. Причину не выявили. Позже представители Папста приезжали с ноутом, что-то перепрограммировали на моторах. Еще несколько месяцев обслуживал без аварий, потом объект ушел с сервиса.
« Последняя редакция: 02.04.2013 :: 19:58:56 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #8 - 02.04.2013 :: 20:10:32
Функции поста
Андрей Брук писал(а) 02.04.2013 :: 15:23:13:
жаль, немецким не владею

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Андрей Брук
Активный пользователь
---
*
Отсутствует



Сообщений: 48
Зарегистрирован: 24.01.2011
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #9 - 03.04.2013 :: 14:40:02
Функции поста
Большое спасибо всем откликнувшимся.

В моем понимании преимущество EC помимо энергосбережения еще и в том, что с них по Модбасу можно снимать много рабочих параметров (например, рабочий ток, обороты и т.п.) и по ним автоматически судить о режиме работы оборудования (фактический расход вентилятора вентагрегата или загрязненность конденсатора и т.п.). СAREL поставляет такие решения для теплообменников Lu-Ve и Alfa-Laval.

Как-нибудь попробуем применить и у нас...
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6451
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #10 - 03.04.2013 :: 19:37:38
Функции поста
Андрей Брук писал(а) 03.04.2013 :: 14:40:02:
В моем понимании преимущество EC помимо энергосбережения еще и в том, что с них по Модбасу можно снимать много рабочих параметров (например, рабочий ток, обороты и т.п.) жэ...

Любое усложнение системы ведет к снижению надежности  Подмигивание
Пы.Сы. Если бы по Модбасу можно было бы и помыть конденсатор... Улыбка
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8301
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #11 - 03.04.2013 :: 20:04:14
Функции поста
mаks77 писал(а) 03.04.2013 :: 19:37:38:
Любое усложнение системы ведет к снижению надежности 

"квадрат сложности равняется квадрату неисправности" (с)  Подмигивание
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3771
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #12 - 03.04.2013 :: 20:12:57
Функции поста
mаks77 писал(а) 03.04.2013 :: 19:37:38:
Пы.Сы. Если бы по Модбасу можно было бы и помыть конденсатор... Улыбка

Думаю это не сложно воплотить Улыбка
Все упирается в цену.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Андрей Брук
Активный пользователь
---
*
Отсутствует



Сообщений: 48
Зарегистрирован: 24.01.2011
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #13 - 04.04.2013 :: 10:09:58
Функции поста
Здоровый скепсис - это хорошо Улыбка
Двадцать лет назад казалось диким платить за звонок по телефону и уличный туалет, лет пять назад шарахались от ЭРВ, три года назад - от мониторинга, сегодня - от EC-вентиляторов и BLDC-компрессоров...
Эволюционируем потихоньку Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #14 - 04.04.2013 :: 10:40:39
Функции поста
Андрей Брук писал(а) 04.04.2013 :: 10:09:58:
BLDC-компрессоров

а кроме малых кондиционеров такие двигатели в "холоде" применяются?
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Андрей Брук
Активный пользователь
---
*
Отсутствует



Сообщений: 48
Зарегистрирован: 24.01.2011
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #15 - 04.04.2013 :: 11:46:14
Функции поста
В основном они применяются для бытовых и полупромышленных тепловых насосов
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8301
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #16 - 04.04.2013 :: 18:46:50
Функции поста
Геннадий писал(а) 04.04.2013 :: 10:40:39:
такие двигатели в "холоде" применяются?

Ага.. в автомобильных и бытовых холодильниках  Подмигивание да и производители торгового оборудования стали всё чаще ставить вентиляторы такого "плана"
« Последняя редакция: 04.04.2013 :: 18:51:25 - muravei77 »  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2395
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #17 - 05.04.2013 :: 17:50:29
Функции поста
muravei77 писал(а) 04.04.2013 :: 18:46:50:
да и производители торгового оборудования стали всё чаще ставить вентиляторы такого "плана"


есть одна проблема, стоит такой вентилятор как чугунный мост.
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8301
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #18 - 05.04.2013 :: 19:04:17
Функции поста
MС писал(а) 05.04.2013 :: 17:50:29:
стоит такой вентилятор как чугунный мост.

это NORPE. им фиолетово сколько стоит.. но я поржал увидев "это" на ШХ "полаир"  Подмигивание
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2395
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #19 - 05.04.2013 :: 20:58:33
Функции поста
muravei77 писал(а) 05.04.2013 :: 19:04:17:
это NORPE. им фиолетово сколько стоит.


финикам, ясный пень по барабану, а заку нет.
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8301
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #20 - 05.04.2013 :: 21:11:25
Функции поста
MС писал(а) 05.04.2013 :: 20:58:33:
финикам, ясный пень по барабану

нам тож.. обычный квадратный "микрик" с диффузором и крыльчаткой и все нау-хау под корень))
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2395
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #21 - 05.04.2013 :: 21:54:46
Функции поста
muravei77 писал(а) 05.04.2013 :: 21:11:25:
обычный квадратный "микрик" с диффузором и крыльчаткой и все нау-хау под корень

на том и стоим
  
Наверх
 
IP записан
 
Burdanov_AV
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 464
Местоположение: С.Петербург
Зарегистрирован: 02.02.2007
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #22 - 10.04.2013 :: 08:23:29
Функции поста
     Андрей
   Такие вентиляторы (ебмовские), только 900 миллеметровые стоят у нас на конденсаторах по 12 штук уже лет 6-7. Соединены в сеть (поконденсаторно) и, с помощью твоего одноимённого соседа по организации подключены к pCo. Работают все годы без проблем.
     Анатолий.
  
Наверх
 
IP записан
 
Андрей Брук
Активный пользователь
---
*
Отсутствует



Сообщений: 48
Зарегистрирован: 24.01.2011
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #23 - 12.04.2013 :: 08:24:08
Функции поста
Анатолий, спасибо за информацию, но "мой одноименный сосед" дал немного другие показания Подмигивание. По его воспоминаниям, там стоят вентиляторы со встроенным регулятором скорости. Хотя он тоже теперь сомневается Нерешительный
  
Наверх
 
IP записан
 
Дженков Максим
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 20
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 19.02.2013
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #24 - 12.04.2013 :: 12:01:42
Функции поста
Андрей Брук писал(а) 02.04.2013 :: 09:50:19:
Коллеги,
кто-нибудь имеет опыт использования электронно-коммутируемых вентиляторов на конденсаторах или драй-кулерах?
Чем управляли, действительно ли есть подтвержденные данные по энергосбережению?


В последнее время установливаются на Ашанах в России. EC-вентиляторы EBM на конденсаторах NEOSTAR (HEATCRAFT). Действительно, вместе с режимом плавающего давеления конденсации экономия есть.   Сейчас это стандарт для Ашана.
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #25 - 12.04.2013 :: 13:48:02
Функции поста
Дженков Максим писал(а) 12.04.2013 :: 12:01:42:
Действительно, вместе с режимом плавающего давеления конденсации экономия есть. 

Максим, а без плавающей конденсации ("чистый" эксперимент)?
  
Наверх
 
IP записан
 
D@nchic
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 11
Местоположение: москва
Зарегистрирован: 12.04.2013
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #26 - 12.04.2013 :: 14:38:52
Функции поста
muravei77 писал(а) 05.04.2013 :: 19:04:17:
но я поржал увидев "это" на ШХ "полаир"



И ELCO стало тоже такие вентиляторы выпускать???
Озадачен
  

Блажен, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым!!!
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8301
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #27 - 12.04.2013 :: 14:57:08
Функции поста
D@nchic писал(а) 12.04.2013 :: 14:38:52:
И ELCO стало тоже такие вентиляторы выпускать???

и даже не вчера.. кетайцы их "придушили" со своими "микриками" за 150-200р вот теперь изгаляются. зы: к старому ELCO нареканий не было никогда, а теперь и к EBM с Цилем есть вопросы нехилые))
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2395
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #28 - 12.04.2013 :: 15:57:23
Функции поста
Дженков Максим писал(а) 12.04.2013 :: 12:01:42:
Действительно, вместе с режимом плавающего давеления конденсации экономия есть.

Есть ли  подтвержденные данные по энергосбережению?
  
Наверх
 
IP записан
 
Дженков Максим
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 20
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 19.02.2013
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #29 - 15.04.2013 :: 11:05:48
Функции поста
MС писал(а) 12.04.2013 :: 15:57:23:
Есть ли  подтвержденные данные по энергосбережению?


Ну, лично у меня точных цифр нет, есть только расчетные показатели. С другой стороны, зачем людям переплачивать по 500 Евро за каждый вентилятор (всего на объекте несколько конденсаторов, с больше чем 20-ю вентиляторами), если нет причины?

С другой стороны ЕС-вентиляторы можно раскрутить до 1020 rpm, а обычный 6-ти полюсный (это всё о вентиляторах диаметром 800 мм) только до 885 rpm*. А это 13% производительности. Поэтому батарею можно взять чуть меньше, соответственно дешевле. Если, конечно, не волнует уровень шума.

В итоге, разница в цене не такая космическая.
____________________________
*Здесь приведены данные по конденсаторам NEOSTAR (HEATCRAFT).



  
Наверх
 
IP записан
 
Веорамид
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 13
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 22.07.2011
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #30 - 14.03.2016 :: 15:00:47
Функции поста
Мы поставили EC вентиляторы на конденсаторы.

Если все вентиляторы подключить на контроллер централи по каналу 0...10v, то управление не супер-плавное, но вполне нормальное.

Если собрать схему главный-подчиненные, поставить датчик давления 4...20mA, настроить внутреннее поддержание давления по датчику - получается хорошо.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Особенно классно, когда зимой, когда на улице "-", сидеть на конденсаторе, который слегка гонит на тебя *теплый* воздух Улыбка

Вот только у меня проблема. 2 варианта использования у меня не получилось переключить ТОЛЬКО по "сухому" контакту DIN2. Нужно дополнительно подключить компьютер и перенастроить источник входного сигнала Ain1 или RS485 (ЕППЗУ). Кто знает - расскажите! Улыбка
  
Наверх
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2395
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #31 - 14.03.2016 :: 18:11:21
Функции поста
Веорамид писал(а) 14.03.2016 :: 15:00:47:
Мы поставили EC вентиляторы на конденсаторы.
Если все вентиляторы подключить на контроллер централи по каналу 0...10v, то управление не супер-плавное, но вполне нормальное.
Если собрать схему главный-подчиненные, поставить датчик давления 4...20mA, настроить внутреннее поддержание давления по датчику - получается хорошо.


а можно взглянуть на графики давления?
хотелось бы понять , чем отличается нормально от хорошо.
  
Наверх
 
IP записан
 
Веорамид
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 13
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 22.07.2011
Пол: Мужской
Re: Электронно-коммутируемые вентиляторы
Ответ #32 - 14.03.2016 :: 21:54:27
Функции поста
MС писал(а) 14.03.2016 :: 18:11:21:
а можно взглянуть на графики давления?
хотелось бы понять , чем отличается нормально от хорошо.


Когда меняли pCO на pRack графики локального управления по датчику потеряли.
Сейчас на централи графики такие же как и всегда. Основная причина - дискритизация раз в 5 минут. А вот возле вентиляторов конденсатора ощущение совсем другое - Вместо бух-бух меняющийся шум воздуха. Причем даже без характерного для частотника свиста на низких оборотах.
  
Наверх
IP записан