Переключение на Главную Страницу Страницы: 1 [2] 3 4 5
Тема
Очень популярная тема (более 25 ответов) хранение жидкого азота (число прочтений - 26485 )
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #15 - 26.08.2013 :: 13:27:49
Сообщение
Так всё же 15...20 МПа (150...200 "кг") или 10-15 кг ?
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Отсутствует



Сообщений: 1960
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #16 - 26.08.2013 :: 14:03:07
Сообщение
Геннадий писал(а) 26.08.2013 :: 13:27:49:
Так всё же 15...20 МПа (150...200 "кг") или 10-15 кг ?

Если обеспечить охлаждение газа перед дросселем до температур близких к температуре кипения при давлении за дросселем, то и 0,6-1 МПа может хватить (цикл Капицы). Вот только на практике это ведет к серьезному усложнению системы, поэтому в простейшем варианте (цикл Линде) используют сжатие до 15-20 МПа.

ТС сейчас пытается наступить на грабли, на которые уже наступили сто лет назад Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #17 - 26.08.2013 :: 14:10:00
Сообщение
...я так думаю, что т-ра после сжатия будет не более -160, а если сжимать "нежно", - -180. Далее пройдя через змеевик в этом же жидком азоте потупит на капиллярку и в тот же сосуд. Эта энергия легко погасится дросселированием...
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #18 - 26.08.2013 :: 14:26:52
Сообщение
Smag писал(а) 26.08.2013 :: 14:03:07:
ТС сейчас пытается наступить на грабли, на которые уже наступили сто лет назад

yrtchik писал(а) 26.08.2013 :: 14:10:00:
...я так думаю

Инженер не должен говорить:
- "я так думаю"
Это прерогатива политиков:
- Думали как лучше, а получилось как всегда (с)

Это, как правило, не даёт никакого эффекта или приводит к разрушительным последствиям
Инженер должен говорить:
- Я знаю...

yrtchik так и не ответил, для чего это ему необходимо Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5083
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #19 - 26.08.2013 :: 14:45:05
Сообщение
yrtchik писал(а) 26.08.2013 :: 14:10:00:
...я так думаю, что т-ра после сжатия будет не более -160, а если сжимать "нежно", - -180. Далее пройдя через змеевик в этом же жидком азоте потупит на капиллярку и в тот же сосуд. Эта энергия легко погасится дросселированием...

В твоем случае еще добавится к теплопритокам для жидкого азота еще и мощность компрессора. Вот если бы охлаждал в другом месте, что в вашем случае невозможно, то можно было бы еще рассуждать. Так что работайте над совершенством сосуда. Идеальный вакуум между стенками добиться можно легко, остается лишь сделать зеркальные поверхности с коэффициентом отражения 99,9%.  Улыбка
  
Наверх
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #20 - 26.08.2013 :: 15:18:29
Сообщение
Геннадий писал(а) 26.08.2013 :: 14:26:52:
...так и не ответил, для чего это ему необходимо...
...Инженер должен говорить:- Я знаю..

...нуу, положим, для чего - я уже говорил, цитирую 9й ответ:-"...А нужно это всё, что бы длительно хранить жидкий газ не запуская мощную ожижительную установку, которая работает пока в ручном режиме..."
...Я уверен, что при правильном исполнении всё это будет работать, ведь адиабатическое сжатие (расширение) в идеальных условиях протекает с пренебрежимо малыми в данных условиях потерями на нагрев. Ведь энергия вложенная в сжатие, с лихвой перекрывается расширением. Иначе куда девается энергия переданная эл двигателем. Тратится на нагрев? - нет, трение пренебрежимо мало, а  нагрев - охлаждение в данных условиях равны.
...Давайте рассмотрим сей процесс не с точки зрения "этого не может быть", а реально посмотрим на схему.
1.Мы имеем сосуд с жидким газом 
2. В него погружен насос всасывающий только газ.
3. Этот газ сжатый буквально до 5ти атмосфер подаётся по змеевику в небольшой объём, погруженный в жидкий газ.
4. капиллярка дросселирует жидкость до газа с гораздо более низкой темп-рой...
Где противоречия?...
Про теплопритоки забудте, мы уже знаем, что пренебрежимо малы... 
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Отсутствует



Сообщений: 1960
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #21 - 26.08.2013 :: 15:21:45
Сообщение
Виктoр писал(а) 26.08.2013 :: 14:45:05:
Идеальный вакуум между стенками добиться можно легко, остается лишь сделать зеркальные поверхности с коэффициентом отражения 99,9%.  Улыбка

Для экранно-вакуумной изоляции нужен вакуум порядка 10-3... 10-4 Па, если память не подводит. И геморрой технологического плана с самой изоляцией. Поэтому для массовых изделий типа сосудов Дьюара делают попроще - насыпную или вакуумно-порошковую.
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Отсутствует



Сообщений: 1960
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #22 - 26.08.2013 :: 15:28:19
Сообщение
yrtchik писал(а) 26.08.2013 :: 15:18:29:
адиабатическое сжатие (расширение) в идеальных условиях протекает с пренебрежимо малыми в данных условиях потерями на нагрев.

Осталось малость - достичь идеальных условий в реальной системе.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5083
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #23 - 26.08.2013 :: 19:00:40
Сообщение
Smag писал(а) 26.08.2013 :: 15:21:45:
Поэтому для массовых изделий типа сосудов Дьюара делают попроще - насыпную или вакуумно-порошковую.

Мы пользуемся такими сосудами.
Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
В них вакуум должен быть 10-2 па!
  
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Отсутствует



Сообщений: 1960
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #24 - 27.08.2013 :: 08:58:41
Сообщение
Значит память подвела меня Улыбка
Это СК?
  
Наверх
 
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 40
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: хранение жидкого азота
Ответ #25 - 03.09.2013 :: 20:00:39
Сообщение
Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)

установка ~ 2 Вт  при -196
  
Наверх
 
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 40
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: хранение жидкого азота
Ответ #26 - 03.09.2013 :: 20:13:38
Сообщение
3. Этот газ сжатый буквально до 5ти атмосфер подаётся по змеевику в небольшой объём, погруженный в жидкий газ.
4. капиллярка дросселирует жидкость до газа с гораздо более низкой темп-рой...
Где противоречия?...
... куда девается тепло от погруженного в жидкость змеевика ?
Вы описали последний каскад, не хватает верхних
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
God Member
*****
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #27 - 04.09.2013 :: 05:33:36
Сообщение
Может погуглить в направлении полупроводниковых охладителей раз требуется маленькая мощность. Каскадом (пакетом друг к другу) полупроводники (типа элементов Пельтье) правда не знаю до каких температур они работоспособны.
« Последняя редакция: 04.09.2013 :: 05:34:00 - RuslanG »  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Отсутствует



Сообщений: 1960
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #28 - 04.09.2013 :: 07:10:30
Сообщение
Vкtr писал(а) 03.09.2013 :: 20:00:39:
Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links)
установка ~ 2 Вт  при -196

ТС хочет собрать сам. Как он будет подбирать состав смеси и характеристики оборудования для такой системы - вопрос...
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
God Member
*****
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #29 - 04.09.2013 :: 10:43:52
Сообщение
Вы нуждаетесь в Войдите или Регистрация to view media files and links) кажись до -50 точно работают, можно позвонить узнать как дальше до -190 дойти.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страницы: 1 [2] 3 4 5
Тема