Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Послать Тему Печать
хранение жидкого азота (Прочитано 19415 раз)
 
Vкtr
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 29

Re: хранение жидкого азота
Ответ #30 - 04.09.2013 :: 23:57:55
 
Как он будет подбирать состав смеси и характеристики оборудования для такой системы - вопрос...

  ... будет трудно, но интересно
Наверх
  
 
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1025

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: хранение жидкого азота
Ответ #31 - 05.09.2013 :: 08:38:32
 
До -80 легко, а дальше что делать?
Такой агрегат все время придется держать в работе иначе его фреоны разорвут от давления - у нижних каскадов фреоны будут выше критической температуры и создадут давления в сотни атмосфер. Газпром у меня под боком по сути огромный холодильный комбинат по замораживанию газа вплоть до гелия. По моему ему останавливаться нельзя рванет. Очень довольный

Я бы пошел не через фреоны и каскады а через сжижение воздуха (или самого азота). Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация последовательностями сжатия охлаждения и расширения с совершением работы на каждом этапе газ становился все холоднее пока не начинался процесс сжижения.
Наверх
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
Vкtr
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 29

Re: хранение жидкого азота
Ответ #32 - 05.09.2013 :: 10:00:02
 
Стояночное давление 6 атм
азота в системе 0 целых Ху десятых
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1909

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: хранение жидкого азота
Ответ #33 - 05.09.2013 :: 10:14:03
 
RuslanG писал(а) on 05.09.2013 :: 08:38:32:
Я бы пошел не через фреоны и каскады а через сжижение воздуха (или самого азота).

Сделайте такую систему с производительностью 50г/сут (пятьдесят граммов в сутки), как надо ТС Подмигивание
Наверх
  
 
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1025

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: хранение жидкого азота
Ответ #34 - 05.09.2013 :: 14:53:00
 
Smag писал(а) on 05.09.2013 :: 10:14:03:
Сделайте такую систему с производительностью 50г/сут


Расценивать как заказ?  Улыбка
Наверх
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1909

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: хранение жидкого азота
Ответ #35 - 05.09.2013 :: 15:29:02
 
RuslanG писал(а) on 05.09.2013 :: 14:53:00:
Расценивать как заказ?  Улыбка

Скорее как предложение подумать как практически реализовать установку с такими параметрами в домашних условиях Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1025

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: хранение жидкого азота
Ответ #36 - 05.09.2013 :: 15:44:03
 
Smag писал(а) on 05.09.2013 :: 15:29:02:
подумать как практически реализовать установку

Подумать то запросто - делать кто будет?

Есть варианты.
1. Собрать 3-4 каскадную ХМ. Но ради 50 г в сутки смеху будет офигеть.
2. Попробовать по старинке на эффекте Томсона-джоуля (кажись) дросселировать газ с предварительным охлаждением по кругу. Но опять же мощность смех просто.
3. Поискать полупроводниковые охладители - это мне больше нравится, хотя не факт что "умники из РАН" дадут такие элементы поиграть.
4. Есть еще один эффект Ранке-Хильша но там тоже газ нужно гонять по трубке хитрой формы но там за один прогон можно получить разность от 30 до 70 градусов.

А в итоге мы получим ту же самую азото-сжижающую установку в миниатюре с непредсказуемыми болячками, которую они не хотят запускать лишний раз.
Наверх
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1909

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: хранение жидкого азота
Ответ #37 - 05.09.2013 :: 16:47:47
 
ТС установку собирает "для дома, для семьи".
И вопрос не только по какому циклу, а на каком доступном железе собирать. Микрокриогенные установки заказать-то можно, но цена...
Болячки и вопрос "стоит ли овчинка выделки?" не рассматриваются. Тут дело принципа Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1025

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: хранение жидкого азота
Ответ #38 - 05.09.2013 :: 17:14:46
 
Smag писал(а) on 05.09.2013 :: 16:47:47:
Тут дело принципа

Тогда холодильщику проще будет собрать микро каскадную ХМ. А я бы лучше через физические эффекты пробовал бы.

Что-то вроде этана R170 понадобиться в первом каскаде -130...-150 наверно можно выжать. А нужно дойти до -150 тогда азот можно будет сжать до жидкого состояния. Если установка встанет, азот можно выкинуть, а этан дойдет до 40 бар что еще можно как-то удержать. Либо в первый каскад пропен R1270 тогда давление поменьше станет при комнатной температуре, но давление кипения при -150 станет поменьше.

Допустим фреон нашли. Нужны компрессоры способные давить такую хрень. Тута понадобиться в каждом каскаде последовательно (ступенчато сжимать). Масло буквально снегом посыпется из компрессора его придется собирать в ресивер и при "оттайке (когда не работает)" агрегата возвращать в компрессор. Т.е. агрегат получиться непостоянного действия.

А как смазать второй каскад?
Да тута есть над чем поломать голову.

Наверх
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: хранение жидкого азота
Ответ #39 - 07.09.2013 :: 23:24:08
 
RuslanG писал(а) on 05.09.2013 :: 17:14:46:
...проще будет собрать микро каскадную ХМ...А как смазать ???...

...собственно в смазку всё и упирается. Выход один - безмасляный компрессор. Но возникает другая проблема - полимеры, способные работать в крио условиях.
Сегодня ко мне в лапы попал элемент Пельтье достаточно не маленький. Пока не придумал, как его испытать...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Vкtr
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 29

Re: хранение жидкого азота
Ответ #40 - 09.09.2013 :: 09:21:38
 
С маслом проблема была решена, но больше суток установка не работала тк не было такой задачи
Наверх
  
 
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1025

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: хранение жидкого азота
Ответ #41 - 09.09.2013 :: 09:34:55
 
yrtchik писал(а) on 07.09.2013 :: 23:24:08:
...собственно в смазку всё и упирается.

Если у агрегата будут перерывы в работе, то я думаю что задачу можно решить с помощью обыкновенных компрессоров.

Предположим агрегат работает 2 -3 часа и отдыхает хотя бы 30 мин, тогда с маслом можно порешать по другому. Если Вам это действительно интересно то нарисую, то что мне пришло на ум.
Наверх
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
Vкtr
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 29

Re: хранение жидкого азота
Ответ #42 - 09.09.2013 :: 09:50:44
 
...а по поводу термоэлектричества, может спросить у тех кто этим занимается, чтоб случайно не сделать открытие
... ещё можно купить азбуку на кубиках и тоже хорошо провести время... Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1025

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: хранение жидкого азота
Ответ #43 - 09.09.2013 :: 10:42:43
 
Vкtr писал(а) on 09.09.2013 :: 09:50:44:
хорошо провести время...


Вам уже и так весело  Смех
Наверх
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: хранение жидкого азота
Ответ #44 - 10.09.2013 :: 18:33:20
 
RuslanG писал(а) on 09.09.2013 :: 09:34:55:
Если Вам это действительно интересно...

...конечно интересно, тем более - раз уже пришло в голову, не пропадать же.
А по поводу термоэлектричества - я и обращался именно к тем, кто занимается, или хотя бы располагает соответствующим опытом, что б не пустословить...
По сему активность Vкtr вообще мне не понятна, коль по сути сказать нечего...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Послать Тему Печать
(Модератор: БОБР)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх