Переключение на Главную Страницу Страницы: [1] 2 3 ... 5
Тема
Очень популярная тема (более 25 ответов) И снова CO2.... (число прочтений - 17882 )
Catty
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 102
Местоположение: Рига
Зарегистрирован: 04.06.2008
Пол: Женский
И снова CO2....
12.04.2013 :: 20:33:56
Сообщение
Вся Европа как с ума посходила...  К сожалению,  действительно, как звучало на форуме, часто происходит "техническая деградация", причем в 2 вариантах:1 - это не хотим ничего знать вообще, 2 - беремся за монтаж системы на СО2 и не потом не знаем, как ее запустить... У соседей - Литовцев при этом запущено уже несколько супермаркетов. Используют транскритический цикл. Да еще со снятием тепла на подогрев горячей воды. А это уже интересно, особенно в период рост цен на энергоносители...
В этой части форума все обсуждения о системах на СО2 сводились к каскадным системам в субкритич.ц. А у кого-нибудь был опыт с транскритическим циклом? Тепловыми насосами (или похожими системами)? Поделитесь коллеги опытом please...
  

Всё дело в антигравитухе!
Наверх
 
IP записан
 
Catty
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 102
Местоположение: Рига
Зарегистрирован: 04.06.2008
Пол: Женский
Re: И снова CO2....
Ответ #1 - 14.04.2013 :: 17:42:01
Сообщение
Да уж... Похоже немного знатоков в этой области.... Печаль

Ладно, попробую совсем сузить вопрос - до теории. Везде утверждается, что системы на СО2 не только "зеленей", но и эффективней, чем фреоновые. Даже и в работе на низких температурах. Начертив несколько циклов для разных режимов, одинаковых для разных фреонов (было взято 4 хладагента для сравнения) и сравнив их с СО2 - СОР СО2 во всех случаях выходит ниже... Вопрос - в чем загвоздка? Или все рассказы об эффективности - миф? Больше интересует именно транскритический цикл, так как имеется возможность производство обеспечить не только холодом, но и горячей водой температурой 70 - 80°C, чего невозможно сделать с обычными фреоновыми системами (там максимум - 55°C, да и то чаще всего подключая дополнительно тэн). Может на этот вопрос кто-нибудь сможет ответить?
  

Всё дело в антигравитухе!
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 3757
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #2 - 14.04.2013 :: 18:50:08
Сообщение
Когда то обсуждались темы по СО2
Но откровенно говоря с такими системами не сталкивался и думаю для многих (как и для меня) это пока (пока) темный лес.
Но тема интересная, надо на досуге пополнить знания.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8259
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #3 - 14.04.2013 :: 19:05:49
Сообщение
Ждём когда заглянет Garrik13..
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 3757
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #4 - 14.04.2013 :: 20:53:48
Сообщение
muravei77 писал(а) 14.04.2013 :: 19:05:49:
Ждём когда заглянет Garrik13..

А кто это? Гуру углекислотостроения?
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8259
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #5 - 14.04.2013 :: 21:07:06
Сообщение
ZiL (Бичижик) писал(а) 14.04.2013 :: 20:53:48:
А кто это? Гуру углекислотостроения?

Гуру не гуру, но он строил и обслуживает объекты на CO2))
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1253
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: И снова CO2....
Ответ #6 - 14.04.2013 :: 22:18:17
Сообщение
Или Zawin  Подмигивание
  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
Кузя
Экс-Участник


Re: И снова CO2....
Ответ #7 - 15.04.2013 :: 05:37:13
Сообщение
..траскритические схемы могут быть разные... низкотемпературные как собираетесь подключачать??? бустерно.. или...

когда система энергоэффективна, возможностей чего-то там срекупирировать становится меньше...
если Вы живете на северном берегу Средиземного моря, там будет чего рекупирировать... а вот на ужном Баренцева - увы...
  
Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links) ( 12318 KB | 0 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
Кузя
Экс-Участник


Re: И снова CO2....
Ответ #8 - 15.04.2013 :: 05:52:54
Сообщение
///
  
Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links) ( 3874 KB | 0 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
Atemi
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 160
Местоположение: Санкт-Петербуг
Зарегистрирован: 22.01.2010
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #9 - 15.04.2013 :: 06:06:08
Сообщение
Был буквально на прошлой неделе на семинаре "Технотур" в СПб, организованный компаниями Битцер, Гюнтнер, Данфосс. Семинар был посвящён как раз экологичному холодильному будущему.  Улыбка В частности - использования CO2 не только в промышленности, но и магазиностроении. Из семинара запомнилась основная идея - CO2 самый лучший хладагент.  Улыбка Его единственный недостаток - высокие давления, но "при правильной организации труда" ничего страшного в этом нет. В России на данный момент магазинов нет. А холодильный коэффициент как-то там посчитали при определённый условия в зимний период может достигать 50-60.  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Кузя
Экс-Участник


Re: И снова CO2....
Ответ #10 - 15.04.2013 :: 06:49:34
Сообщение
"А холодильный коэффициент как-то там посчитали при определённый условия в зимний период может достигать 50-60. "

..а военно-морской косинус в суровую годину войны доходил аж до пяти...

маркетинг - узаконенная форма машенничества...
  
Наверх
 
IP записан
 
Atemi
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 160
Местоположение: Санкт-Петербуг
Зарегистрирован: 22.01.2010
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #11 - 15.04.2013 :: 07:40:33
Сообщение
Av_ писал(а) 15.04.2013 :: 06:49:34:
"А холодильный коэффициент как-то там посчитали при определённый условия в зимний период может достигать 50-60. "

..а военно-морской косинус в суровую годину войны доходил аж до пяти...

маркетинг - узаконенная форма машенничества...


Согласен. ) Но они сами сказали, что это пару дней в году.  Улыбка  А так в холодное время года - в среднем около 16-ти. )
  
Наверх
 
IP записан
 
Atemi
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 160
Местоположение: Санкт-Петербуг
Зарегистрирован: 22.01.2010
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #12 - 15.04.2013 :: 07:43:28
Сообщение
На мой взгляд - основная проблема того, что СО2 будет очень тяжело прижиться у нас, состоит в отсутствии квалифицированных кадров как на этапе проектировании и монтажа, так и на этапе дальнейшего сервиса, что в данном случае тоже очень важно ввиду особенности оборудования.
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Отсутствует



Сообщений: 1960
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #13 - 15.04.2013 :: 07:55:20
Сообщение
Catty писал(а) 14.04.2013 :: 17:42:01:
Или все рассказы об эффективности - миф?

Вы же все уже посчитали самостоятельно Улыбка

Цитата:
На мой взгляд - основная проблема того, что СО2 будет очень тяжело прижиться у нас, состоит в отсутствии квалифицированных кадров как на этапе проектировании и монтажа, так и на этапе дальнейшего сервиса, что в данном случае тоже очень важно ввиду особенности оборудования.

Золотые слова. В условиях, когда разгерметизация приводит к пробке из сухого льда, закупоривающей трубопровод, требования к квалификации персонала очень высоки.
  
Наверх
 
IP записан
 
Max_Talyzin
Холодильщик
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 323
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.03.2007
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #14 - 15.04.2013 :: 08:04:26
Сообщение
В применение СО2 для промышленного (именно промышленного! - холодоснабжение мясокомбинатов, птицефабрик и тд) я верю - тут и специалисты квалифицированные и экономию хотябы на материалах и хладагенте получить можно.
а вот для магазинов.... тут уж увольте...
какой может быть разговор про СО2, если люди ТРВ настраивают по обмерзанию всасывания компрессора!
  

...может быть трудно, может быть тяжело, но НЕВОЗМОЖНО - такого не бывает у людей, которые знают чего хотят(с)
Дело надо делать, работу работать(с)
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страницы: [1] 2 3 ... 5
Тема