Очень популярная тема (более 25 ответов) хранение жидкого азота (число прочтений - 27209 )
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
хранение жидкого азота
25.08.2013 :: 05:46:02
Функции поста
как известно сжиженные газы из сосудов Дюара, хоть и медленно, но верно испаряются. Что бы такого придумать, что бы с минимальными энергозатратами поддерживать т-ру. Ну, например какой нибудь насос, способный при этих условиях
перекачивать  жидкий азот с небольшим давлением и испарять его обратно в сосуд.  В общем тема для размышлений...
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #1 - 25.08.2013 :: 20:02:02
Функции поста
yrtchik писал(а) 25.08.2013 :: 05:46:02:
с небольшим давлением

С небольшим давлением не получится. Для сжижения азота необходимо либо понижение температуры, либо увеличение давления, или изменение обоих этих параметров. Ибо критическая температура азота минус 147 °С, а критическое давление 3,9 МПа.
Тройная точка лежит при температуре минус 210 °C и давлении 125,03 гПа, из чего следует, что азот при комнатной температуре ни при каком, даже очень высоком давлении, нельзя превратить в жидкость

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #2 - 25.08.2013 :: 20:38:54
Функции поста
...это всё понятно, но газ у меня уже жидкий, и я хочу просто компенсировать испарение (около 50гр в сутки)...
  
Наверх
 
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #3 - 25.08.2013 :: 20:42:39
Функции поста
А если температуру в сосуде поддерживать откачиванием газа? Азот испаряется, температура падает, все довольны. Откачанный азот конденсировать и возвращать в сосуд.
Только это далеко не минимальные энергозатраты ))))
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5136
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #4 - 25.08.2013 :: 20:55:59
Функции поста
yrtchik писал(а) 25.08.2013 :: 20:38:54:
и я хочу просто компенсировать испарение (около 50гр в сутки)...

Эти испаряющиеся 50 гр в сутки и есть способ, чтобы в сосуде поддерживалась необходимая низкая температура.

Чтобы уменьшить испарение, надо приблизить свойства сосуда Дьюара к идеальным. Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1969
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #5 - 25.08.2013 :: 21:22:09
Функции поста
yrtchik писал(а) 25.08.2013 :: 20:38:54:
, и я хочу просто компенсировать испарение (около 50гр в сутки)...

Потери на испарение в пределах 3руб/сутки.
В чем глубокий смысл компенсации этих потерь?
  
Наверх
 
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #6 - 26.08.2013 :: 04:54:14
Функции поста
Онсий писал(а) 25.08.2013 :: 20:42:39:
А если температуру в сосуде поддерживать откачиванием газа

...вооот!...вот оно!, это я и хочу, дело тут не в деньгах. Идея именно в том, что бы реализовать холодильный цикл не нагнетанием, а откачиванием. То есть, имея вакуум-насос, способный работать при 70градК, мы сможем  иметь довольно производительную криомашину затрачивая всего 100-200вт....


  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1969
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #7 - 26.08.2013 :: 07:38:19
Функции поста
yrtchik писал(а) 26.08.2013 :: 04:54:14:
То есть, имея вакуум-насос, способный работать при 70градК, мы сможем  иметь довольно производительную криомашину затрачивая всего 100-200вт....

Только азот в нее надо будет доливать постоянно.
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Хранение жидкого азота
Ответ #8 - 26.08.2013 :: 07:51:27
Функции поста
yrtchik писал(а) 25.08.2013 :: 20:38:54:
но газ у меня уже жидкий, и я хочу просто

Газ жидкий?

Онсий писал(а) 25.08.2013 :: 20:42:39:
А если температуру в сосуде поддерживать откачиванием газа?

Так потери азота ещё больше увеличите

Smag писал(а) 26.08.2013 :: 07:38:19:
Только азот в нее надо будет доливать постоянно

Только в больших количествах, чем при обычном хранении

Уважаемый yrtchik, поделитесь мыслями, для чего это Вам? Может переработкой автомобильных шин занимаетесь?

  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #9 - 26.08.2013 :: 09:06:28
Функции поста
...система должна быть замкнутой, т.е. азот (газ) берётся из сосуда, чем понижается давление в сосуде, ещё больше охлаждая жидкий азот, и "пропускается" через этот жидкий азот с небольшим дросселированием, таким образом понижая т-ру в этой замкнутой системе.
А нужно это всё, что бы длительно хранить жидкий газ не запуская мощную ожижительную установку, которая работает пока в ручном режиме...
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1969
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #10 - 26.08.2013 :: 10:19:33
Функции поста
При снижении температуры жидкого азота увеличивается разность температур внутри сосуда и снаружи, теплоприток возрастает, потери на испарение - аналогично.
Пары азота собираются, направляются в компрессор, сжимаются, охлаждаются воздухом/водой, потом теми самыми парами азота которые уходят из сосуда. Потом охлаждаются жидким азотом (при этом к азоту в сосуде подводится тепло и его испарение увеличивается), потом процесс расширения и ожижения (При желании можно и усложнить схему). Массовый расход азота - 2 грамма в час при хранении без дополнительного охлаждения. Со всеми прибамбасами будет в разы больше. И компрессор все равно будет нужен мааахонький даже на 20 г/час.
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #11 - 26.08.2013 :: 11:54:21
Функции поста
"мааахонький" компрессор до какого давления должен сжать азот, чтобы тот стал жидким?
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1969
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #12 - 26.08.2013 :: 12:26:33
Функции поста
В простейшей схеме с дросселированием - 15...20МПа, чем сложнее система - тем меньшим давлением можно обойтись.
Но тут такие расходы, что кабы не на капиллярках все собирать надо.
  
Наверх
 
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #13 - 26.08.2013 :: 13:16:46
Функции поста
Геннадий писал(а) 26.08.2013 :: 11:54:21:
...компрессор до какого давления должен сжать азот, чтобы тот стал жидким?

...при теп-рах, близких к фазовым переходам для данного газа высоких давлений не надо. Надо лишь придумать, чем получить давление 10-15кг., но в среде газа -200град... Здесь нужен безмасляный компрессор с приводом через термоизоляцию. В этом вся загвоздка...
  
Наверх
 
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #14 - 26.08.2013 :: 13:21:24
Функции поста
А куда и чем отводить "тепло" от сжатия компрессором, которое холоднее -100о?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан