Очень популярная тема (более 25 ответов) И снова CO2.... (число прочтений - 18898 )
Catty
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 108
Местоположение: Рига
Зарегистрирован: 04.06.2008
Пол: Женский
И снова CO2....
12.04.2013 :: 20:33:56
Функции поста
Вся Европа как с ума посходила...  К сожалению,  действительно, как звучало на форуме, часто происходит "техническая деградация", причем в 2 вариантах:1 - это не хотим ничего знать вообще, 2 - беремся за монтаж системы на СО2 и не потом не знаем, как ее запустить... У соседей - Литовцев при этом запущено уже несколько супермаркетов. Используют транскритический цикл. Да еще со снятием тепла на подогрев горячей воды. А это уже интересно, особенно в период рост цен на энергоносители...
В этой части форума все обсуждения о системах на СО2 сводились к каскадным системам в субкритич.ц. А у кого-нибудь был опыт с транскритическим циклом? Тепловыми насосами (или похожими системами)? Поделитесь коллеги опытом please...
  

Всё дело в антигравитухе!
Наверх
 
IP записан
 
Catty
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 108
Местоположение: Рига
Зарегистрирован: 04.06.2008
Пол: Женский
Re: И снова CO2....
Ответ #1 - 14.04.2013 :: 17:42:01
Функции поста
Да уж... Похоже немного знатоков в этой области.... Печаль

Ладно, попробую совсем сузить вопрос - до теории. Везде утверждается, что системы на СО2 не только "зеленей", но и эффективней, чем фреоновые. Даже и в работе на низких температурах. Начертив несколько циклов для разных режимов, одинаковых для разных фреонов (было взято 4 хладагента для сравнения) и сравнив их с СО2 - СОР СО2 во всех случаях выходит ниже... Вопрос - в чем загвоздка? Или все рассказы об эффективности - миф? Больше интересует именно транскритический цикл, так как имеется возможность производство обеспечить не только холодом, но и горячей водой температурой 70 - 80°C, чего невозможно сделать с обычными фреоновыми системами (там максимум - 55°C, да и то чаще всего подключая дополнительно тэн). Может на этот вопрос кто-нибудь сможет ответить?
  

Всё дело в антигравитухе!
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3773
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #2 - 14.04.2013 :: 18:50:08
Функции поста
Когда то обсуждались темы по СО2
Но откровенно говоря с такими системами не сталкивался и думаю для многих (как и для меня) это пока (пока) темный лес.
Но тема интересная, надо на досуге пополнить знания.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8306
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #3 - 14.04.2013 :: 19:05:49
Функции поста
Ждём когда заглянет Garrik13..
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3773
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #4 - 14.04.2013 :: 20:53:48
Функции поста
muravei77 писал(а) 14.04.2013 :: 19:05:49:
Ждём когда заглянет Garrik13..

А кто это? Гуру углекислотостроения?
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8306
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #5 - 14.04.2013 :: 21:07:06
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 14.04.2013 :: 20:53:48:
А кто это? Гуру углекислотостроения?

Гуру не гуру, но он строил и обслуживает объекты на CO2))
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: И снова CO2....
Ответ #6 - 14.04.2013 :: 22:18:17
Функции поста
Или Zawin  Подмигивание
  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
Кузя
Экс-Участник


Re: И снова CO2....
Ответ #7 - 15.04.2013 :: 05:37:13
Функции поста
..траскритические схемы могут быть разные... низкотемпературные как собираетесь подключачать??? бустерно.. или...

когда система энергоэффективна, возможностей чего-то там срекупирировать становится меньше...
если Вы живете на северном берегу Средиземного моря, там будет чего рекупирировать... а вот на ужном Баренцева - увы...
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 12318 KB | 9 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
Кузя
Экс-Участник


Re: И снова CO2....
Ответ #8 - 15.04.2013 :: 05:52:54
Функции поста
///
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 3874 KB | 10 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
Atemi
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 160
Местоположение: Санкт-Петербуг
Зарегистрирован: 22.01.2010
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #9 - 15.04.2013 :: 06:06:08
Функции поста
Был буквально на прошлой неделе на семинаре "Технотур" в СПб, организованный компаниями Битцер, Гюнтнер, Данфосс. Семинар был посвящён как раз экологичному холодильному будущему.  Улыбка В частности - использования CO2 не только в промышленности, но и магазиностроении. Из семинара запомнилась основная идея - CO2 самый лучший хладагент.  Улыбка Его единственный недостаток - высокие давления, но "при правильной организации труда" ничего страшного в этом нет. В России на данный момент магазинов нет. А холодильный коэффициент как-то там посчитали при определённый условия в зимний период может достигать 50-60.  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Кузя
Экс-Участник


Re: И снова CO2....
Ответ #10 - 15.04.2013 :: 06:49:34
Функции поста
"А холодильный коэффициент как-то там посчитали при определённый условия в зимний период может достигать 50-60. "

..а военно-морской косинус в суровую годину войны доходил аж до пяти...

маркетинг - узаконенная форма машенничества...
  
Наверх
 
IP записан
 
Atemi
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 160
Местоположение: Санкт-Петербуг
Зарегистрирован: 22.01.2010
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #11 - 15.04.2013 :: 07:40:33
Функции поста
Av_ писал(а) 15.04.2013 :: 06:49:34:
"А холодильный коэффициент как-то там посчитали при определённый условия в зимний период может достигать 50-60. "

..а военно-морской косинус в суровую годину войны доходил аж до пяти...

маркетинг - узаконенная форма машенничества...


Согласен. ) Но они сами сказали, что это пару дней в году.  Улыбка  А так в холодное время года - в среднем около 16-ти. )
  
Наверх
 
IP записан
 
Atemi
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 160
Местоположение: Санкт-Петербуг
Зарегистрирован: 22.01.2010
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #12 - 15.04.2013 :: 07:43:28
Функции поста
На мой взгляд - основная проблема того, что СО2 будет очень тяжело прижиться у нас, состоит в отсутствии квалифицированных кадров как на этапе проектировании и монтажа, так и на этапе дальнейшего сервиса, что в данном случае тоже очень важно ввиду особенности оборудования.
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #13 - 15.04.2013 :: 07:55:20
Функции поста
Catty писал(а) 14.04.2013 :: 17:42:01:
Или все рассказы об эффективности - миф?

Вы же все уже посчитали самостоятельно Улыбка

Цитата:
На мой взгляд - основная проблема того, что СО2 будет очень тяжело прижиться у нас, состоит в отсутствии квалифицированных кадров как на этапе проектировании и монтажа, так и на этапе дальнейшего сервиса, что в данном случае тоже очень важно ввиду особенности оборудования.

Золотые слова. В условиях, когда разгерметизация приводит к пробке из сухого льда, закупоривающей трубопровод, требования к квалификации персонала очень высоки.
  
Наверх
 
IP записан
 
Max_Talyzin
Холодильщик
*
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 323
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.03.2007
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #14 - 15.04.2013 :: 08:04:26
Функции поста
В применение СО2 для промышленного (именно промышленного! - холодоснабжение мясокомбинатов, птицефабрик и тд) я верю - тут и специалисты квалифицированные и экономию хотябы на материалах и хладагенте получить можно.
а вот для магазинов.... тут уж увольте...
какой может быть разговор про СО2, если люди ТРВ настраивают по обмерзанию всасывания компрессора!
  

...может быть трудно, может быть тяжело, но НЕВОЗМОЖНО - такого не бывает у людей, которые знают чего хотят(с)
Дело надо делать, работу работать(с)
Наверх
wwwICQ  
IP записан