Очень популярная тема (более 25 ответов) И снова CO2.... (число прочтений - 18673 )
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #30 - 18.04.2013 :: 07:15:14
Функции поста
Catty писал(а) 17.04.2013 :: 18:53:00:
Насчет магазинов - я так понимаю, что особо в Дании СО2 продвигают по полной, и все новые магазины именно на СО2.

У них фреоны еще дороже, чем у вас, не говоря уже про Россию Улыбка
Ну и Данфоссу надо отбивать вложения в программу СО2 Улыбка

В реальности кроме высокого давления сталкиваются с повышенными требованиями к монтажу, наладке и эксплуатации. Знаю случай, когда большая промышленная установка встала из-за неправильно установленной прокладки в запорнике. В итоге пришлось ждать, пока весь сухой лед не сублимирует в теплоизолированном трубопроводе Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Catty
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 108
Местоположение: Рига
Зарегистрирован: 04.06.2008
Пол: Женский
Re: И снова CO2....
Ответ #31 - 20.04.2013 :: 19:29:24
Функции поста
Smag писал(а) 18.04.2013 :: 07:15:14:
У них фреоны еще дороже, чем у вас, не говоря уже про Россию Улыбка
Ну и Данфоссу надо отбивать вложения в программу СО2 Улыбка

В реальности кроме высокого давления сталкиваются с повышенными требованиями к монтажу, наладке и эксплуатации. Знаю случай, когда большая промышленная установка встала из-за неправильно установленной прокладки в запорнике. В итоге пришлось ждать, пока весь сухой лед не сублимирует в теплоизолированном трубопроводе Улыбка

То есть так или иначе (прямо или косвенно), но все упирается в проблему высокого давлени..... Чего и следовало ожидать....

А кто-нибудь случайно не знает, где можно достать именно T-h диаграмму СО2??? Очень надо (есть тут одна мыслишка...., а в P-h не выходит так красиво).
В Кулпаке есть все, кроме температура-энтальпия.... Печаль
  

Всё дело в антигравитухе!
Наверх
 
IP записан
 
delan
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 13
Местоположение: Delmenhorst
Зарегистрирован: 16.09.2012
Re: И снова CO2....
Ответ #32 - 26.10.2013 :: 10:53:58
Функции поста
Монтаж оборудования при со2 не сильно отличается от фреоновых,  это толщина изоляции у труб и  размер диаметра. Год как мы смонтировали транскритеше и пока в сервисе проблем не создавала, хотя есть некоторые мелкие недоработки связоные с масло регулятором и с чистотником , но решаемые.
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #33 - 26.10.2013 :: 14:12:56
Функции поста
Одна установка и один год - слишком мало для обощений
  
Наверх
 
IP записан
 
delan
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 13
Местоположение: Delmenhorst
Зарегистрирован: 16.09.2012
Re: И снова CO2....
Ответ #34 - 26.10.2013 :: 19:51:43
Функции поста
Конечно судить о стабильности ещё рано.В Германии не так давно стали монтироваться эти установки, после то как государство стало доплачивать тем магазинам которые ввидут в строй со2 централи и теперь цена монтажа и установки примерно одинакова с фреоном,а до этого может и были но в оснавном пробные.
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #35 - 26.10.2013 :: 19:58:43
Функции поста
У вас снижение цены искусственное, у нас такого нет.
  
Наверх
 
IP записан
 
Вадим296
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 28
Зарегистрирован: 28.07.2010
Re: И снова CO2....
Ответ #36 - 01.03.2015 :: 12:27:21
Функции поста
Catty писал(а) 20.04.2013 :: 19:29:24:
А кто-нибудь случайно не знает, где можно достать именно T-h диаграмму СО2??? Очень надо (есть тут одна мыслишка...., а в P-h не выходит так красиво).
В Кулпаке есть все, кроме температура-энтальпия.... Печаль

Есть программа REFPROF 8.0 или 9.0, в ней можно взять выборочно несколько давлений (необходимых для расчета), и построить самому диаграмму.
« Последняя редакция: 01.03.2015 :: 12:28:13 - Вадим296 »  
Наверх
 
IP записан
 
exe-hacker
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 7
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 14.02.2016
Re: И снова CO2....
Ответ #37 - 14.02.2016 :: 14:09:59
Функции поста
Добрый день коллеги! Сегодня я первый день на форуме, но уже готов делиться информацией по СО2 системам. На данный момент имею опыт в СО2:
1. Смонтированный объект от начала до конца (гипермаркет Метро), его запуск и настройка.
2. Два объекта (гипермаркет Метро) запуск и последующая наладка.
Буду рад ответить на вопросы и поделиться тем, что знаю сам) Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Илюхин Виктор
Модератор
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2796
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #38 - 14.02.2016 :: 14:38:24
Функции поста
Приветствуем от имени всего сообщества.Интересует всё:оборудование,условия монтажа,трубопроводы и т.д.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6370
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #39 - 14.02.2016 :: 15:18:48
Функции поста
Илюхин Виктор писал(а) 14.02.2016 :: 14:38:24:
Приветствуем от имени всего сообщества.Интересует всё:оборудование,условия монтажа,трубопроводы и т.д.

А также, как обстоят дела с Технадзором...
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Эль
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 474
Местоположение: Че
Зарегистрирован: 28.04.2010
Пол: Женский
Re: И снова CO2....
Ответ #40 - 14.02.2016 :: 18:26:06
Функции поста
exe-hacker писал(а) 14.02.2016 :: 14:09:59:
Добрый день коллеги! Сегодня я первый день на форуме, но уже готов делиться информацией по СО2 системам. На данный момент имею опыт в СО2:
1. Смонтированный объект от начала до конца (гипермаркет Метро), его запуск и настройка.
2. Два объекта (гипермаркет Метро) запуск и последующая наладка.
Буду рад ответить на вопросы и поделиться тем, что знаю сам) Улыбка



Реально интересно всё. Начиная от подбора оборудования (подводные камни, защита, автоматика и т.д.), и заканчивая обслугой.

  

Фрилансер

Расчёт и подбор холо­дильного оборудования­ (фреон, аммиак)
Чертежи
Бригады монтажников
Технический перевод
e-mail: ­ref.project@aol.com

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Эль
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 474
Местоположение: Че
Зарегистрирован: 28.04.2010
Пол: Женский
Re: И снова CO2....
Ответ #41 - 14.02.2016 :: 18:26:46
Функции поста
Кстати, в каких городах Метро на CO2 ?
  

Фрилансер

Расчёт и подбор холо­дильного оборудования­ (фреон, аммиак)
Чертежи
Бригады монтажников
Технический перевод
e-mail: ­ref.project@aol.com

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
exe-hacker
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 7
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 14.02.2016
Re: И снова CO2....
Ответ #42 - 18.02.2016 :: 17:26:50
Функции поста
Коллеги буду делиться в пределах ограничений коммерческой и технологической тайны, вы уж извините)
Ответить о всем о CO2 здесь сразу не просто) конкретизируйте вопросы)
Магазины Метро на CO2: г. Волгоград(реконструкция), г. Краснодар(реконструкция), г. Ростов-на-Дону(новострой), г. Орел(смонтировал конкурент Лэнд).
Все системы являются субкритическими. Каскад CO2/R134.
Компрессоры Copeland серии Strem для CO2.
Труба используется медная серии K65 до 120 bar
Управление на контроллерах Dixell 1008 и 669
  
Наверх
 
IP записан
 
exe-hacker
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 7
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 14.02.2016
Re: И снова CO2....
Ответ #43 - 18.02.2016 :: 17:36:54
Функции поста
Технадзор относится абсолютно лояльно, проблем нет.
Особенность требований к монтажу-наличие хороших пайщиков, способных качественно пропаять стык на всю глубину. Давление опрессовки 60 атм.
Рабочее давление 26-33 атм.
Основное требование к защите это защита от полного запирания CO2 в любом участке трубопровода, так как запертая например в испарителе жидкая углекислота непременно вскипит и разорвет его! поэтому на трубопроводах любой вентиль, солинойд, акв и т.д должен быть защищен обратным клапаном перепускающим давление с "жидкостной" линии на "жидкостную" или с  "всасывающей" линии на "жидкостную"! На жидкостной линии устанавливается центральный подрывной клапан в атмосферу выставленный на 42 bar.
  
Наверх
 
IP записан
 
exe-hacker
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 7
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 14.02.2016
Re: И снова CO2....
Ответ #44 - 18.02.2016 :: 17:45:44
Функции поста
Конденсация происходит при температуре около -7, кипение -38. Производительность на практике огромная, намного круче 404. Бонета выходит в режим просто молниеностно)))Что смешно, даже полностью перемерший испарите на бонете дает в объеме -17,-18, что специалистам фреонщикам может показаться нормальным и они сразу не определят низкий перегрев и соответственно льющий потребитель.
Некоторые проблемы для АКВ и обратных клапанов создает температура "Жидкости" -7,-8. Акв не редко замерзает закрытой или открытой
  
Наверх
 
IP записан