ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ - Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду

(UTC)

Выбрать Язык:

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+

Форум Холодильщиков

Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость.

Если это ваш первый визит, пожалуйста, изучите раздел "Справка". Выполните Вход или Зарегистрирутесь, чтобы задать вопрос или поделиться информацией на форуме. Чтобы начать просмотр сообщений, выберите ниже раздел, с которым вы хотите ознакомиться.

ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Холодильная техника и технология › Проблемы и решения в холодильном деле › Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду

(Модераторы: Hrust, Klassik)

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 24

Функции темы

Очень популярная тема (более 25 ответов)

Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду (число прочтений - 78721 )

Геннадий Ангел-хранитель холодильщиков Отсутствует Инженер по холодильному оборудованию Сообщений: 7585 Местоположение: Miнск Зарегистрирован: 14.12.2006 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #150 - 23.08.2013 :: 09:30:48	Функции поста	Печать
	к Wасилич'у обратись, он подскажет. Помнится у него много чего "валяется" нужного. И с 100% аммиаком для экспериментов поможет

	Xoлод - это Жизнь (с)
	Skype/VoIP ICQ IP записан

SSA ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Сообщений: 1640 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 28.03.2009	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #151 - 23.08.2013 :: 12:29:17	Функции поста	Печать
	muravei77 писал(а) 23.08.2013 :: 07:31:41: мона ссылку на эту тему? http://holod-konsultant.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1321622449/15 А, вообще, этот вопрос на www.aircon.ru уже даже не обсуждается.
	« Последняя редакция: 23.08.2013 :: 16:05:08 - SSA »

	IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #152 - 23.08.2013 :: 15:39:17	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 23.08.2013 :: 07:12:02: Я бы к нему двигатель приделал бы На фотке от Геннадия, то лисапедка на баллонавом ходу! Серия всяческих колайдоров подзаброшены, как морально устаревшие! А экстросупернический, оставлен в сборке, так как не выходит подобрать под него - газовый привод! В роли этого механизма, подошли бы, обычные бытовые счетчики учёта газа. Но фреон очень едучий и склизкий газ. В одних счётчиках он за секунды "съедает" прорезиненовые межкамерные перегородки. Счётчик Харьковского производства, способен учитывать один литр метана, в минуту! Фреон же R11 пробегает через него 80 литров в минуту, а счетчик даже не шелохается!!!! Удивительно мелкие и склизкие фреоновые молекулы!


	Skype/VoIP IP записан

Wасилич Forum Moderator Член клуба --- Отсутствует Сообщений: 9988 Местоположение: Второй Восточный посёлок Зарегистрирован: 14.11.2009 Пол: Награды: 18	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #153 - 23.08.2013 :: 16:01:32	Функции поста	Печать
	Wасилич писал(а) 23.08.2013 :: 15:39:17: Счётчик Харьковского производства Забыл уточнить. Эти счётчики без резиновых изделий. Принцип шестирёнчатого насоса.


	Skype/VoIP IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #154 - 23.08.2013 :: 18:13:15	Функции поста	Печать
	SSA писал(а) 23.08.2013 :: 12:29:17: А, вообще, этот вопрос на www.aircon.ru уже даже не обсуждается. дай мне плиз ссылку на аиркон где полностью раскрыта данная тема. можно в личку.

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

SSA ЗавсегдатАй форума --- Отсутствует Сообщений: 1640 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 28.03.2009	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #155 - 24.08.2013 :: 16:52:11	Функции поста	Печать
	Хотя бы вот (кстати, покинувшего форум Kroudion-а): http://www.aircon.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=18&TID=34073&MID=6438... Если честно, то искать неохота, т.к. тема неинтересна.


	IP записан

muravei77 Член клуба Холодильщик Отсутствует сервисник Сообщений: 8484 Местоположение: архангельская обл. Зарегистрирован: 18.08.2009 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #156 - 24.08.2013 :: 18:15:54	Функции поста	Печать
	SSA писал(а) 24.08.2013 :: 16:52:11: Хотя бы вот (кстати, покинувшего форум Kroudion-а): http://www.aircon.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=18&TID=34073&MID=6438... Если честно, то искать неохота, т.к. тема неинтересна. насчёт ротационника здраво написано..

	делай что нужно и будь что будет.....
	ICQ IP записан

Давид Член клуба Специалист ОВиК Отсутствует Сообщений: 1331 Зарегистрирован: 11.12.2010 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #157 - 25.08.2013 :: 06:01:57	Функции поста	Печать
	Вообще-то тамошние утверждения опровергает практика. 8м³ камера, бакинец 2500 со своими капилярами, КХНовский испаритель, ТР1 заместо контролера и стабильные -5 в камере. Лепилось сие вплоть до 2005, пока не пропали бакинцы, кончились Некоторые еще работают. Все зависит от того, как собрать и заправить.


	IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #158 - 26.08.2013 :: 06:12:08	Функции поста	Печать
	muravei77 писал(а) 24.08.2013 :: 18:15:54: насчёт ротационника здраво написано.. Чисто теория и никакой практики - ценность невелика. У меня кондейный компрессор проработал при кипении -8 и конденсации +45 два месяца на отоплении почти непрерывно, сейчас греет воду в старт стопном режиме. Все работает. Теперь сравнение некорректно по отношению к нашей теме. Там сравнивают одноступенчатое сжатие, а у нас двухступенчатое. Наш кондейный компрессор работает в режиме кипение -45 конденсацию -10, т.е он как бы бустер компрессор. Из недостатков мною выявлено следующее: КПД (расчетное) 0.3...0.4 из-за недогруза компрессора (нагрузка всего 1/3 от номинала, что плохо для электродвигателя). Чтобы повысит КПД нужно повысит нагрузку на двигатель, а это означает что желательно повысит давление испарения или перейти на более тяжелый фреон. Потери давления на всасе из-за низкого давления испарения - патрубки и клапана и впускные отверстия бустер компрессоров 2-3 раза большего диаметра, а у нас потери из-за этого растет температура нагнетания. Насчет охлаждения - в статье посчитали что в низкотемпературном режиме охлаждающая способность фреона в 2 раза хуже, но и нагрузка на электродвигатель в 3 раза меньше значит нагрев от обмоток по крайней мере должен уменьшиться в квадрате от уменьшения тока. Основной нагрев компрессора происходит от сжатого газа, а не от электродвигателя поэтому вопрос охлаждения не главный. Главная задача чтобы нагнетаемый газ не нагревался более 120-130 градусов на которые рассчитан высокотемпературник.

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #159 - 26.08.2013 :: 13:25:12	Функции поста	Печать
	Сегодня выипся, но целый день с 11:50 до 16:40 гонял агрегат на проточной воде. Агрегат выжил несмотря на мои издевательства. Первая серия. запущен агрегат в 11:50 ТРВ понизил перегрев на 1/2 оборота (я думаю 2-4 градуса уменьшился перегрев). работать стал как-то получше. Вода поток 18 литров за 4 мин 50 сек. Вода в бочку поступает +12.5 градусов. Выходит +24.6. Такой режим держался пару часов, так что компрессоры прогрелись. Агрегат кушал 1,96 кВт кипение -39 градусов. конденсация +36, жидкарь на выходе +33. Ток большого 5,65 А, ток маленького 4.0 А. температура большого +72 градуса, температура маленького +70. Всас большого -34, всас маленького +4, в промежуточном ресивере 0 градусов. далее поток остановил и измерил нагрев только бака. 0:0 темпратура бака +26.7 (конд +38) 2.03 кВт 4:42 +29 (кнд +40) 2.05 кВт. 9:11 +32 (+43) 2.09 кВт, ток б. 5.6А ток м. 4.45А 10:46 +33 конден +44 потребл 2.1 кВт. ... ... 19:56 +39 конден +48, 2.18 кВт. 27:0 +43 (кипение -38, пром +3, конден +52) 2.26 кВт. добавлен фреон. 34:04 +48 (кипен -36, пром+6, конд +58) 2.5 кВт. Ток.б. 6А, ток м.6А .... ... 38:42 +51 конден +60 кипен -37 потребл 2.58 кВт. 41:30 +53 (кипен -37, конден +62) 2.64кВт, ток.б. 6А, ток.м. 6.5А. в 14:30 отключил агрегат. спустя 30 мин вторая серия. еще добавил фреон может многовато уже оба докипателя во льду. на проток 18л за 3 мин 40 сек. вода на выходе 23.3..23.6, вода на входе +12.5. потребление 1.93кВт. режим кипение -40, промежут -9, конденсац +38. температура обоих компрессоров около 70-80 градусов. проработал до 16:40. Попробуем собрать КОП: 1. 18/(460+50)=0.062 0.0624170(24.6-12.5)=3128 Вт, кушаем 1.95 кВт, тепловой КОП=1.6 при -39 и конден. +36. 2. 18/(360+40)=0.082 0.0824170(23.3-12.5)=3693 Вт кушаем 1.93кВт, тепловой КОП=1.91 при -40 и конден +38. нагрев без потока на 4 градуса с +49 (конд+59) 36:04 до +53 (конден +62) 41:30 за 5 мин 24 сек. 8041704/(560+24)=4.12 кВт потребляем от 2.5 кВт до 2.6 кВт. тепловой КОП=1.585 Вспомним про Зубадан. Цитата:* А теперь Zubadan - работает до -25 на улице. MUZ-FD50VABH-E1 - стоит 339032=108480 рублей. Выдает 6 кВт тепла и потребляет 1.61 кВт при +7 (Температура воздуха +20 значит конденсация +30,+35) смотрим таблицу при -25 (кипение -30..-33) падение 0.8 по теплу и рост 1,92 по потреблению получим 4,8 кВт тепла и 3,09 кВт потребим энергии КОП=4,8/3,09=1,55*. Конечно осторожно, но кажись два китайца сделали японский Зубадан по КОП и по режиму. В ходе экспериментов начали вылазить грабли. Течет фреон через шредеры и гайку ТРВ - забодало. Надо было шредеры по короче припаять трясутся сильно от вибрации того и гляди отвалятся. Не удается в испаритель подать жидкарь без газа - булькает и газ пролетает вместе с жидкарем - не знаю какой-то дополнительный отделитель надо. Не вижу что с конденсатора то ли жидкость то ли с газом. Никак не могу дойти до -30 кипения не хватает офисных вентиляторов - ужас но кажись придется использовать тепловую пушку :aga: По ходу компрессоры покушали жидкого фреона при издевательствах - обливал испаритель водой и попал на баллоны ТРВ - кошмар. Не могу измерить количество холода по идеи тепло-потребление=холод тогда холодопроизводительность около 3.69-1.93=1.76 кВт при кипении -40..-39 и конденсации +38. Холодильный КОП наверно около 1.76/1.93=0.9 не считая погрешностей +- процентов 20%.

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Онсий Член клуба Холодильщик Отсутствует Трям! Сообщений: 2366 Местоположение: Пермь Зарегистрирован: 04.11.2009 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #160 - 30.08.2013 :: 17:19:07	Функции поста	Печать
	Кстати, запоздалый вопрос - в обеих ступенях использовался R22?

	Очистка трасс кондиционеров и чиллеров. Хотели узнать, но стеснялись спросить?
	www Skype/VoIP ICQ IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #161 - 31.08.2013 :: 06:18:34	Функции поста	Печать
	Схему наверно никто не смотрел, разделяющего теплообменника нет, значит в агрегате может находится только один фреон - r22. Я тут заподозрил, что Кпд нижнего слишком маленькое 0.3...0.4 и спросил у Wасильевича, а не виноват ли в этом газ, проскакивающий через ТРВ нижней ступени? Да когда перед ТРВ газ-жидкарь, то компрессор жрет как надо, а холода становится меньше.

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #162 - 19.09.2013 :: 10:00:02	Функции поста	Печать
	Оживлю ка я немного, пока страсти поулеглись. Пока собираю воздухоохладитель есть время поразмышлять. Имеется два компрессора в двух ступенях. 1. Куда соберется все масло в верхний компрессор или нижний? 2. Есть ли смысл заморачиваться с уравниванием масла? 3. Какой уровень масла в ротационных (кондейных) компрессорах ориентировочно если мерить от дна компрессора? 4. Если дырявить где самое безопасное место у компрессора, чтобы потроха не продырявить. 5. Существует ли какой-либо процесс способствующий уравниванию масла? Например компрессор в котором уровень выше начинает его больше кидать масла в нагнетание или что-то подобное? Желательно практики или нормальной теории, помечтать и придумать я и сам неплохо могу.

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Olgerd Член клуба Холодильщик Отсутствует Сообщений: 683 Местоположение: Москва Зарегистрирован: 12.08.2010 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #163 - 19.09.2013 :: 11:22:54	Функции поста	Печать
	RuslanG писал(а) 19.09.2013 :: 10:00:02: Имеется два компрессора в двух ступенях. Если у вас компрессоры работают не параллельно, а в разных ступенях, то и давления в картерах разные. О каком уравнивании масла может идти речь? И почему-то мне кажется, что в вашей схеме со временем все масло окажется в компрессоре нижней ступени (если я, конечно, правильно ее понял).
	« Последняя редакция: 19.09.2013 :: 11:25:49 - Olgerd »

	IP записан

RuslanG ЗавсегдатАй форума Отсутствует Антихолод=Тепло Сообщений: 1064 Местоположение: Оренбург Зарегистрирован: 24.07.2013 Пол:	Re: Двухступенчатый тепловой насос ТН (ХМ) воздух-вода, 3...7 кВт по холоду Ответ #164 - 19.09.2013 :: 13:06:12	Функции поста	Печать
	Olgerd писал(а) 19.09.2013 :: 11:22:54: И почему-то мне кажется, что в вашей схеме со временем все масло окажется в компрессоре нижней ступени (если я, конечно, правильно ее понял). Да правильно наверно. Тогда вопрос сколько времени потребуется маслу переселится в нижний (неделя, месяц, год). И существует ли процесс который тормозит или идет против миграции масла в нижний компрессор? Olgerd писал(а) 19.09.2013 :: 11:22:54: а в разных ступенях, то и давления в картерах разные. Это я уже придумал как сделать, сложность в сверлении картеров, чтобы не повредить нутро. Осталось определить стоит или не стоит. В смысле если масло будет переселятся года три, то на компрессор можно забить, если за год то придется решать. Пока система без фреона нужно решить.

	Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог. Тепло=Холод+Работа
	www Facebook IP записан

Переключение на Главную Страницу

Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 24

Функции темы

‹ Предыдущая Тема | Следующая Тема ›

« Главная ‹ Раздел Наверх

Наверх

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge