Переключение на Главную Страницу Страницы: 1 [2] 3 4 5
Тема
Очень популярная тема (более 25 ответов) И снова CO2.... (число прочтений - 17885 )
Atemi
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 160
Местоположение: Санкт-Петербуг
Зарегистрирован: 22.01.2010
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #15 - 15.04.2013 :: 08:14:14
Сообщение
Max_Talyzin писал(а) 15.04.2013 :: 08:04:26:
В применение СО2 для промышленного (именно промышленного! - холодоснабжение мясокомбинатов, птицефабрик и тд) я верю - тут и специалисты квалифицированные и экономию хотябы на материалах и хладагенте получить можно.
а вот для магазинов.... тут уж увольте...
какой может быть разговор про СО2, если люди ТРВ настраивают по обмерзанию всасывания компрессора!


Я так понимаю смысл будет тогда, когда государство решит заботиться об экологии (во что у нас всерьёз верится с трудом  Улыбка ) и начнёт искусственно завышать стоимость классических хладагентов. Я не знал например, что в Норвегии 1 кг 404-го стоит 150 (!) евро. С такими ценами смысл безусловно есть. А так..  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3366
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #16 - 15.04.2013 :: 08:36:06
Сообщение
А ты бегаешь с двумя манометрами и термометром? Встречал и таких...
  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
RusBuka
Экс-Участник


Re: И снова CO2....
Ответ #17 - 15.04.2013 :: 10:07:45
Сообщение
Рынок всё знает, нет спроса нет предложения.
Компрессора на 60 HZ для транскрита нашел только у Дорина и Бока.
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 3757
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #18 - 15.04.2013 :: 11:11:20
Сообщение
В магазине "квалифицированные" грузчики закинут поддон на холодильную камеру и оторвут трубу. А потом будут объяснять тебе на непонятном диалекте как это произошло.
Например так:
Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
RusBuka
Экс-Участник


Re: И снова CO2....
Ответ #19 - 15.04.2013 :: 11:30:16
Сообщение
Таки да, если вы решили еще и рекуперацию делать, то пардонте СОП будет ниже. Без рекуперации в морозы на среднетемпературных потребителях ну до 4.0 доползет, 1.5 на низкотемпературных. А вот летом грусть пичаль... средне температурки проваливаются до 2.2...
Это именно системы без каскадов с аммиаком\фреоном, ну и без рекуперации.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5083
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #20 - 16.04.2013 :: 02:49:32
Сообщение
Max_Talyzin писал(а) 15.04.2013 :: 08:04:26:
какой может быть разговор про СО2, если люди ТРВ настраивают по обмерзанию всасывания компрессора!

Обобщать то не следует!  Подмигивание
Atemi писал(а) 15.04.2013 :: 06:06:08:
Из семинара запомнилась основная идея - CO2 самый лучший хладагент.

Я бы сказал соблазнительно заманчивый хладагент с одним очень существенным недостатком - "большущим" давлением конденсации. Считаю, что темпы его использования в холодильной технике зависят от законодательства по экологии. Что касается заявленного холодильного коэффициента в 50-60 единиц, то это не заслуга хладагента. Об этом матушка природа позаботилась, если у вас несущественная разница при эксплуатации ХО в температурах внешней среды и испарения, ну и конструкторское решение по ХО. Подмигивание
Автоматически не вижу преимуществ по рекуперации тепла при использовании именно СО2 в сравнении с другими хладагентами, если говорить об эффективности использования энергии для работы ХО. 
P.S. С точки зрения экологии, я бы продвигал дальше NH3. По сути с точки зрения экологии это то же хладагент, как и СО2, прекрасно усваиваемый растительным  миром планеты.
Надо только придумать, как не сильно быстро его стравливать в атмосферу в случае необходимости.  Смех
  
Наверх
IP записан
 
Atemi
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 160
Местоположение: Санкт-Петербуг
Зарегистрирован: 22.01.2010
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #21 - 16.04.2013 :: 05:44:46
Сообщение
Виктoр писал(а) 16.04.2013 :: 02:49:32:
Надо только придумать, как не сильно быстро его стравливать в атмосферу в случае необходимости.  Смех


В том-то и проблема, что у нас с медью-то работать не умеют, а тут сталь.. Я бы не пошёл в супермаркет за вкусняшкой, зная, что он работает на аммиаке. Бережёнго, как говорится..  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6111
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #22 - 16.04.2013 :: 06:05:49
Сообщение
Atemi писал(а) 16.04.2013 :: 05:44:46:
...Я бы не пошёл в супермаркет за вкусняшкой, зная, что он работает на аммиаке. Бережёнго, как говорится..  Улыбка

А ты не один такой: Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Очень довольный
  

Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Отсутствует



Сообщений: 1960
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #23 - 16.04.2013 :: 07:02:35
Сообщение
Виктoр писал(а) 16.04.2013 :: 02:49:32:
с одним очень существенным недостатком

Всего одним? Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
Илюхин Виктор
Модератор
---
Холодильщик
*****
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2728
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #24 - 16.04.2013 :: 07:23:13
Сообщение
Да,есть у нас в России одна большая установка .работающая на СО2,это бобслейная трасса в Парамоново.
  
Наверх
 
IP записан
 
D@nchic
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 11
Местоположение: москва
Зарегистрирован: 12.04.2013
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #25 - 16.04.2013 :: 07:38:06
Сообщение
Цитата:
Компрессора на 60 HZ для транскрита нашел только у Дорина и Бока.



На частотниках очень даже неплохо работают Bitzer и Copeland при 60HZ.
  

Блажен, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым!!!
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Max_Talyzin
Холодильщик
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 323
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.03.2007
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #26 - 17.04.2013 :: 12:43:42
Сообщение
новый компрессор от Copeland для транскритики и до 70 Гц разгонять можно....
« Последняя редакция: 17.04.2013 :: 12:44:08 - Max_Talyzin »  

...может быть трудно, может быть тяжело, но НЕВОЗМОЖНО - такого не бывает у людей, которые знают чего хотят(с)
Дело надо делать, работу работать(с)
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Catty
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 102
Местоположение: Рига
Зарегистрирован: 04.06.2008
Пол: Женский
Re: И снова CO2....
Ответ #27 - 17.04.2013 :: 18:53:00
Сообщение
Ну вот и тема оживилась! Улыбка
Atemi писал(а) 15.04.2013 :: 07:43:28:
На мой взгляд - основная проблема того, что СО2 будет очень тяжело прижиться у нас, состоит в отсутствии квалифицированных кадров как на этапе проектировании и монтажа, так и на этапе дальнейшего сервиса, что в данном случае тоже очень важно ввиду особенности оборудования.

Надо полностью согласится. Я с латвийской стороны. Так пока информация только об одном объекте. Один - "чего-то" начертил, вторые - заказали (в Италии что ли...), третьи все смонтировали, а запустить никто не мог... Клапан "стрелять" начал уже по-полной. вызвали ребят - "автоматчиков" - те запустили, хотя тоже НИКАКОГО опыта. Отсюда вопрос - как теперь все это дело обслуживаться будет.... Хотя там и субкритический цикл.
Насчет магазинов - я так понимаю, что особо в Дании СО2 продвигают по полной, и все новые магазины именно на СО2.
Еще по темке - в интернете уже есть несколько видео-фото, повзрывались магазинчики на транскритическом.... Печаль. Все-таки не так уж там все просто и красиво... Квалификация оставляет желать лучшего...
Smag писал(а) 15.04.2013 :: 07:55:20:
Вы же все уже посчитали самостоятельно Улыбка

Оказалась не совсем права... Тема действительно даже и у нас инновативная (хотя похоже в Европе уже лет 5 как минимум используют во всю), спросить не у кого. Европа наседает, поэтому рано или поздно все равно придется вникать в тему. Вот и мне стало все-таки интересно до конца разобраться хотя бы в термодинамике процесса... Так вот. У СО2 есть специфика, что на весь цикл влияет не только вых.температура, но и вх. (другого - будь то воздух, вода и т.д.). Плюс ко всему процесс конденсации происходит далеко не изотермически... Отсюда и было много вопросов и "непоняток". Пришлось переделать все предыдущие расчинаттые циклы. И оказалось, что действительно СОР на Со2 выше. В некоторых, не самых эффективных вариантах, практически одинаков с фреоновыми системами. Но в любом случае вариант "50-60" - это уж явно перегнули....
Проштудировано довольно много и отечественной и иностранной литературы, в том числе и исследовательские работы... инфы много, но все как-то обобщенно. Но тут наткнулась на один документ Данфосса (кстати! Подмигивание.) очень недурно многие вещи описаны...
Может, конечно, все вы все это знаете.... ну, а может кому и интересно будет полистать...  Подмигивание
  
Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links) ( 2812 KB | 0 Загрузки )

Всё дело в антигравитухе!
Наверх
 
IP записан
 
Catty
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 102
Местоположение: Рига
Зарегистрирован: 04.06.2008
Пол: Женский
Re: И снова CO2....
Ответ #28 - 17.04.2013 :: 19:09:29
Сообщение
Av_ писал(а) 15.04.2013 :: 05:37:13:
..траскритические схемы могут быть разные... низкотемпературные как собираетесь подключачать??? бустерно.. или...

когда система энергоэффективна, возможностей чего-то там срекупирировать становится меньше...
если Вы живете на северном берегу Средиземного моря, там будет чего рекупирировать... а вот на ужном Баренцева - увы...

Спасибо за папочку...  Подмигивание
Пока конкретного проекта нет. Многообразие схем подключений я уже тоже успела поизучать. Однако интересовал именно опыт - с чем в реальности кроме как высокого давления сталкиваются - именно специфика Со2, чего не встретишь во фреоновых системах...
А использовать предполагалось на среднетемпературном, со снятием тепла на горячую воду и/или отопление (по сути тепловой насос, только "производственный" - с доп.снятием холода, - из схем пока никакой конкретики - надо понять, как это вообще в принципе должно работать...).
Да и вообще - уж больно заманчива мысль о возможности получить тепло не 45-55°, а в 80-90°C!  Подмигивание 

  

Всё дело в антигравитухе!
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6111
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #29 - 17.04.2013 :: 19:23:07
Сообщение
Catty писал(а) 17.04.2013 :: 19:09:29:
... с чем в реальности кроме как высокого давления сталкиваются - именно специфика Со2, чего не встретишь во фреоновых системах...

Сталкиваются с Ростехнадзором  Улыбка
  

Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страницы: 1 [2] 3 4 5
Тема