Очень популярная тема (более 25 ответов) Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков (число прочтений - 73061 )
Chinar
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 106
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 26.11.2015
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #285 - 19.12.2015 :: 17:09:09
Функции поста
mаks77 писал(а) 19.12.2015 :: 14:58:52:
Сила тока компрессора зависит от нескольких факторов - технического состояния самого компрессора, состояния холодильного контура (конденсатор, испаритель, капиллярная трубка), температуры в помещении. Номинальный ток для разных температур кипения и конденсации можно узнать из документации производителя компрессора  Подмигивание

Ну это я как бы понимаю), то есть если использовать для измерения мультиметр с клещами как узнать силу тока (амперы) что они в норме,  например будет тот же засор кт, понятное дело компрессор будет работать под нагрузкой, или если разрушенный клапана, то потребляемая сила тока упадет, а как узнать ту самую норму? Какая то формула есть или что? В инете искал что-то не понял, пробовал напряжение разделить на мощность и наоборот, что-то не то выходит. А на одном сайте тупо пишут что если мощность 140 ват, то сила тока должна быть 1,3.
« Последняя редакция: 19.12.2015 :: 17:09:48 - Chinar »  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6753
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #286 - 19.12.2015 :: 17:48:35
Функции поста
Chinar писал(а) 19.12.2015 :: 17:09:09:
...  например будет тот же засор кт, понятное дело компрессор будет работать под нагрузкой, ...

Нет, нагрузки как раз не будет, ток будет меньше  Подмигивание


Chinar писал(а) 19.12.2015 :: 17:09:09:
...как узнать ту самую норму?...

Модель компрессора озвучьте  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Chinar
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 106
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 26.11.2015
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #287 - 19.12.2015 :: 18:20:08
Функции поста
Так а если к примеру лето и жара 40 градусов, тогда будет работать под нагрузкой? Ну и при излишке фреона?

Например "атлант с-к 140"
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6753
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #288 - 19.12.2015 :: 18:48:44
Функции поста
Chinar писал(а) 19.12.2015 :: 18:20:08:
Так а если к примеру лето и жара 40 градусов, тогда будет работать под нагрузкой? Ну и при излишке фреона?...

Естественно, чем выше температура, тем больше будет нагрузка (при нормальном проходе капиллярной трубки и нормальной заправке)


Chinar писал(а) 19.12.2015 :: 18:20:08:
...Например "атлант с-к 140"

К сожалению, с "Атлантом" не "дружу", нашел только, что Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Может, коллеги подскажут по току точнее...
.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Chinar
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 106
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 26.11.2015
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #289 - 19.12.2015 :: 19:09:50
Функции поста
А при забитой кт не будет нагрузки, потому что сжимать практически нечего, то есть как бы фреон "застревает в контуре высокого давления"  ?

Я так думаю если было бы известно сопротивление компрессора, то можно было бы легко узнать силу тока, но там только мощность указана. Хотя я могу и ошибаться.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6753
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #290 - 19.12.2015 :: 19:14:12
Функции поста
Chinar писал(а) 19.12.2015 :: 19:09:50:
А при забитой кт не будет нагрузки, потому что сжимать практически нечего, то есть как бы фреон "застревает в контуре высокого давления"  ?

Совершенно верно

Chinar писал(а) 19.12.2015 :: 19:09:50:
Я так думаю если было бы известно сопротивление компрессора, то можно было бы легко узнать силу тока, но там только мощность указана. Хотя я могу и ошибаться.

Это будет сила тока на "холостом ходу" (только для голого двигателя). В реальном компрессоре добавляются работа по сжатию газа и силы трения.
Во вложении - зависимость тока от температуры кипения (просто для примера, Danfoss NL11)
« Последняя редакция: 19.12.2015 :: 19:24:09 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Chinar
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 106
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 26.11.2015
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #291 - 19.12.2015 :: 19:29:09
Функции поста
mаks77 писал(а) 19.12.2015 :: 19:14:12:
Совершенно верно
Это будет сила тока на "холостом ходу" (только для голого двигателя). В реальном компрессоре добавляются работа по сжатию газа и силы трения.
Во вложении - зависимость тока от температуры кипения (просто для примера, Danfoss NL11)

Вот это мне и нужно, буду пробовать учить.
@ mаks77 Спасибо за подсказки!

« Последняя редакция: 19.12.2015 :: 19:30:12 - Chinar »  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5158
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #292 - 19.12.2015 :: 22:40:44
Функции поста
mаks77 писал(а) 19.12.2015 :: 19:14:12:
Это будет сила тока на "холостом ходу" (только для голого двигателя).

Chinar писал(а) 19.12.2015 :: 19:09:50:
Я так думаю если было бы известно сопротивление компрессора, то можно было бы легко узнать силу тока

Активная часть сопротивления двигателя в сравнении с реактивной частью достаточно мало и оно постоянно. Реактивная часть зависит от загруженности двигателя, то есть общее сопротивление двигателя "динамично". Так же необходимо иметь ввиду, что потребляемая мощность может быть определена как  произведение напряжени на ток и на косинус сдвига напряжения и тока.
  
Наверх
IP записан
 
Chinar
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 106
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 26.11.2015
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #293 - 20.12.2015 :: 06:37:56
Функции поста
Если я например возьму 140Вт:220В=0,63 это и будет сила тока на холостом ходу?
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5158
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #294 - 20.12.2015 :: 20:29:48
Функции поста
Chinar писал(а) 20.12.2015 :: 06:37:56:
Если я например возьму 140Вт:220В=0,63 это и будет сила тока на холостом ходу?

Если вы уже определили 140вт потребляемой мощности, то какой же это холостой ход? Раз так Вам это нужно, то меряйте ток потребления на разных режимах токовыми клещами. Заодно на форум выложете свои наблюдения. Не забудьте про соs(ϕ), где ϕ - разница фаз напряжения и тока.
  
Наверх
IP записан
 
Chinar
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 106
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 26.11.2015
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #295 - 21.12.2015 :: 09:08:08
Функции поста
@ Виктoр

Долго мне приходится учится(
Я вот что никак не пойму:
Цитата:
Проверка тока
Далее следует на всякий случай проверить потребляемый ток. Для этого подключите реле и запустите двигатель. Желательно использовать реле, о котором заранее известно, что оно рабочее. Удобнее всего использовать мультиметр с клещами. Зажмите клещами один сетевой провод и взгляните на показания прибора. Если мощность двигателя 140 Вт, то ток должен составлять 1,3 А. Если мощность меньше, то и ток должен быть меньше.
от куда 1,3 А ?

  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1062
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #296 - 21.12.2015 :: 14:34:04
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
а 1,3 А это измеренная величина , мощность рассчитывается по формуле для расчета (искать в интернете).
« Последняя редакция: 21.12.2015 :: 14:35:36 - DeniskinF »  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5158
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #297 - 21.12.2015 :: 17:19:35
Функции поста
DeniskinF писал(а) 21.12.2015 :: 14:34:04:
по формуле для расчета (искать в интернете

В любом случае для двигателя  мощность N=U*I*Cos(ϕ).
Следовательно  I =N/(U*Cos(ϕ)).  Вот здесь Cos(ϕ) может быть от 0 до 1.  То есть при ϕ=900 ("чистое" холостое вращение двигателя без какого-либо трения) вы получите I=бесконечность. Но это "тупой "  предельный случай, так как "чистое" холостое вращение соответствует 0-вой потребляемой мощности. Но важно в сказанном  здесь то, что вы настойчиво этот Cos(ϕ) пытаетесь игнорировать, а по сему ваша логика не "функционирует".
  
Наверх
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3365
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #298 - 21.12.2015 :: 17:36:14
Функции поста
Chinar писал(а) 21.12.2015 :: 09:08:08:
от куда 1,3 А ?

Для однофазных моторов косинус принимается за 0,5.




  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1062
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #299 - 21.12.2015 :: 17:37:22
Функции поста
Виктoр писал(а) 21.12.2015 :: 17:19:35:
В любом случае для двигателя  мощность N=U*I*Cos(ϕ).
Следовательно  I =N/(U*Cos(ϕ)).  Вот здесь Cos(ϕ) может быть от 0 до 1.  То есть при ϕ=900 ("чистое" холостое вращение двигателя без какого-либо трения) вы получите I=бесконечность. Но это "тупой "  предельный случай, так как "чистое" холостое вращение соответствует 0-вой потребляемой мощности. Но важно в сказанном  здесь то, что вы настойчиво этот Cos(ϕ) пытаетесь игнорировать, а по сему ваша логика не "функционирует".

начнём с  того что где я упомянул по формулу?
и прмерно можно прикинуть и без косинуса, Вт = А х В
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан