Переключение на Главную Страницу Страницы: [1] 
Тема
Очень популярная тема (более 25 ответов) И снова CO2.... (число прочтений - 17879 )
Catty
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 102
Местоположение: Рига
Зарегистрирован: 04.06.2008
Пол: Женский
И снова CO2....
12.04.2013 :: 20:33:56
Сообщение
Вся Европа как с ума посходила...  К сожалению,  действительно, как звучало на форуме, часто происходит "техническая деградация", причем в 2 вариантах:1 - это не хотим ничего знать вообще, 2 - беремся за монтаж системы на СО2 и не потом не знаем, как ее запустить... У соседей - Литовцев при этом запущено уже несколько супермаркетов. Используют транскритический цикл. Да еще со снятием тепла на подогрев горячей воды. А это уже интересно, особенно в период рост цен на энергоносители...
В этой части форума все обсуждения о системах на СО2 сводились к каскадным системам в субкритич.ц. А у кого-нибудь был опыт с транскритическим циклом? Тепловыми насосами (или похожими системами)? Поделитесь коллеги опытом please...
  

Всё дело в антигравитухе!
Наверх
 
IP записан
 
Catty
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 102
Местоположение: Рига
Зарегистрирован: 04.06.2008
Пол: Женский
Re: И снова CO2....
Ответ #1 - 14.04.2013 :: 17:42:01
Сообщение
Да уж... Похоже немного знатоков в этой области.... Печаль

Ладно, попробую совсем сузить вопрос - до теории. Везде утверждается, что системы на СО2 не только "зеленей", но и эффективней, чем фреоновые. Даже и в работе на низких температурах. Начертив несколько циклов для разных режимов, одинаковых для разных фреонов (было взято 4 хладагента для сравнения) и сравнив их с СО2 - СОР СО2 во всех случаях выходит ниже... Вопрос - в чем загвоздка? Или все рассказы об эффективности - миф? Больше интересует именно транскритический цикл, так как имеется возможность производство обеспечить не только холодом, но и горячей водой температурой 70 - 80°C, чего невозможно сделать с обычными фреоновыми системами (там максимум - 55°C, да и то чаще всего подключая дополнительно тэн). Может на этот вопрос кто-нибудь сможет ответить?
  

Всё дело в антигравитухе!
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 3757
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #2 - 14.04.2013 :: 18:50:08
Сообщение
Когда то обсуждались темы по СО2
Но откровенно говоря с такими системами не сталкивался и думаю для многих (как и для меня) это пока (пока) темный лес.
Но тема интересная, надо на досуге пополнить знания.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8259
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #3 - 14.04.2013 :: 19:05:49
Сообщение
Ждём когда заглянет Garrik13..
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 3757
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #4 - 14.04.2013 :: 20:53:48
Сообщение
muravei77 писал(а) 14.04.2013 :: 19:05:49:
Ждём когда заглянет Garrik13..

А кто это? Гуру углекислотостроения?
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8259
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #5 - 14.04.2013 :: 21:07:06
Сообщение
ZiL (Бичижик) писал(а) 14.04.2013 :: 20:53:48:
А кто это? Гуру углекислотостроения?

Гуру не гуру, но он строил и обслуживает объекты на CO2))
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Mika
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1253
Зарегистрирован: 16.10.2009
Re: И снова CO2....
Ответ #6 - 14.04.2013 :: 22:18:17
Сообщение
Или Zawin  Подмигивание
  

Only VRF
Наверх
 
IP записан
 
Кузя
Экс-Участник


Re: И снова CO2....
Ответ #7 - 15.04.2013 :: 05:37:13
Сообщение
..траскритические схемы могут быть разные... низкотемпературные как собираетесь подключачать??? бустерно.. или...

когда система энергоэффективна, возможностей чего-то там срекупирировать становится меньше...
если Вы живете на северном берегу Средиземного моря, там будет чего рекупирировать... а вот на ужном Баренцева - увы...
  
Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links) ( 12318 KB | 0 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
Кузя
Экс-Участник


Re: И снова CO2....
Ответ #8 - 15.04.2013 :: 05:52:54
Сообщение
///
  
Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links) ( 3874 KB | 0 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
Atemi
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 160
Местоположение: Санкт-Петербуг
Зарегистрирован: 22.01.2010
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #9 - 15.04.2013 :: 06:06:08
Сообщение
Был буквально на прошлой неделе на семинаре "Технотур" в СПб, организованный компаниями Битцер, Гюнтнер, Данфосс. Семинар был посвящён как раз экологичному холодильному будущему.  Улыбка В частности - использования CO2 не только в промышленности, но и магазиностроении. Из семинара запомнилась основная идея - CO2 самый лучший хладагент.  Улыбка Его единственный недостаток - высокие давления, но "при правильной организации труда" ничего страшного в этом нет. В России на данный момент магазинов нет. А холодильный коэффициент как-то там посчитали при определённый условия в зимний период может достигать 50-60.  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Кузя
Экс-Участник


Re: И снова CO2....
Ответ #10 - 15.04.2013 :: 06:49:34
Сообщение
"А холодильный коэффициент как-то там посчитали при определённый условия в зимний период может достигать 50-60. "

..а военно-морской косинус в суровую годину войны доходил аж до пяти...

маркетинг - узаконенная форма машенничества...
  
Наверх
 
IP записан
 
Atemi
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 160
Местоположение: Санкт-Петербуг
Зарегистрирован: 22.01.2010
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #11 - 15.04.2013 :: 07:40:33
Сообщение
Av_ писал(а) 15.04.2013 :: 06:49:34:
"А холодильный коэффициент как-то там посчитали при определённый условия в зимний период может достигать 50-60. "

..а военно-морской косинус в суровую годину войны доходил аж до пяти...

маркетинг - узаконенная форма машенничества...


Согласен. ) Но они сами сказали, что это пару дней в году.  Улыбка  А так в холодное время года - в среднем около 16-ти. )
  
Наверх
 
IP записан
 
Atemi
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 160
Местоположение: Санкт-Петербуг
Зарегистрирован: 22.01.2010
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #12 - 15.04.2013 :: 07:43:28
Сообщение
На мой взгляд - основная проблема того, что СО2 будет очень тяжело прижиться у нас, состоит в отсутствии квалифицированных кадров как на этапе проектировании и монтажа, так и на этапе дальнейшего сервиса, что в данном случае тоже очень важно ввиду особенности оборудования.
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Отсутствует



Сообщений: 1960
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #13 - 15.04.2013 :: 07:55:20
Сообщение
Catty писал(а) 14.04.2013 :: 17:42:01:
Или все рассказы об эффективности - миф?

Вы же все уже посчитали самостоятельно Улыбка

Цитата:
На мой взгляд - основная проблема того, что СО2 будет очень тяжело прижиться у нас, состоит в отсутствии квалифицированных кадров как на этапе проектировании и монтажа, так и на этапе дальнейшего сервиса, что в данном случае тоже очень важно ввиду особенности оборудования.

Золотые слова. В условиях, когда разгерметизация приводит к пробке из сухого льда, закупоривающей трубопровод, требования к квалификации персонала очень высоки.
  
Наверх
 
IP записан
 
Max_Talyzin
Холодильщик
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 323
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.03.2007
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #14 - 15.04.2013 :: 08:04:26
Сообщение
В применение СО2 для промышленного (именно промышленного! - холодоснабжение мясокомбинатов, птицефабрик и тд) я верю - тут и специалисты квалифицированные и экономию хотябы на материалах и хладагенте получить можно.
а вот для магазинов.... тут уж увольте...
какой может быть разговор про СО2, если люди ТРВ настраивают по обмерзанию всасывания компрессора!
  

...может быть трудно, может быть тяжело, но НЕВОЗМОЖНО - такого не бывает у людей, которые знают чего хотят(с)
Дело надо делать, работу работать(с)
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Atemi
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 160
Местоположение: Санкт-Петербуг
Зарегистрирован: 22.01.2010
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #15 - 15.04.2013 :: 08:14:14
Сообщение
Max_Talyzin писал(а) 15.04.2013 :: 08:04:26:
В применение СО2 для промышленного (именно промышленного! - холодоснабжение мясокомбинатов, птицефабрик и тд) я верю - тут и специалисты квалифицированные и экономию хотябы на материалах и хладагенте получить можно.
а вот для магазинов.... тут уж увольте...
какой может быть разговор про СО2, если люди ТРВ настраивают по обмерзанию всасывания компрессора!


Я так понимаю смысл будет тогда, когда государство решит заботиться об экологии (во что у нас всерьёз верится с трудом  Улыбка ) и начнёт искусственно завышать стоимость классических хладагентов. Я не знал например, что в Норвегии 1 кг 404-го стоит 150 (!) евро. С такими ценами смысл безусловно есть. А так..  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3366
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #16 - 15.04.2013 :: 08:36:06
Сообщение
А ты бегаешь с двумя манометрами и термометром? Встречал и таких...
  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
RusBuka
Экс-Участник


Re: И снова CO2....
Ответ #17 - 15.04.2013 :: 10:07:45
Сообщение
Рынок всё знает, нет спроса нет предложения.
Компрессора на 60 HZ для транскрита нашел только у Дорина и Бока.
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 3757
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #18 - 15.04.2013 :: 11:11:20
Сообщение
В магазине "квалифицированные" грузчики закинут поддон на холодильную камеру и оторвут трубу. А потом будут объяснять тебе на непонятном диалекте как это произошло.
Например так:
Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
RusBuka
Экс-Участник


Re: И снова CO2....
Ответ #19 - 15.04.2013 :: 11:30:16
Сообщение
Таки да, если вы решили еще и рекуперацию делать, то пардонте СОП будет ниже. Без рекуперации в морозы на среднетемпературных потребителях ну до 4.0 доползет, 1.5 на низкотемпературных. А вот летом грусть пичаль... средне температурки проваливаются до 2.2...
Это именно системы без каскадов с аммиаком\фреоном, ну и без рекуперации.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5083
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #20 - 16.04.2013 :: 02:49:32
Сообщение
Max_Talyzin писал(а) 15.04.2013 :: 08:04:26:
какой может быть разговор про СО2, если люди ТРВ настраивают по обмерзанию всасывания компрессора!

Обобщать то не следует!  Подмигивание
Atemi писал(а) 15.04.2013 :: 06:06:08:
Из семинара запомнилась основная идея - CO2 самый лучший хладагент.

Я бы сказал соблазнительно заманчивый хладагент с одним очень существенным недостатком - "большущим" давлением конденсации. Считаю, что темпы его использования в холодильной технике зависят от законодательства по экологии. Что касается заявленного холодильного коэффициента в 50-60 единиц, то это не заслуга хладагента. Об этом матушка природа позаботилась, если у вас несущественная разница при эксплуатации ХО в температурах внешней среды и испарения, ну и конструкторское решение по ХО. Подмигивание
Автоматически не вижу преимуществ по рекуперации тепла при использовании именно СО2 в сравнении с другими хладагентами, если говорить об эффективности использования энергии для работы ХО. 
P.S. С точки зрения экологии, я бы продвигал дальше NH3. По сути с точки зрения экологии это то же хладагент, как и СО2, прекрасно усваиваемый растительным  миром планеты.
Надо только придумать, как не сильно быстро его стравливать в атмосферу в случае необходимости.  Смех
  
Наверх
IP записан
 
Atemi
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 160
Местоположение: Санкт-Петербуг
Зарегистрирован: 22.01.2010
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #21 - 16.04.2013 :: 05:44:46
Сообщение
Виктoр писал(а) 16.04.2013 :: 02:49:32:
Надо только придумать, как не сильно быстро его стравливать в атмосферу в случае необходимости.  Смех


В том-то и проблема, что у нас с медью-то работать не умеют, а тут сталь.. Я бы не пошёл в супермаркет за вкусняшкой, зная, что он работает на аммиаке. Бережёнго, как говорится..  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6111
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #22 - 16.04.2013 :: 06:05:49
Сообщение
Atemi писал(а) 16.04.2013 :: 05:44:46:
...Я бы не пошёл в супермаркет за вкусняшкой, зная, что он работает на аммиаке. Бережёнго, как говорится..  Улыбка

А ты не один такой: Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Очень довольный
  

Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Отсутствует



Сообщений: 1960
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #23 - 16.04.2013 :: 07:02:35
Сообщение
Виктoр писал(а) 16.04.2013 :: 02:49:32:
с одним очень существенным недостатком

Всего одним? Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
Илюхин Виктор
Модератор
---
Холодильщик
*****
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2728
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #24 - 16.04.2013 :: 07:23:13
Сообщение
Да,есть у нас в России одна большая установка .работающая на СО2,это бобслейная трасса в Парамоново.
  
Наверх
 
IP записан
 
D@nchic
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 11
Местоположение: москва
Зарегистрирован: 12.04.2013
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #25 - 16.04.2013 :: 07:38:06
Сообщение
Цитата:
Компрессора на 60 HZ для транскрита нашел только у Дорина и Бока.



На частотниках очень даже неплохо работают Bitzer и Copeland при 60HZ.
  

Блажен, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым!!!
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Max_Talyzin
Холодильщик
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 323
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 20.03.2007
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #26 - 17.04.2013 :: 12:43:42
Сообщение
новый компрессор от Copeland для транскритики и до 70 Гц разгонять можно....
« Последняя редакция: 17.04.2013 :: 12:44:08 - Max_Talyzin »  

...может быть трудно, может быть тяжело, но НЕВОЗМОЖНО - такого не бывает у людей, которые знают чего хотят(с)
Дело надо делать, работу работать(с)
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Catty
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 102
Местоположение: Рига
Зарегистрирован: 04.06.2008
Пол: Женский
Re: И снова CO2....
Ответ #27 - 17.04.2013 :: 18:53:00
Сообщение
Ну вот и тема оживилась! Улыбка
Atemi писал(а) 15.04.2013 :: 07:43:28:
На мой взгляд - основная проблема того, что СО2 будет очень тяжело прижиться у нас, состоит в отсутствии квалифицированных кадров как на этапе проектировании и монтажа, так и на этапе дальнейшего сервиса, что в данном случае тоже очень важно ввиду особенности оборудования.

Надо полностью согласится. Я с латвийской стороны. Так пока информация только об одном объекте. Один - "чего-то" начертил, вторые - заказали (в Италии что ли...), третьи все смонтировали, а запустить никто не мог... Клапан "стрелять" начал уже по-полной. вызвали ребят - "автоматчиков" - те запустили, хотя тоже НИКАКОГО опыта. Отсюда вопрос - как теперь все это дело обслуживаться будет.... Хотя там и субкритический цикл.
Насчет магазинов - я так понимаю, что особо в Дании СО2 продвигают по полной, и все новые магазины именно на СО2.
Еще по темке - в интернете уже есть несколько видео-фото, повзрывались магазинчики на транскритическом.... Печаль. Все-таки не так уж там все просто и красиво... Квалификация оставляет желать лучшего...
Smag писал(а) 15.04.2013 :: 07:55:20:
Вы же все уже посчитали самостоятельно Улыбка

Оказалась не совсем права... Тема действительно даже и у нас инновативная (хотя похоже в Европе уже лет 5 как минимум используют во всю), спросить не у кого. Европа наседает, поэтому рано или поздно все равно придется вникать в тему. Вот и мне стало все-таки интересно до конца разобраться хотя бы в термодинамике процесса... Так вот. У СО2 есть специфика, что на весь цикл влияет не только вых.температура, но и вх. (другого - будь то воздух, вода и т.д.). Плюс ко всему процесс конденсации происходит далеко не изотермически... Отсюда и было много вопросов и "непоняток". Пришлось переделать все предыдущие расчинаттые циклы. И оказалось, что действительно СОР на Со2 выше. В некоторых, не самых эффективных вариантах, практически одинаков с фреоновыми системами. Но в любом случае вариант "50-60" - это уж явно перегнули....
Проштудировано довольно много и отечественной и иностранной литературы, в том числе и исследовательские работы... инфы много, но все как-то обобщенно. Но тут наткнулась на один документ Данфосса (кстати! Подмигивание.) очень недурно многие вещи описаны...
Может, конечно, все вы все это знаете.... ну, а может кому и интересно будет полистать...  Подмигивание
  
Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links) ( 2812 KB | 0 Загрузки )

Всё дело в антигравитухе!
Наверх
 
IP записан
 
Catty
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 102
Местоположение: Рига
Зарегистрирован: 04.06.2008
Пол: Женский
Re: И снова CO2....
Ответ #28 - 17.04.2013 :: 19:09:29
Сообщение
Av_ писал(а) 15.04.2013 :: 05:37:13:
..траскритические схемы могут быть разные... низкотемпературные как собираетесь подключачать??? бустерно.. или...

когда система энергоэффективна, возможностей чего-то там срекупирировать становится меньше...
если Вы живете на северном берегу Средиземного моря, там будет чего рекупирировать... а вот на ужном Баренцева - увы...

Спасибо за папочку...  Подмигивание
Пока конкретного проекта нет. Многообразие схем подключений я уже тоже успела поизучать. Однако интересовал именно опыт - с чем в реальности кроме как высокого давления сталкиваются - именно специфика Со2, чего не встретишь во фреоновых системах...
А использовать предполагалось на среднетемпературном, со снятием тепла на горячую воду и/или отопление (по сути тепловой насос, только "производственный" - с доп.снятием холода, - из схем пока никакой конкретики - надо понять, как это вообще в принципе должно работать...).
Да и вообще - уж больно заманчива мысль о возможности получить тепло не 45-55°, а в 80-90°C!  Подмигивание 

  

Всё дело в антигравитухе!
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6111
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #29 - 17.04.2013 :: 19:23:07
Сообщение
Catty писал(а) 17.04.2013 :: 19:09:29:
... с чем в реальности кроме как высокого давления сталкиваются - именно специфика Со2, чего не встретишь во фреоновых системах...

Сталкиваются с Ростехнадзором  Улыбка
  

Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Отсутствует



Сообщений: 1960
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #30 - 18.04.2013 :: 07:15:14
Сообщение
Catty писал(а) 17.04.2013 :: 18:53:00:
Насчет магазинов - я так понимаю, что особо в Дании СО2 продвигают по полной, и все новые магазины именно на СО2.

У них фреоны еще дороже, чем у вас, не говоря уже про Россию Улыбка
Ну и Данфоссу надо отбивать вложения в программу СО2 Улыбка

В реальности кроме высокого давления сталкиваются с повышенными требованиями к монтажу, наладке и эксплуатации. Знаю случай, когда большая промышленная установка встала из-за неправильно установленной прокладки в запорнике. В итоге пришлось ждать, пока весь сухой лед не сублимирует в теплоизолированном трубопроводе Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Catty
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 102
Местоположение: Рига
Зарегистрирован: 04.06.2008
Пол: Женский
Re: И снова CO2....
Ответ #31 - 20.04.2013 :: 19:29:24
Сообщение
Smag писал(а) 18.04.2013 :: 07:15:14:
У них фреоны еще дороже, чем у вас, не говоря уже про Россию Улыбка
Ну и Данфоссу надо отбивать вложения в программу СО2 Улыбка

В реальности кроме высокого давления сталкиваются с повышенными требованиями к монтажу, наладке и эксплуатации. Знаю случай, когда большая промышленная установка встала из-за неправильно установленной прокладки в запорнике. В итоге пришлось ждать, пока весь сухой лед не сублимирует в теплоизолированном трубопроводе Улыбка

То есть так или иначе (прямо или косвенно), но все упирается в проблему высокого давлени..... Чего и следовало ожидать....

А кто-нибудь случайно не знает, где можно достать именно T-h диаграмму СО2??? Очень надо (есть тут одна мыслишка...., а в P-h не выходит так красиво).
В Кулпаке есть все, кроме температура-энтальпия.... Печаль
  

Всё дело в антигравитухе!
Наверх
 
IP записан
 
delan
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 13
Местоположение: Delmenhorst
Зарегистрирован: 16.09.2012
Re: И снова CO2....
Ответ #32 - 26.10.2013 :: 10:53:58
Сообщение
Монтаж оборудования при со2 не сильно отличается от фреоновых,  это толщина изоляции у труб и  размер диаметра. Год как мы смонтировали транскритеше и пока в сервисе проблем не создавала, хотя есть некоторые мелкие недоработки связоные с масло регулятором и с чистотником , но решаемые.
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Отсутствует



Сообщений: 1960
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #33 - 26.10.2013 :: 14:12:56
Сообщение
Одна установка и один год - слишком мало для обощений
  
Наверх
 
IP записан
 
delan
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 13
Местоположение: Delmenhorst
Зарегистрирован: 16.09.2012
Re: И снова CO2....
Ответ #34 - 26.10.2013 :: 19:51:43
Сообщение
Конечно судить о стабильности ещё рано.В Германии не так давно стали монтироваться эти установки, после то как государство стало доплачивать тем магазинам которые ввидут в строй со2 централи и теперь цена монтажа и установки примерно одинакова с фреоном,а до этого может и были но в оснавном пробные.
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Отсутствует



Сообщений: 1960
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #35 - 26.10.2013 :: 19:58:43
Сообщение
У вас снижение цены искусственное, у нас такого нет.
  
Наверх
 
IP записан
 
Вадим296
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 28
Зарегистрирован: 28.07.2010
Re: И снова CO2....
Ответ #36 - 01.03.2015 :: 12:27:21
Сообщение
Catty писал(а) 20.04.2013 :: 19:29:24:
А кто-нибудь случайно не знает, где можно достать именно T-h диаграмму СО2??? Очень надо (есть тут одна мыслишка...., а в P-h не выходит так красиво).
В Кулпаке есть все, кроме температура-энтальпия.... Печаль

Есть программа REFPROF 8.0 или 9.0, в ней можно взять выборочно несколько давлений (необходимых для расчета), и построить самому диаграмму.
« Последняя редакция: 01.03.2015 :: 12:28:13 - Вадим296 »  
Наверх
 
IP записан
 
exe-hacker
Малоактивный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 7
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 14.02.2016
Re: И снова CO2....
Ответ #37 - 14.02.2016 :: 14:09:59
Сообщение
Добрый день коллеги! Сегодня я первый день на форуме, но уже готов делиться информацией по СО2 системам. На данный момент имею опыт в СО2:
1. Смонтированный объект от начала до конца (гипермаркет Метро), его запуск и настройка.
2. Два объекта (гипермаркет Метро) запуск и последующая наладка.
Буду рад ответить на вопросы и поделиться тем, что знаю сам) Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Илюхин Виктор
Модератор
---
Холодильщик
*****
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2728
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #38 - 14.02.2016 :: 14:38:24
Сообщение
Приветствуем от имени всего сообщества.Интересует всё:оборудование,условия монтажа,трубопроводы и т.д.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6111
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #39 - 14.02.2016 :: 15:18:48
Сообщение
Илюхин Виктор писал(а) 14.02.2016 :: 14:38:24:
Приветствуем от имени всего сообщества.Интересует всё:оборудование,условия монтажа,трубопроводы и т.д.

А также, как обстоят дела с Технадзором...
  

Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Эль
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 426
Местоположение: Че
Зарегистрирован: 28.04.2010
Пол: Женский
Re: И снова CO2....
Ответ #40 - 14.02.2016 :: 18:26:06
Сообщение
exe-hacker писал(а) 14.02.2016 :: 14:09:59:
Добрый день коллеги! Сегодня я первый день на форуме, но уже готов делиться информацией по СО2 системам. На данный момент имею опыт в СО2:
1. Смонтированный объект от начала до конца (гипермаркет Метро), его запуск и настройка.
2. Два объекта (гипермаркет Метро) запуск и последующая наладка.
Буду рад ответить на вопросы и поделиться тем, что знаю сам) Улыбка



Реально интересно всё. Начиная от подбора оборудования (подводные камни, защита, автоматика и т.д.), и заканчивая обслугой.

  

Фрилансер.
расчёт и подбор холодильного оборудования,
разработка чертежей (гидравлика)
бригады монтажников (монтаж ХО, ПНР)
технический перевод с английского на русский
ref.project@aol.com
Наверх
 
IP записан
 
Эль
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 426
Местоположение: Че
Зарегистрирован: 28.04.2010
Пол: Женский
Re: И снова CO2....
Ответ #41 - 14.02.2016 :: 18:26:46
Сообщение
Кстати, в каких городах Метро на CO2 ?
  

Фрилансер.
расчёт и подбор холодильного оборудования,
разработка чертежей (гидравлика)
бригады монтажников (монтаж ХО, ПНР)
технический перевод с английского на русский
ref.project@aol.com
Наверх
 
IP записан
 
exe-hacker
Малоактивный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 7
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 14.02.2016
Re: И снова CO2....
Ответ #42 - 18.02.2016 :: 17:26:50
Сообщение
Коллеги буду делиться в пределах ограничений коммерческой и технологической тайны, вы уж извините)
Ответить о всем о CO2 здесь сразу не просто) конкретизируйте вопросы)
Магазины Метро на CO2: г. Волгоград(реконструкция), г. Краснодар(реконструкция), г. Ростов-на-Дону(новострой), г. Орел(смонтировал конкурент Лэнд).
Все системы являются субкритическими. Каскад CO2/R134.
Компрессоры Copeland серии Strem для CO2.
Труба используется медная серии K65 до 120 bar
Управление на контроллерах Dixell 1008 и 669
  
Наверх
 
IP записан
 
exe-hacker
Малоактивный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 7
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 14.02.2016
Re: И снова CO2....
Ответ #43 - 18.02.2016 :: 17:36:54
Сообщение
Технадзор относится абсолютно лояльно, проблем нет.
Особенность требований к монтажу-наличие хороших пайщиков, способных качественно пропаять стык на всю глубину. Давление опрессовки 60 атм.
Рабочее давление 26-33 атм.
Основное требование к защите это защита от полного запирания CO2 в любом участке трубопровода, так как запертая например в испарителе жидкая углекислота непременно вскипит и разорвет его! поэтому на трубопроводах любой вентиль, солинойд, акв и т.д должен быть защищен обратным клапаном перепускающим давление с "жидкостной" линии на "жидкостную" или с  "всасывающей" линии на "жидкостную"! На жидкостной линии устанавливается центральный подрывной клапан в атмосферу выставленный на 42 bar.
  
Наверх
 
IP записан
 
exe-hacker
Малоактивный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 7
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 14.02.2016
Re: И снова CO2....
Ответ #44 - 18.02.2016 :: 17:45:44
Сообщение
Конденсация происходит при температуре около -7, кипение -38. Производительность на практике огромная, намного круче 404. Бонета выходит в режим просто молниеностно)))Что смешно, даже полностью перемерший испарите на бонете дает в объеме -17,-18, что специалистам фреонщикам может показаться нормальным и они сразу не определят низкий перегрев и соответственно льющий потребитель.
Некоторые проблемы для АКВ и обратных клапанов создает температура "Жидкости" -7,-8. Акв не редко замерзает закрытой или открытой
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6111
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #45 - 18.02.2016 :: 19:13:45
Сообщение
exe-hacker писал(а) 18.02.2016 :: 17:26:50:
... г. Орел(смонтировал конкурент Лэнд)....

Сделаю небольшую рекламу любимой фирме, сильно не ругайте  Улыбка

Цитата:
В апреле 2015 года Компания «ЛЭНД» получила возможность участия в новом проекте одного из основных ритейлеров РФ – Компании «МЕТРО КЭШ ЭНД КЕРРИ». В рамках сотрудничества Компаний ЛЭНД и МЕТРО проект представляет собой оснащение торговым холодильным оборудованием нескольких типовых гипермаркетов, объединенных одним техническим решением – использованием каскадной схемы холодоснабжения, работающей на двух типах хладагента. Для холодоснабжения низкотемпературных потребителей используется углекислый газ (СО2), для среднетемпературных и высокотемпературных – фреон R134A.
В партнерстве с одним из мировых лидеров в области производства холодильного оборудования – итальянским концерном ARNEG S.p.A. были спроектированы, произведены и смонтированы холодильные машины, работающие на СО2, а также поставлено и смонтировано специализированное торговое холодильное оборудование.
Выбор в пользу природного хладагента СО2 для низкотемпературного контура обоснован по целому ряду причин, среди них:
- экологичность
- более высокий КПД холодильной машины на природном хладагенте, по сравнению с ХМ, использующими фреон.
- снижение систематических затрат на энергопотребление
- снижение издержек на эксплуатацию по причине низкой стоимости СО2.
Так как давление в трубопроводах для природного хладагента СО2  выше, чем в трубопроводах для фреоновых хладагентов, в качестве материала для толстостенных труб использована дезоксидированная медь Cu-DHP с внутренним антикоррозийным покрытием.
Для среднетемпературного и высокотемпературного контуров выбор сделан в пользу хладагента R134A. Он хоть и менее эффективен чем использующийся повсеместно сейчас хладагент R404a, но является абсолютно безопасным для озонового слоя (потенциал разрушения озона (ODP) у R134A составляет 0,000 пунктов).
Помимо использования в проекте каскадной системы централизованного холодоснабжения дополнительно применены и технологии, позволяющие оптимизировать энергопотребление, снизить эксплуатационные издержки. К ним относятся:
1. Система рекуперации тепла. Вкратце: тепло, “отбираемое» холодильным оборудованием торгового зала обычно выбрасываемое в атмосферу посредством внешнего блока конденсатора на данных объектах через рекуперативные теплообменники это тепло частично используется  на нагревание воды, курсирующей по промежуточному замкнутому контуру и доставляется на калорифер системы общеобменной вентиляции. Таким образом, снижаются систематические затраты на ресурсы, обеспечивающие обогрев воздуха по стандартной схеме, такие как электроэнергия или природный газ.
2. Электрические терморегулирующие вентили (ЭТРВ). Вкратце: использование ЭТРВ позволяет динамически оптимизировать расход хладагента на потребителях, что также ведет к экономии электроэнергии, потребляемой холодильной машиной.
3. Технология плавного регулирования производительности компрессоров. Вкратце: данная технология позволяет наиболее рационально использовать существующие мощности холодильных машин в зависимости от нагрузки. Снизить число пусков компрессоров и повысить моторесурс .
4. Система дистанционного мониторинга (СДМ) на базе оборудования Dixell. С учетом заявленного срока гарантийного сервисного обслуживания (5 лет) на первый план выходит оптимизация расходов на проведение технических мероприятий и усиление контроля над работоспособностью системы. Так, посредством СДМ специализированный центр мониторинга Компании ЛЭНД имеет возможность интерактивного «диалога» со всем холодильным оборудованием, установленным в ТЦ. СДМ позволяет Заказчику и обслуживающей организации незамедлительно реагировать на возникающие аварийные ситуации и принимать необходимые меры в наиболее оптимальный срок. Таким образом, при грамотно настроенной СДМ и квалифицированном персонале обслуживающей организации с непосредственно на объекте устраняется лишь 30% аварий. Остальные 70% устраняются дистанционно, не принося неудобств, как Заказчику, так и его Клиентам.
Используемая на проекте торговая холодильная мебель произведена на заводе ARNEG, располагающемся в РФ, в Московской области .
В качестве низкотемпературных ванн использованы модели Arka и Toronto.
Закрытый холодильный объем в данных бонетах позволяет снизить затраты на энергопотребление и получить более равномерный градиент температуры в охлаждаемом объеме.
Для вертикального хранения и продажи товаров в температурном режиме -18/-25С использованы модели пристенных низкотемпературных вертикальных шкафов BREMA. Охлаждаемый объем в данных шкафах также является закрытым.
Для хранения и экспозиции товаров в среднетемпературном режиме использованы модели пристенных охлаждаемых стеллажей LISBONA.
Общим для всей торговой холодильной мебели является наличие следующих опций:
1. Светодиодная подсветка. С учетом развития технологии LED на данный момент имеется возможность получить любой желаемый цвет подсветки в объеме торговой холодильной мебели.
2. Энергосберегающие вентиляторы. На всей холодильной мебели и на всех воздухоохладителях без исключения используются ES-вентиляторы. Данная технология также позволяет оптимизировать энергопотребление за счет использования энергоэффективного привода вентиляторов.
3. Для среднетемпературных охлаждаемых стеллажей характерна двойная воздушная завеса, которая позволяет получить более равномерное распределение холодного воздуха в охлаждаемом объеме и, как следствие, снизить затраты на электроэнергию.
4. Наличие контроллеров пр-ва Dixell, позволяющих подключить оборудование к системе удаленного мониторинга.

Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)  Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
« Последняя редакция: 19.02.2016 :: 07:11:05 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Отсутствует



Сообщений: 1960
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #46 - 19.02.2016 :: 09:07:02
Сообщение
exe-hacker писал(а) 18.02.2016 :: 17:26:50:
Магазины Метро на CO2: г. Волгоград(реконструкция), г. Краснодар(реконструкция), г. Ростов-на-Дону(новострой), г. Орел(смонтировал конкурент Лэнд).

Ещё Лэндовские Метро на СО2 в Москве и Белгороде и Сургуте. Ну и Кэрриер с Ахмет-Яром что-то делали.

exe-hacker писал(а) 18.02.2016 :: 17:36:54:
Основное требование к защите это защита от полного запирания CO2 в любом участке трубопровода, так как запертая например в испарителе жидкая углекислота непременно вскипит и разорвет его! поэтому на трубопроводах любой вентиль, солинойд, акв и т.д должен быть защищен обратным клапаном перепускающим давление с "жидкостной" линии на "жидкостную" или с  "всасывающей" линии на "жидкостную"!

А это требование многократно увеличивает число элементов в системе и число паяных соединений. Что повышает требования к качеству монтажа. А ошибка в установке обратника "по запарке" приводит к бодрому заливу компрессоров Улыбка

Ещё важный нюанс. На ресивере СО2 стоит отдельный агрегат обеспечивающий охлаждение СО2 в ресивере и поддержание постоянного давления в ресивере при пропадании питания. Агрегат с бесперебойником на 4часа работы.
  
Наверх
 
IP записан
 
exe-hacker
Малоактивный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 7
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 14.02.2016
Re: И снова CO2....
Ответ #47 - 19.02.2016 :: 11:03:45
Сообщение
Да, аварийный агрегат в обязательном порядке необходим! В моем  случае это данфос, с частотным приводом компрессора. Могу сказать по опыту, что на правильно подобранном рессивере с умеренной заправкой, после остановки теплообменника давление начинает расти примерно на 1 атм. в час.
Т.е. при остановке системы скажем на давлении в 28 bar в течении 5 часов давление вырастет до 33 bar, после чего включится аварийный агрегат, который гарантированно будет работать 4 часа от бесперебойника, но как показали испытания, бесперебойник продержится более 20 часов! итого у нас более суток система может бороться за свое выживание! далее в дело вступят подрывные, и буду порционально снижать давление.
Перед запуском системы обязательно нужно проверить подрывные, ибо в случаи взрывной разгерметизации в машинном отделении шансов будет мало.
  
Наверх
 
IP записан
 
КУБГТУ
Активный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 42
Местоположение: красндар
Зарегистрирован: 18.09.2012
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #48 - 14.03.2016 :: 07:45:29
Сообщение
Господа кто -то устанавливал газоохладитель нижней ступени на транскритической бустерной  машине?
  
Наверх
 
IP записан
 
exe-hacker
Малоактивный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 7
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 14.02.2016
Re: И снова CO2....
Ответ #49 - 15.03.2016 :: 19:13:36
Сообщение
C транскритикой еще не работал..((
  
Наверх
 
IP записан
 
КУБГТУ
Активный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 42
Местоположение: красндар
Зарегистрирован: 18.09.2012
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #50 - 16.03.2016 :: 14:41:18
Сообщение
exe-hacker писал(а) 15.03.2016 :: 19:13:36:
C транскритикой еще не работал..((

Вот схема с газоохладителем нижней ступени перед всасыванием на верхние компрессора. Так же есть впрыск Co2 во всас все это для защиты компрессоров по INt Смех
  
Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links) ( 150 KB | 0 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
exe-hacker
Малоактивный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 7
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 14.02.2016
Re: И снова CO2....
Ответ #51 - 16.03.2016 :: 18:58:17
Сообщение
Качество схемы очень низкое, можно ли фото в более высоком разрешении на почту exe-hacker@yandex.ru
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3485
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #52 - 17.03.2016 :: 06:17:01
Сообщение
КУБГТУ писал(а) 14.03.2016 :: 07:45:29:
Господа кто -то устанавливал газоохладитель нижней ступени на транскритической бустерной  машине?

КУБГТУ писал(а) 16.03.2016 :: 14:41:18:
Вот схема с газоохладителем нижней ступени перед всасыванием на верхние компрессора. Так же есть впрыск Co2 во всас все это для защиты компрессоров по INt Смех

Проблемы с установкой газоохладителя или с его расчетом? Во вложении твой цикл, считай.
Температура негнетания нижней ступени +48°С, газоохладителем (воздушным) до какой температуры хочешь опустить? Может он и не нужен? или сделай инжекционный впрыск.

Ошибка в схеме: с маслосборника линия сброса давления должна идти не на линейный ресивер, а на отделитель жидкости или во всасывающий коллектор верхней ступени.
  
Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links) ( 96 KB | 0 Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3485
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #53 - 17.03.2016 :: 06:22:38
Сообщение
КУБГТУ писал(а) 16.03.2016 :: 14:41:18:
Так же есть впрыск Co2 во всас все это для защиты компрессоров по INt

А не правильней этот впрыск поставить на линию между отделителем жидкости и врезкой нагнетания нижней ступени? ИМХО

Дай схемку с лучшем разрешением.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
КУБГТУ
Активный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 42
Местоположение: красндар
Зарегистрирован: 18.09.2012
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #54 - 17.03.2016 :: 06:49:42
Сообщение
БОБР писал(а) 17.03.2016 :: 06:22:38:
А не правильней этот впрыск поставить на линию между отделителем жидкости и врезкой нагнетания нижней ступени? ИМХО

Дай схемку с лучшем разрешением.

Схема не моя у меня она только в pdf.
По поводу линии сброса давления в принципе я с Вами согласен,это не совсем верное решение но установка существующая и работает.
По поводу впрыска возможно да вы правы но тут смысл в том что газоохладитель   LT как бы вторая стадия защиты после впрыска. И он работает только при большой  нагрузке на низких потребителях.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3485
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #55 - 17.03.2016 :: 17:40:47
Сообщение
КУБГТУ писал(а) 16.03.2016 :: 14:41:18:
есть впрыск Co2 во всас все это для защиты компрессоров по INt

КУБГТУ писал(а) 17.03.2016 :: 06:49:42:
смысл в том что газоохладитель   LT как бы вторая стадия защиты после впрыска. И он работает только при большой  нагрузке на низких потребителях.

Судя по схеме впрыск никак не защитит от перегрева электродвигателя при работе низкой ступени.

БОБР писал(а) 17.03.2016 :: 06:17:01:
Ошибка в схеме: с маслосборника линия сброса давления должна идти не на линейный ресивер, а на отделитель жидкости или во всасывающий коллектор верхней ступени

Возможно я не прав если перед линейным ресивером стоит дросселирующий вентиль, тогда цикл будет такой, с промежуточным давлением 43 бар (вложение). Но на производительность газоохладителя это не повлияет...

[offtopic]Прочитал все твои посты, хорошо что их только 31... Я зря здесь распинался, ты представления не имеешь о СО2.
КУБГТУ писал(а) 25.06.2015 :: 08:57:29:
изучаю подобный  опыт в России,как вижу его нет.

[/offtopic]
  
Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links) ( 101 KB | 0 Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
КУБГТУ
Активный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 42
Местоположение: красндар
Зарегистрирован: 18.09.2012
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #56 - 18.03.2016 :: 06:16:52
Сообщение
БОБР писал(а) 17.03.2016 :: 17:40:47:
Судя по схеме впрыск никак не защитит от перегрева электродвигателя при работе низкой ступени.

Возможно я не прав если перед линейным ресивером стоит дросселирующий вентиль, тогда цикл будет такой, с промежуточным давлением 43 бар (вложение). Но на производительность газоохладителя это не повлияет...

[offtopic]Прочитал все твои посты, хорошо что их только 31... Я зря здесь распинался, ты представления не имеешь о СО2.
[/offtopic]

Очень много слов от Вас а по теме?
Впрыск перед линейным ресивером )))))))) Красава сто процентный монтажник))))Чтение чертежей на уровне может конечно и в качестве дело но вряд ли )))
Распинаться я Вас не просил можете вообще молчать.
« Последняя редакция: 18.03.2016 :: 06:30:29 - КУБГТУ »  
Наверх
 
IP записан
 
КУБГТУ
Активный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 42
Местоположение: красндар
Зарегистрирован: 18.09.2012
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #57 - 18.03.2016 :: 06:28:59
Сообщение
БОБР писал(а) 17.03.2016 :: 17:40:47:
Судя по схеме впрыск никак не защитит от перегрева электродвигателя при работе низкой ступени.

Возможно я не прав если перед линейным ресивером стоит дросселирующий вентиль, тогда цикл будет такой, с промежуточным давлением 43 бар (вложение). Но на производительность газоохладителя это не повлияет...

[offtopic]Прочитал все твои посты, хорошо что их только 31... Я зря здесь распинался, ты представления не имеешь о СО2.
[/offtopic]

Смотри сюда гений может что поймешь.
Есть у меня большие сомнения что Вы вообще хоть раз установку транскритическую видели.Либо каждый день объекты сдаете на Co2 c транскритикой. Скажите какие?
Посмотри внимательно с линии жидкостной после реса линия с ЭТРВ и впрыск у тебя во всас после Средних потребителей. А про клапан ICMTS либо CCMT тот что после газоохладителя MT вообще речи не идет,без него нет у тебя системы транскритической)))   Смех
Давление в ресивере 33 бар(-1°С) (рабочая)
А куда скидывать давления с малобака это решает вопрос разницы давлений если у меня в ресе 33 а на всасе 27 мммм куда же скинуть.Конечно старая школа скажет только на всас))) Но они ведь старая школа и многое уже не успевают поэтому они неправы... Как то та к  Класс
В случае слишком высоких температур всасываемого газа для компрессоров секции среднетемпературного охлаждения :
/Охладитель сжатого пара низкотемпературной секции (с воздушным или водяным охлаждением)
/Впрыск жидкости(!)
/Нагнетательный коллектор, противоток,жиклѐр, короткие циклы впрыска
« Последняя редакция: 18.03.2016 :: 07:42:20 - КУБГТУ »  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Отсутствует



Сообщений: 1960
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #58 - 18.03.2016 :: 07:47:01
Сообщение
Сергей Николаич, это схема агрегата из учебного центра "Норд-СМ".
Стоит у них на производственной базе. Реальный магазин они ещё не делали.
В России транскритику должен был сделать Carrier на Метро. Но не в курсе, сделали они или нет.
А тут, судя по всему, речь о магнитовском проекте с транскритикой. И если там будет работать плохо - не взлетит транскритический Магнит Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
КУБГТУ
Активный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 42
Местоположение: красндар
Зарегистрирован: 18.09.2012
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #59 - 18.03.2016 :: 07:59:09
Сообщение
Smag писал(а) 18.03.2016 :: 07:47:01:
Сергей Николаич, это схема агрегата из учебного центра "Норд-СМ".
Стоит у них на производственной базе. Реальный магазин они ещё не делали.
В России транскритику должен был сделать Carrier на Метро. Но не в курсе, сделали они или нет.
А тут, судя по всему, речь о магнитовском проекте с транскритикой. И если там будет работать плохо - не взлетит транскритический Магнит Улыбка

Судя по сайту Урал Холод Co2 там на объектах не было.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3485
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #60 - 18.03.2016 :: 10:25:03
Сообщение
КУБГТУ писал(а) 18.03.2016 :: 07:59:09:
Судя по сайту Урал Холод Co2 там на объектах не было.

Нет СО2 не делал и не проектировал. Каскадных агрегатов R404/R23 не мало собрали, а они мало отличаются от циклов 717/744 или 134/744 и т.п.

КУБГТУ писал(а) 18.03.2016 :: 06:28:59:
у меня в ресе 33 а на всасе 27 мммм куда же скинуть. Конечно старая школа скажет только на всас

Нет, даже старая школа такого не скажет...
Побалуйся в программке Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links), очень полезно, к сожалению двухступенчатую (бустерную) схему не смоделировать.
« Последняя редакция: 18.03.2016 :: 10:52:27 - БОБР »  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
КУБГТУ
Активный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 42
Местоположение: красндар
Зарегистрирован: 18.09.2012
Пол: Мужской
Re: И снова CO2....
Ответ #61 - 18.03.2016 :: 11:35:58
Сообщение
БОБР писал(а) 18.03.2016 :: 10:25:03:
Нет СО2 не делал и не проектировал. Каскадных агрегатов R404/R23 не мало собрали, а они мало отличаются от циклов 717/744 или 134/744 и т.п.
Нет, даже старая школа такого не скажет...
Побалуйся в программке Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links), очень полезно, к сожалению двухступенчатую (бустерную) схему не смоделировать.

Да я тоже не проектировал Co2 Транскритику вот и создал тему. Co2 для меня новое направление я не скрываю. Транскритика меня интересует только в качестве развития ,т.к. на данный момент малыми мощностями я не занимаюсь. Каскад на базе Nh3/CO2 это то что сейчас для меня актуально. В теме про отвод теплоты конденсации об этом писал.
Кондер на Co2 предполагаю охлаждать пропиленом с бака   от аммиачного контура,почему так? Потому что есть провалы по нагрузке в зависимости от времени нагрузки и компрессора аммиачные  даже на 50% мощности одного  просто будут стоять. Улыбка
За программу спасибо.Буду тренить.
Кстати был на Мире климата холода вообще практически не было представлено.А уж тем более CO2 так и подавно.
Грядут времена последних лет ГФУ.
Примут североамерикансукую поправку закакие нибудь уступки и пока 404 и еже с ними.
  
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страницы: [1] 
Тема