Очень популярная тема (более 25 ответов) Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков (число прочтений - 68306 )
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5083
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #315 - 25.12.2015 :: 17:34:56
Функции поста
Давид писал(а) 25.12.2015 :: 17:03:21:
Перегреется и крякнет.

Еще в начаое 80-ых приобрел  в пятницу холодильник Минск***. В магазине включили, компрессор работает, вроде камера прохладнее стала. Продавцы тогда понятно как товар продавали - сильно права не покачаешь. В итоге молотил в нем компрессор все выходные без остановки, но не крякнул. Уже в понедельник из-за явного и наглядного отсутствия холода в камере гарантиная служба взяла в ремонт, заправили фреоном и отработал этот холодильник честно до 2010 года без каких-либо проблем. Потом его еще отдал в хорошие руки дальше трудиться! Тогда мастер установил, что он вообще не заправлен был, а  герметичность контура не нарушена. Сейчас наверное понежнее компрессора ставят! Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
Chinar
Очень активный пользователь
***
Отсутствует



Сообщений: 106
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 26.11.2015
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #316 - 25.12.2015 :: 18:06:07
Функции поста
Признаюсь, я пока так и не выучил что такое перегрев а что переохлаждение, вернее догадываюсь но пока не получается понять и тем более закрепить знания.
Поэтому напишу на угад, если фреона мало, то охлаждатся камера не будет, пары будут "перегреты"  и когда будут попадать в компрессор (там вроде даже заборник есть чтоб охлаждение происходило (головки клапанной) не знаю как правильно называется) то охлаждение будет слабым, плюс к тому же он не будет выключатся.

А вот если передоз, то конечно же сжатие будет присходить под нагрузкой, и грется он будет сильнее, но в то же время (если конечно не зальет и не случится гидро удар) то охлаждение все же какое то будет.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5083
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #317 - 25.12.2015 :: 19:10:29
Функции поста
Chinar писал(а) 25.12.2015 :: 18:06:07:
Поэтому напишу на угад, если фреона мало, то охлаждатся камера не будет, пары будут "перегреты"

В холодильных установках с механическим ТРВ перегрев до 6-8 0С. С капилярной трубкой перегрев нет возможности регулировать, по сему он  заранее планируется  больше.  Перегрев паров перед входом в компрессор нужен обязательно, иначе есть вероятность попадания  хладагента в жидком виде в компрессор.  Теперь о смысле понятий:
Перегрев - это добавление темпеатуры парам хладагента к температуре их кипения .
Переохлаждение - это уменьшение температуры жидкого хладагента в каком-либо месте холодильного контура в сравнении с температурой, при которой он мог бы конденсироваться  в том же месте холодильного контура .
Должно быть понятно, что сами Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
IP записан
 
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
Отсутствует



Сообщений: 1332
Зарегистрирован: 11.12.2010
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #318 - 25.12.2015 :: 20:25:27
Функции поста
На бытовых холодильниках про перегрев/переохлаждение/клапана/доски и др заумные вещи  забудь! Меньше знаешь, крепче спишь! В космосе витает дофига астероидов, каждый из которых может перезагрузить жизненный цикл этой планеты,  но ведь нам по одному месту!
Бытовой холодос. Фреон есть/нет/почему, мотор сосет/качает/греется/мерзнет/почему,  циркуляция есть/нет/почему. Все остальное мастеркард… Подмигивание
« Последняя редакция: 25.12.2015 :: 20:26:00 - Давид »  
Наверх
 
IP записан
 
Chinar
Очень активный пользователь
***
Отсутствует



Сообщений: 106
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 26.11.2015
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #319 - 26.12.2015 :: 07:33:34
Функции поста
@ Виктoр

Спасибо!

@ Давид

Как говорится "мы не ищем легких путей"  мне это интересно, а самое интересное то, что я свои вопросы в этой теме и ответы к ним периодически перечитываю, над некоторыми вопросами мне теперь самому смешно, а на некоторые я теперь сам прекрасно понимаю ответ, благодаря вашим подсказкам.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5083
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #320 - 26.12.2015 :: 10:00:07
Функции поста
Chinar писал(а) 26.12.2015 :: 07:33:34:
мне это интересно

Перегревом хладагента в испарителе управляет ТРВ с достаточно хорошей точностью. Электронные РВ, управляемые контроллером, это делают еще лучше! Капилярная трубка перегревом не управляет. Фактически ТРВ обеспечивает максимально возможную хладопроизводительность испарителя. Перегрев в 00С соответствует 100% использованию поверхности испарителя для получения "холода". Чем больше перегрев отрабатывает ТРВ, тем больший участок испарителя прекращает испарять хладагент. Этот же участок с ранее испарившимся хладагентом уже догревается от охлаждаемого объекта  до большей температуры. Так как теплоемкость газообразного хладагента мала, то "забор" теплоты от охлаждаемого объекта на каждый кг газообразного хладагента в сравнении с теплотой  испарения 1 кг того же хладагента очень мал. В связи со сказаным, для повышения эффективности испарителя перегрев стремяться довести до 0. В этом случае после испарителя устанавливают всякие "прибомбасы", обеспечивающие сухой пар хладагента(или перегрев) перед входом в компрессор. В бытовых, например, капилярная трубка с горячим жидким хладагентом наматывается на холодную трубку выхода испарителя. Тем самым добиваются за счет теплоты жидкого хладагента доиспарить возможные остатки жидкого хладагента, "пролетевшие" испаритель. Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 817
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #321 - 26.12.2015 :: 10:49:43
Функции поста
масло убежало  в испаритель а вернуться забыло.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Chinar
Очень активный пользователь
***
Отсутствует



Сообщений: 106
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 26.11.2015
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #322 - 26.12.2015 :: 11:46:20
Функции поста
Виктoр, более менее понимаю) но еще буду все это изучать, сейчас хоть в книге Кота по 26 стр. понимаю что читаю)), а то чуть ранее читал да усвоить (представить) все никак не мог, про переохлаждение и т.д. конденсатора с воздушным охлаждением имеется ввиду)
« Последняя редакция: 26.12.2015 :: 11:47:48 - Chinar »  
Наверх
 
IP записан
 
Chinar
Очень активный пользователь
***
Отсутствует



Сообщений: 106
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 26.11.2015
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #323 - 26.12.2015 :: 11:49:25
Функции поста
DeniskinF писал(а) 26.12.2015 :: 10:49:43:
масло убежало  в испаритель а вернуться забыло.

не понятно, это вопрос или что? Если масло вернутся забыло, то наверное опять же не хватает фреона, то без масла тоже мотору клин обеспечен)
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
God Member
*****
Отсутствует



Сообщений: 817
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #324 - 27.12.2015 :: 09:02:54
Функции поста
Chinar писал(а) 26.12.2015 :: 11:49:25:
не понятно, это вопрос или что? Если масло вернутся забыло, то наверное опять же не хватает фреона, то без масла тоже мотору клин обеспечен)

скорость ХА маленькая и масло потихоньку оседает в испарителе , масла мало компрессор смазывается плохо , нагревается и либо клин либо обмотка сгорела.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
shakin
Активный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 47
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 29.04.2013
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #325 - 28.12.2015 :: 06:09:36
Функции поста
Виктoр писал(а) 26.12.2015 :: 10:00:07:
Перегрев в 00С соответствует 100%


Объясните, по диаграмме получается что с перегревом увеличивается холодопроизводительность?
  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5083
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #326 - 28.12.2015 :: 09:32:22
Функции поста
shakin писал(а) 28.12.2015 :: 06:09:36:
с перегревом увеличивается холодопроизводительность?

Увеличение холодопроизводительности таким способом не означает увеличение эффективности работы испарителя, тем более, что вряд ли вы сможете уменьшить затраты энергии на получение единицы нужного "холода". В приведенных  мной ранее постах акцент о перегреве в той степени делается, в какой будет предупреждено попадание жидкого хладагента в компрессор.
Может с одной стороны показаться, что небольшая порция жидкого хладагента способствует интенсивному охлаждению двигателя. С этим можно согласиться, если конструкция тандема двигатель-компрессор это позволяют. Но есть чреватая ситуация, когда попавший в картер с маслом жидкий хладагент успевает смешиваться хоть и частично с маслом. Это приводит(ввиду испарения хладагента) к вспениванию масла и интенсивный уход масла из компрессора. Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6135
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #327 - 28.12.2015 :: 10:20:20
Функции поста
shakin писал(а) 28.12.2015 :: 06:09:36:
Объясните, по диаграмме получается что с перегревом увеличивается холодопроизводительность?

Да. Но это не "полезная" холодопроизводительность. Ведь перегрев идет только частично в испарителе, остальное - в трубе и компрессоре. Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5083
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #328 - 28.12.2015 :: 11:01:53
Функции поста
mаks77 писал(а) 28.12.2015 :: 10:20:20:
Но это не "полезная" холодопроизводительность.

Если в качестве "прибомбаса" теплообмен с "жидкарем", то будет полезной!
  
Наверх
IP записан
 
Chinar
Очень активный пользователь
***
Отсутствует



Сообщений: 106
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 26.11.2015
Пол: Мужской
Re: Для самых маленьких и для начинающих Холодильщиков
Ответ #329 - 15.06.2016 :: 18:18:57
Функции поста
Кому не трудно, помогите разобраться с кое каким моментом.

Про бхп, на r600,  например имеем засор, то по конденсатору будет прогрет один максимум два калача,  это вроде легко понять, так как сопротивление у кт завышенное,  хладагент имеет чрезмерное переохлаждение.

Вот что не могу понять, например тот же бхп на r600, но у одного при герметичной системе  будет газ и неконденсируемые газы, и к примеру у второго будет утечка по испарителю, то велика вероятность что и у него уже есть неконденсируемые газы в системе, в этих двух случаях будет похожая картина, прогретый только первый калач, (но это при условии что холодильник с утечкой не был отключен принудительно на долго время)

Почему у них греется только первый калач? Как там в конденсаторе себя ведет газ с воздухом?
  
Наверх
 
IP записан