Очень популярная тема (более 25 ответов) хранение жидкого азота (число прочтений - 27280 )
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 44
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: хранение жидкого азота
Ответ #30 - 04.09.2013 :: 20:57:55
Функции поста
Как он будет подбирать состав смеси и характеристики оборудования для такой системы - вопрос...

  ... будет трудно, но интересно
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #31 - 05.09.2013 :: 05:38:32
Функции поста
До -80 легко, а дальше что делать?
Такой агрегат все время придется держать в работе иначе его фреоны разорвут от давления - у нижних каскадов фреоны будут выше критической температуры и создадут давления в сотни атмосфер. Газпром у меня под боком по сути огромный холодильный комбинат по замораживанию газа вплоть до гелия. По моему ему останавливаться нельзя рванет. Очень довольный

Я бы пошел не через фреоны и каскады а через сжижение воздуха (или самого азота). Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) последовательностями сжатия охлаждения и расширения с совершением работы на каждом этапе газ становился все холоднее пока не начинался процесс сжижения.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 44
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: хранение жидкого азота
Ответ #32 - 05.09.2013 :: 07:00:02
Функции поста
Стояночное давление 6 атм
азота в системе 0 целых Ху десятых
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1975
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #33 - 05.09.2013 :: 07:14:03
Функции поста
RuslanG писал(а) 05.09.2013 :: 05:38:32:
Я бы пошел не через фреоны и каскады а через сжижение воздуха (или самого азота).

Сделайте такую систему с производительностью 50г/сут (пятьдесят граммов в сутки), как надо ТС Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #34 - 05.09.2013 :: 11:53:00
Функции поста
Smag писал(а) 05.09.2013 :: 07:14:03:
Сделайте такую систему с производительностью 50г/сут


Расценивать как заказ?  Улыбка
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1975
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #35 - 05.09.2013 :: 12:29:02
Функции поста
RuslanG писал(а) 05.09.2013 :: 11:53:00:
Расценивать как заказ?  Улыбка

Скорее как предложение подумать как практически реализовать установку с такими параметрами в домашних условиях Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #36 - 05.09.2013 :: 12:44:03
Функции поста
Smag писал(а) 05.09.2013 :: 12:29:02:
подумать как практически реализовать установку

Подумать то запросто - делать кто будет?

Есть варианты.
1. Собрать 3-4 каскадную ХМ. Но ради 50 г в сутки смеху будет офигеть.
2. Попробовать по старинке на эффекте Томсона-джоуля (кажись) дросселировать газ с предварительным охлаждением по кругу. Но опять же мощность смех просто.
3. Поискать полупроводниковые охладители - это мне больше нравится, хотя не факт что "умники из РАН" дадут такие элементы поиграть.
4. Есть еще один эффект Ранке-Хильша но там тоже газ нужно гонять по трубке хитрой формы но там за один прогон можно получить разность от 30 до 70 градусов.

А в итоге мы получим ту же самую азото-сжижающую установку в миниатюре с непредсказуемыми болячками, которую они не хотят запускать лишний раз.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1975
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #37 - 05.09.2013 :: 13:47:47
Функции поста
ТС установку собирает "для дома, для семьи".
И вопрос не только по какому циклу, а на каком доступном железе собирать. Микрокриогенные установки заказать-то можно, но цена...
Болячки и вопрос "стоит ли овчинка выделки?" не рассматриваются. Тут дело принципа Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #38 - 05.09.2013 :: 14:14:46
Функции поста
Smag писал(а) 05.09.2013 :: 13:47:47:
Тут дело принципа

Тогда холодильщику проще будет собрать микро каскадную ХМ. А я бы лучше через физические эффекты пробовал бы.

Что-то вроде этана R170 понадобиться в первом каскаде -130...-150 наверно можно выжать. А нужно дойти до -150 тогда азот можно будет сжать до жидкого состояния. Если установка встанет, азот можно выкинуть, а этан дойдет до 40 бар что еще можно как-то удержать. Либо в первый каскад пропен R1270 тогда давление поменьше станет при комнатной температуре, но давление кипения при -150 станет поменьше.

Допустим фреон нашли. Нужны компрессоры способные давить такую хрень. Тута понадобиться в каждом каскаде последовательно (ступенчато сжимать). Масло буквально снегом посыпется из компрессора его придется собирать в ресивер и при "оттайке (когда не работает)" агрегата возвращать в компрессор. Т.е. агрегат получиться непостоянного действия.

А как смазать второй каскад?
Да тута есть над чем поломать голову.

  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #39 - 07.09.2013 :: 20:24:08
Функции поста
RuslanG писал(а) 05.09.2013 :: 14:14:46:
...проще будет собрать микро каскадную ХМ...А как смазать ???...

...собственно в смазку всё и упирается. Выход один - безмасляный компрессор. Но возникает другая проблема - полимеры, способные работать в крио условиях.
Сегодня ко мне в лапы попал элемент Пельтье достаточно не маленький. Пока не придумал, как его испытать...
  
Наверх
 
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 44
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: хранение жидкого азота
Ответ #40 - 09.09.2013 :: 06:21:38
Функции поста
С маслом проблема была решена, но больше суток установка не работала тк не было такой задачи
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #41 - 09.09.2013 :: 06:34:55
Функции поста
yrtchik писал(а) 07.09.2013 :: 20:24:08:
...собственно в смазку всё и упирается.

Если у агрегата будут перерывы в работе, то я думаю что задачу можно решить с помощью обыкновенных компрессоров.

Предположим агрегат работает 2 -3 часа и отдыхает хотя бы 30 мин, тогда с маслом можно порешать по другому. Если Вам это действительно интересно то нарисую, то что мне пришло на ум.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Vкtr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 44
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 15.01.2012
Re: хранение жидкого азота
Ответ #42 - 09.09.2013 :: 06:50:44
Функции поста
...а по поводу термоэлектричества, может спросить у тех кто этим занимается, чтоб случайно не сделать открытие
... ещё можно купить азбуку на кубиках и тоже хорошо провести время... Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #43 - 09.09.2013 :: 07:42:43
Функции поста
Vкtr писал(а) 09.09.2013 :: 06:50:44:
хорошо провести время...


Вам уже и так весело  Смех
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
yrtchik
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 74
Местоположение: Новорос
Зарегистрирован: 28.10.2009
Пол: Мужской
Re: хранение жидкого азота
Ответ #44 - 10.09.2013 :: 15:33:20
Функции поста
RuslanG писал(а) 09.09.2013 :: 06:34:55:
Если Вам это действительно интересно...

...конечно интересно, тем более - раз уже пришло в голову, не пропадать же.
А по поводу термоэлектричества - я и обращался именно к тем, кто занимается, или хотя бы располагает соответствующим опытом, что б не пустословить...
По сему активность Vкtr вообще мне не понятна, коль по сути сказать нечего...
  
Наверх
 
IP записан