Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Послать Тему Печать
хранение жидкого азота (Прочитано 25009 раз)
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
хранение жидкого азота
25.08.2013 :: 08:46:02
 
как известно сжиженные газы из сосудов Дюара, хоть и медленно, но верно испаряются. Что бы такого придумать, что бы с минимальными энергозатратами поддерживать т-ру. Ну, например какой нибудь насос, способный при этих условиях
перекачивать  жидкий азот с небольшим давлением и испарять его обратно в сосуд.  В общем тема для размышлений...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: хранение жидкого азота
Ответ #1 - 25.08.2013 :: 23:02:02
 
yrtchik писал(а) on 25.08.2013 :: 08:46:02:
с небольшим давлением

С небольшим давлением не получится. Для сжижения азота необходимо либо понижение температуры, либо увеличение давления, или изменение обоих этих параметров. Ибо критическая температура азота минус 147 °С, а критическое давление 3,9 МПа.
Тройная точка лежит при температуре минус 210 °C и давлении 125,03 гПа, из чего следует, что азот при комнатной температуре ни при каком, даже очень высоком давлении, нельзя превратить в жидкость

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: хранение жидкого азота
Ответ #2 - 25.08.2013 :: 23:38:54
 
...это всё понятно, но газ у меня уже жидкий, и я хочу просто компенсировать испарение (около 50гр в сутки)...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Трям!

Сообщений: 2366

Пермь, Russia
Пермь
Russia

Пол: male
Награды: 2
Орден WасиличаБлаготворитель
Re: хранение жидкого азота
Ответ #3 - 25.08.2013 :: 23:42:39
 
А если температуру в сосуде поддерживать откачиванием газа? Азот испаряется, температура падает, все довольны. Откачанный азот конденсировать и возвращать в сосуд.
Только это далеко не минимальные энергозатраты ))))
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW Tryamskyi 277940449  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4956

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: хранение жидкого азота
Ответ #4 - 25.08.2013 :: 23:55:59
 
yrtchik писал(а) on 25.08.2013 :: 23:38:54:
и я хочу просто компенсировать испарение (около 50гр в сутки)...

Эти испаряющиеся 50 гр в сутки и есть способ, чтобы в сосуде поддерживалась необходимая низкая температура.

Чтобы уменьшить испарение, надо приблизить свойства сосуда Дьюара к идеальным. Подмигивание
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1942

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: хранение жидкого азота
Ответ #5 - 26.08.2013 :: 00:22:09
 
yrtchik писал(а) on 25.08.2013 :: 23:38:54:
, и я хочу просто компенсировать испарение (около 50гр в сутки)...

Потери на испарение в пределах 3руб/сутки.
В чем глубокий смысл компенсации этих потерь?
Наверх
  
 
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: хранение жидкого азота
Ответ #6 - 26.08.2013 :: 07:54:14
 
Онсий писал(а) on 25.08.2013 :: 23:42:39:
А если температуру в сосуде поддерживать откачиванием газа

...вооот!...вот оно!, это я и хочу, дело тут не в деньгах. Идея именно в том, что бы реализовать холодильный цикл не нагнетанием, а откачиванием. То есть, имея вакуум-насос, способный работать при 70градК, мы сможем  иметь довольно производительную криомашину затрачивая всего 100-200вт....


Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1942

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: хранение жидкого азота
Ответ #7 - 26.08.2013 :: 10:38:19
 
yrtchik писал(а) on 26.08.2013 :: 07:54:14:
То есть, имея вакуум-насос, способный работать при 70градК, мы сможем  иметь довольно производительную криомашину затрачивая всего 100-200вт....

Только азот в нее надо будет доливать постоянно.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Хранение жидкого азота
Ответ #8 - 26.08.2013 :: 10:51:27
 
yrtchik писал(а) on 25.08.2013 :: 23:38:54:
но газ у меня уже жидкий, и я хочу просто

Газ жидкий?

Онсий писал(а) on 25.08.2013 :: 23:42:39:
А если температуру в сосуде поддерживать откачиванием газа?

Так потери азота ещё больше увеличите

Smag писал(а) on 26.08.2013 :: 10:38:19:
Только азот в нее надо будет доливать постоянно

Только в больших количествах, чем при обычном хранении

Уважаемый yrtchik, поделитесь мыслями, для чего это Вам? Может переработкой автомобильных шин занимаетесь?

Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: хранение жидкого азота
Ответ #9 - 26.08.2013 :: 12:06:28
 
...система должна быть замкнутой, т.е. азот (газ) берётся из сосуда, чем понижается давление в сосуде, ещё больше охлаждая жидкий азот, и "пропускается" через этот жидкий азот с небольшим дросселированием, таким образом понижая т-ру в этой замкнутой системе.
А нужно это всё, что бы длительно хранить жидкий газ не запуская мощную ожижительную установку, которая работает пока в ручном режиме...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1942

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: хранение жидкого азота
Ответ #10 - 26.08.2013 :: 13:19:33
 
При снижении температуры жидкого азота увеличивается разность температур внутри сосуда и снаружи, теплоприток возрастает, потери на испарение - аналогично.
Пары азота собираются, направляются в компрессор, сжимаются, охлаждаются воздухом/водой, потом теми самыми парами азота которые уходят из сосуда. Потом охлаждаются жидким азотом (при этом к азоту в сосуде подводится тепло и его испарение увеличивается), потом процесс расширения и ожижения (При желании можно и усложнить схему). Массовый расход азота - 2 грамма в час при хранении без дополнительного охлаждения. Со всеми прибамбасами будет в разы больше. И компрессор все равно будет нужен мааахонький даже на 20 г/час.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: хранение жидкого азота
Ответ #11 - 26.08.2013 :: 14:54:21
 
"мааахонький" компрессор до какого давления должен сжать азот, чтобы тот стал жидким?
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1942

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: хранение жидкого азота
Ответ #12 - 26.08.2013 :: 15:26:33
 
В простейшей схеме с дросселированием - 15...20МПа, чем сложнее система - тем меньшим давлением можно обойтись.
Но тут такие расходы, что кабы не на капиллярках все собирать надо.
Наверх
  
 
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: хранение жидкого азота
Ответ #13 - 26.08.2013 :: 16:16:46
 
Геннадий писал(а) on 26.08.2013 :: 14:54:21:
...компрессор до какого давления должен сжать азот, чтобы тот стал жидким?

...при теп-рах, близких к фазовым переходам для данного газа высоких давлений не надо. Надо лишь придумать, чем получить давление 10-15кг., но в среде газа -200град... Здесь нужен безмасляный компрессор с приводом через термоизоляцию. В этом вся загвоздка...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Трям!

Сообщений: 2366

Пермь, Russia
Пермь
Russia

Пол: male
Награды: 2
Орден WасиличаБлаготворитель
Re: хранение жидкого азота
Ответ #14 - 26.08.2013 :: 16:21:24
 
А куда и чем отводить "тепло" от сжатия компрессором, которое холоднее -100о?
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW Tryamskyi 277940449  
IP записан  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Послать Тему Печать
(Модератор: БОБР)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх