Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Послать Тему Печать
хранение жидкого азота (Прочитано 19470 раз)
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7590

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: хранение жидкого азота
Ответ #15 - 26.08.2013 :: 16:27:49
 
Так всё же 15...20 МПа (150...200 "кг") или 10-15 кг ?
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1912

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: хранение жидкого азота
Ответ #16 - 26.08.2013 :: 17:03:07
 
Геннадий писал(а) on 26.08.2013 :: 16:27:49:
Так всё же 15...20 МПа (150...200 "кг") или 10-15 кг ?

Если обеспечить охлаждение газа перед дросселем до температур близких к температуре кипения при давлении за дросселем, то и 0,6-1 МПа может хватить (цикл Капицы). Вот только на практике это ведет к серьезному усложнению системы, поэтому в простейшем варианте (цикл Линде) используют сжатие до 15-20 МПа.

ТС сейчас пытается наступить на грабли, на которые уже наступили сто лет назад Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: хранение жидкого азота
Ответ #17 - 26.08.2013 :: 17:10:00
 
...я так думаю, что т-ра после сжатия будет не более -160, а если сжимать "нежно", - -180. Далее пройдя через змеевик в этом же жидком азоте потупит на капиллярку и в тот же сосуд. Эта энергия легко погасится дросселированием...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7590

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: хранение жидкого азота
Ответ #18 - 26.08.2013 :: 17:26:52
 
Smag писал(а) on 26.08.2013 :: 17:03:07:
ТС сейчас пытается наступить на грабли, на которые уже наступили сто лет назад

yrtchik писал(а) on 26.08.2013 :: 17:10:00:
...я так думаю

Инженер не должен говорить:
- "я так думаю"
Это прерогатива политиков:
- Думали как лучше, а получилось как всегда (с)

Это, как правило, не даёт никакого эффекта или приводит к разрушительным последствиям
Инженер должен говорить:
- Я знаю...

yrtchik так и не ответил, для чего это ему необходимо Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4840

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: хранение жидкого азота
Ответ #19 - 26.08.2013 :: 17:45:05
 
yrtchik писал(а) on 26.08.2013 :: 17:10:00:
...я так думаю, что т-ра после сжатия будет не более -160, а если сжимать "нежно", - -180. Далее пройдя через змеевик в этом же жидком азоте потупит на капиллярку и в тот же сосуд. Эта энергия легко погасится дросселированием...

В твоем случае еще добавится к теплопритокам для жидкого азота еще и мощность компрессора. Вот если бы охлаждал в другом месте, что в вашем случае невозможно, то можно было бы еще рассуждать. Так что работайте над совершенством сосуда. Идеальный вакуум между стенками добиться можно легко, остается лишь сделать зеркальные поверхности с коэффициентом отражения 99,9%.  Улыбка
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: хранение жидкого азота
Ответ #20 - 26.08.2013 :: 18:18:29
 
Геннадий писал(а) on 26.08.2013 :: 17:26:52:
...так и не ответил, для чего это ему необходимо...
...Инженер должен говорить:- Я знаю..

...нуу, положим, для чего - я уже говорил, цитирую 9й ответ:-"...А нужно это всё, что бы длительно хранить жидкий газ не запуская мощную ожижительную установку, которая работает пока в ручном режиме..."
...Я уверен, что при правильном исполнении всё это будет работать, ведь адиабатическое сжатие (расширение) в идеальных условиях протекает с пренебрежимо малыми в данных условиях потерями на нагрев. Ведь энергия вложенная в сжатие, с лихвой перекрывается расширением. Иначе куда девается энергия переданная эл двигателем. Тратится на нагрев? - нет, трение пренебрежимо мало, а  нагрев - охлаждение в данных условиях равны.
...Давайте рассмотрим сей процесс не с точки зрения "этого не может быть", а реально посмотрим на схему.
1.Мы имеем сосуд с жидким газом 
2. В него погружен насос всасывающий только газ.
3. Этот газ сжатый буквально до 5ти атмосфер подаётся по змеевику в небольшой объём, погруженный в жидкий газ.
4. капиллярка дросселирует жидкость до газа с гораздо более низкой темп-рой...
Где противоречия?...
Про теплопритоки забудте, мы уже знаем, что пренебрежимо малы... 
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1912

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: хранение жидкого азота
Ответ #21 - 26.08.2013 :: 18:21:45
 
Виктoр писал(а) on 26.08.2013 :: 17:45:05:
Идеальный вакуум между стенками добиться можно легко, остается лишь сделать зеркальные поверхности с коэффициентом отражения 99,9%.  Улыбка

Для экранно-вакуумной изоляции нужен вакуум порядка 10-3... 10-4 Па, если память не подводит. И геморрой технологического плана с самой изоляцией. Поэтому для массовых изделий типа сосудов Дьюара делают попроще - насыпную или вакуумно-порошковую.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1912

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: хранение жидкого азота
Ответ #22 - 26.08.2013 :: 18:28:19
 
yrtchik писал(а) on 26.08.2013 :: 18:18:29:
адиабатическое сжатие (расширение) в идеальных условиях протекает с пренебрежимо малыми в данных условиях потерями на нагрев.

Осталось малость - достичь идеальных условий в реальной системе.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4840

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: хранение жидкого азота
Ответ #23 - 26.08.2013 :: 22:00:40
 
Smag писал(а) on 26.08.2013 :: 18:21:45:
Поэтому для массовых изделий типа сосудов Дьюара делают попроще - насыпную или вакуумно-порошковую.

Мы пользуемся такими сосудами.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
В них вакуум должен быть 10-2 па!
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1912

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: хранение жидкого азота
Ответ #24 - 27.08.2013 :: 11:58:41
 
Значит память подвела меня Улыбка
Это СК?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Vкtr
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 29

Re: хранение жидкого азота
Ответ #25 - 03.09.2013 :: 23:00:39
 
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

установка ~ 2 Вт  при -196
Наверх
  
 
IP записан  
 
Vкtr
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 29

Re: хранение жидкого азота
Ответ #26 - 03.09.2013 :: 23:13:38
 
3. Этот газ сжатый буквально до 5ти атмосфер подаётся по змеевику в небольшой объём, погруженный в жидкий газ.
4. капиллярка дросселирует жидкость до газа с гораздо более низкой темп-рой...
Где противоречия?...
... куда девается тепло от погруженного в жидкость змеевика ?
Вы описали последний каскад, не хватает верхних
Наверх
  
 
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1028

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: хранение жидкого азота
Ответ #27 - 04.09.2013 :: 08:33:36
 
Может погуглить в направлении полупроводниковых охладителей раз требуется маленькая мощность. Каскадом (пакетом друг к другу) полупроводники (типа элементов Пельтье) правда не знаю до каких температур они работоспособны.
Наверх
« Последняя редакция: 04.09.2013 :: 08:34:00 от RuslanG »  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1912

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: хранение жидкого азота
Ответ #28 - 04.09.2013 :: 10:10:30
 
Vкtr писал(а) on 03.09.2013 :: 23:00:39:
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
установка ~ 2 Вт  при -196

ТС хочет собрать сам. Как он будет подбирать состав смеси и характеристики оборудования для такой системы - вопрос...
Наверх
  
 
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1028

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: хранение жидкого азота
Ответ #29 - 04.09.2013 :: 13:43:52
 
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация кажись до -50 точно работают, можно позвонить узнать как дальше до -190 дойти.
Наверх
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Послать Тему Печать
(Модератор: БОБР)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх