Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
хранение жидкого азота (Прочитано 23163 раз)
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
хранение жидкого азота
25.08.2013 :: 08:46:02
 
как известно сжиженные газы из сосудов Дюара, хоть и медленно, но верно испаряются. Что бы такого придумать, что бы с минимальными энергозатратами поддерживать т-ру. Ну, например какой нибудь насос, способный при этих условиях
перекачивать  жидкий азот с небольшим давлением и испарять его обратно в сосуд.  В общем тема для размышлений...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7589

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: хранение жидкого азота
Ответ #1 - 25.08.2013 :: 23:02:02
 
yrtchik писал(а) on 25.08.2013 :: 08:46:02:
с небольшим давлением

С небольшим давлением не получится. Для сжижения азота необходимо либо понижение температуры, либо увеличение давления, или изменение обоих этих параметров. Ибо критическая температура азота минус 147 °С, а критическое давление 3,9 МПа.
Тройная точка лежит при температуре минус 210 °C и давлении 125,03 гПа, из чего следует, что азот при комнатной температуре ни при каком, даже очень высоком давлении, нельзя превратить в жидкость

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: хранение жидкого азота
Ответ #2 - 25.08.2013 :: 23:38:54
 
...это всё понятно, но газ у меня уже жидкий, и я хочу просто компенсировать испарение (около 50гр в сутки)...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Трям!

Сообщений: 2366

Пермь, Russia
Пермь
Russia

Пол: male
Награды: 2
Орден WасиличаБлаготворитель
Re: хранение жидкого азота
Ответ #3 - 25.08.2013 :: 23:42:39
 
А если температуру в сосуде поддерживать откачиванием газа? Азот испаряется, температура падает, все довольны. Откачанный азот конденсировать и возвращать в сосуд.
Только это далеко не минимальные энергозатраты ))))
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW Tryamskyi 277940449  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4940

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: хранение жидкого азота
Ответ #4 - 25.08.2013 :: 23:55:59
 
yrtchik писал(а) on 25.08.2013 :: 23:38:54:
и я хочу просто компенсировать испарение (около 50гр в сутки)...

Эти испаряющиеся 50 гр в сутки и есть способ, чтобы в сосуде поддерживалась необходимая низкая температура.

Чтобы уменьшить испарение, надо приблизить свойства сосуда Дьюара к идеальным. Подмигивание
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1931

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: хранение жидкого азота
Ответ #5 - 26.08.2013 :: 00:22:09
 
yrtchik писал(а) on 25.08.2013 :: 23:38:54:
, и я хочу просто компенсировать испарение (около 50гр в сутки)...

Потери на испарение в пределах 3руб/сутки.
В чем глубокий смысл компенсации этих потерь?
Наверх
  
 
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: хранение жидкого азота
Ответ #6 - 26.08.2013 :: 07:54:14
 
Онсий писал(а) on 25.08.2013 :: 23:42:39:
А если температуру в сосуде поддерживать откачиванием газа

...вооот!...вот оно!, это я и хочу, дело тут не в деньгах. Идея именно в том, что бы реализовать холодильный цикл не нагнетанием, а откачиванием. То есть, имея вакуум-насос, способный работать при 70градК, мы сможем  иметь довольно производительную криомашину затрачивая всего 100-200вт....


Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1931

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: хранение жидкого азота
Ответ #7 - 26.08.2013 :: 10:38:19
 
yrtchik писал(а) on 26.08.2013 :: 07:54:14:
То есть, имея вакуум-насос, способный работать при 70градК, мы сможем  иметь довольно производительную криомашину затрачивая всего 100-200вт....

Только азот в нее надо будет доливать постоянно.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7589

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Хранение жидкого азота
Ответ #8 - 26.08.2013 :: 10:51:27
 
yrtchik писал(а) on 25.08.2013 :: 23:38:54:
но газ у меня уже жидкий, и я хочу просто

Газ жидкий?

Онсий писал(а) on 25.08.2013 :: 23:42:39:
А если температуру в сосуде поддерживать откачиванием газа?

Так потери азота ещё больше увеличите

Smag писал(а) on 26.08.2013 :: 10:38:19:
Только азот в нее надо будет доливать постоянно

Только в больших количествах, чем при обычном хранении

Уважаемый yrtchik, поделитесь мыслями, для чего это Вам? Может переработкой автомобильных шин занимаетесь?

Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: хранение жидкого азота
Ответ #9 - 26.08.2013 :: 12:06:28
 
...система должна быть замкнутой, т.е. азот (газ) берётся из сосуда, чем понижается давление в сосуде, ещё больше охлаждая жидкий азот, и "пропускается" через этот жидкий азот с небольшим дросселированием, таким образом понижая т-ру в этой замкнутой системе.
А нужно это всё, что бы длительно хранить жидкий газ не запуская мощную ожижительную установку, которая работает пока в ручном режиме...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1931

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: хранение жидкого азота
Ответ #10 - 26.08.2013 :: 13:19:33
 
При снижении температуры жидкого азота увеличивается разность температур внутри сосуда и снаружи, теплоприток возрастает, потери на испарение - аналогично.
Пары азота собираются, направляются в компрессор, сжимаются, охлаждаются воздухом/водой, потом теми самыми парами азота которые уходят из сосуда. Потом охлаждаются жидким азотом (при этом к азоту в сосуде подводится тепло и его испарение увеличивается), потом процесс расширения и ожижения (При желании можно и усложнить схему). Массовый расход азота - 2 грамма в час при хранении без дополнительного охлаждения. Со всеми прибамбасами будет в разы больше. И компрессор все равно будет нужен мааахонький даже на 20 г/час.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7589

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: хранение жидкого азота
Ответ #11 - 26.08.2013 :: 14:54:21
 
"мааахонький" компрессор до какого давления должен сжать азот, чтобы тот стал жидким?
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1931

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: хранение жидкого азота
Ответ #12 - 26.08.2013 :: 15:26:33
 
В простейшей схеме с дросселированием - 15...20МПа, чем сложнее система - тем меньшим давлением можно обойтись.
Но тут такие расходы, что кабы не на капиллярках все собирать надо.
Наверх
  
 
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: хранение жидкого азота
Ответ #13 - 26.08.2013 :: 16:16:46
 
Геннадий писал(а) on 26.08.2013 :: 14:54:21:
...компрессор до какого давления должен сжать азот, чтобы тот стал жидким?

...при теп-рах, близких к фазовым переходам для данного газа высоких давлений не надо. Надо лишь придумать, чем получить давление 10-15кг., но в среде газа -200град... Здесь нужен безмасляный компрессор с приводом через термоизоляцию. В этом вся загвоздка...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Трям!

Сообщений: 2366

Пермь, Russia
Пермь
Russia

Пол: male
Награды: 2
Орден WасиличаБлаготворитель
Re: хранение жидкого азота
Ответ #14 - 26.08.2013 :: 16:21:24
 
А куда и чем отводить "тепло" от сжатия компрессором, которое холоднее -100о?
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW Tryamskyi 277940449  
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7589

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: хранение жидкого азота
Ответ #15 - 26.08.2013 :: 16:27:49
 
Так всё же 15...20 МПа (150...200 "кг") или 10-15 кг ?
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1931

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: хранение жидкого азота
Ответ #16 - 26.08.2013 :: 17:03:07
 
Геннадий писал(а) on 26.08.2013 :: 16:27:49:
Так всё же 15...20 МПа (150...200 "кг") или 10-15 кг ?

Если обеспечить охлаждение газа перед дросселем до температур близких к температуре кипения при давлении за дросселем, то и 0,6-1 МПа может хватить (цикл Капицы). Вот только на практике это ведет к серьезному усложнению системы, поэтому в простейшем варианте (цикл Линде) используют сжатие до 15-20 МПа.

ТС сейчас пытается наступить на грабли, на которые уже наступили сто лет назад Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: хранение жидкого азота
Ответ #17 - 26.08.2013 :: 17:10:00
 
...я так думаю, что т-ра после сжатия будет не более -160, а если сжимать "нежно", - -180. Далее пройдя через змеевик в этом же жидком азоте потупит на капиллярку и в тот же сосуд. Эта энергия легко погасится дросселированием...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7589

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: хранение жидкого азота
Ответ #18 - 26.08.2013 :: 17:26:52
 
Smag писал(а) on 26.08.2013 :: 17:03:07:
ТС сейчас пытается наступить на грабли, на которые уже наступили сто лет назад

yrtchik писал(а) on 26.08.2013 :: 17:10:00:
...я так думаю

Инженер не должен говорить:
- "я так думаю"
Это прерогатива политиков:
- Думали как лучше, а получилось как всегда (с)

Это, как правило, не даёт никакого эффекта или приводит к разрушительным последствиям
Инженер должен говорить:
- Я знаю...

yrtchik так и не ответил, для чего это ему необходимо Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4940

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: хранение жидкого азота
Ответ #19 - 26.08.2013 :: 17:45:05
 
yrtchik писал(а) on 26.08.2013 :: 17:10:00:
...я так думаю, что т-ра после сжатия будет не более -160, а если сжимать "нежно", - -180. Далее пройдя через змеевик в этом же жидком азоте потупит на капиллярку и в тот же сосуд. Эта энергия легко погасится дросселированием...

В твоем случае еще добавится к теплопритокам для жидкого азота еще и мощность компрессора. Вот если бы охлаждал в другом месте, что в вашем случае невозможно, то можно было бы еще рассуждать. Так что работайте над совершенством сосуда. Идеальный вакуум между стенками добиться можно легко, остается лишь сделать зеркальные поверхности с коэффициентом отражения 99,9%.  Улыбка
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: хранение жидкого азота
Ответ #20 - 26.08.2013 :: 18:18:29
 
Геннадий писал(а) on 26.08.2013 :: 17:26:52:
...так и не ответил, для чего это ему необходимо...
...Инженер должен говорить:- Я знаю..

...нуу, положим, для чего - я уже говорил, цитирую 9й ответ:-"...А нужно это всё, что бы длительно хранить жидкий газ не запуская мощную ожижительную установку, которая работает пока в ручном режиме..."
...Я уверен, что при правильном исполнении всё это будет работать, ведь адиабатическое сжатие (расширение) в идеальных условиях протекает с пренебрежимо малыми в данных условиях потерями на нагрев. Ведь энергия вложенная в сжатие, с лихвой перекрывается расширением. Иначе куда девается энергия переданная эл двигателем. Тратится на нагрев? - нет, трение пренебрежимо мало, а  нагрев - охлаждение в данных условиях равны.
...Давайте рассмотрим сей процесс не с точки зрения "этого не может быть", а реально посмотрим на схему.
1.Мы имеем сосуд с жидким газом 
2. В него погружен насос всасывающий только газ.
3. Этот газ сжатый буквально до 5ти атмосфер подаётся по змеевику в небольшой объём, погруженный в жидкий газ.
4. капиллярка дросселирует жидкость до газа с гораздо более низкой темп-рой...
Где противоречия?...
Про теплопритоки забудте, мы уже знаем, что пренебрежимо малы... 
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1931

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: хранение жидкого азота
Ответ #21 - 26.08.2013 :: 18:21:45
 
Виктoр писал(а) on 26.08.2013 :: 17:45:05:
Идеальный вакуум между стенками добиться можно легко, остается лишь сделать зеркальные поверхности с коэффициентом отражения 99,9%.  Улыбка

Для экранно-вакуумной изоляции нужен вакуум порядка 10-3... 10-4 Па, если память не подводит. И геморрой технологического плана с самой изоляцией. Поэтому для массовых изделий типа сосудов Дьюара делают попроще - насыпную или вакуумно-порошковую.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1931

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: хранение жидкого азота
Ответ #22 - 26.08.2013 :: 18:28:19
 
yrtchik писал(а) on 26.08.2013 :: 18:18:29:
адиабатическое сжатие (расширение) в идеальных условиях протекает с пренебрежимо малыми в данных условиях потерями на нагрев.

Осталось малость - достичь идеальных условий в реальной системе.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4940

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: хранение жидкого азота
Ответ #23 - 26.08.2013 :: 22:00:40
 
Smag писал(а) on 26.08.2013 :: 18:21:45:
Поэтому для массовых изделий типа сосудов Дьюара делают попроще - насыпную или вакуумно-порошковую.

Мы пользуемся такими сосудами.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
В них вакуум должен быть 10-2 па!
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1931

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: хранение жидкого азота
Ответ #24 - 27.08.2013 :: 11:58:41
 
Значит память подвела меня Улыбка
Это СК?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Vкtr
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 29

Re: хранение жидкого азота
Ответ #25 - 03.09.2013 :: 23:00:39
 
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

установка ~ 2 Вт  при -196
Наверх
  
 
IP записан  
 
Vкtr
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 29

Re: хранение жидкого азота
Ответ #26 - 03.09.2013 :: 23:13:38
 
3. Этот газ сжатый буквально до 5ти атмосфер подаётся по змеевику в небольшой объём, погруженный в жидкий газ.
4. капиллярка дросселирует жидкость до газа с гораздо более низкой темп-рой...
Где противоречия?...
... куда девается тепло от погруженного в жидкость змеевика ?
Вы описали последний каскад, не хватает верхних
Наверх
  
 
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1054

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: хранение жидкого азота
Ответ #27 - 04.09.2013 :: 08:33:36
 
Может погуглить в направлении полупроводниковых охладителей раз требуется маленькая мощность. Каскадом (пакетом друг к другу) полупроводники (типа элементов Пельтье) правда не знаю до каких температур они работоспособны.
Наверх
« Последняя редакция: 04.09.2013 :: 08:34:00 от RuslanG »  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1931

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: хранение жидкого азота
Ответ #28 - 04.09.2013 :: 10:10:30
 
Vкtr писал(а) on 03.09.2013 :: 23:00:39:
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
установка ~ 2 Вт  при -196

ТС хочет собрать сам. Как он будет подбирать состав смеси и характеристики оборудования для такой системы - вопрос...
Наверх
  
 
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1054

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: хранение жидкого азота
Ответ #29 - 04.09.2013 :: 13:43:52
 
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация кажись до -50 точно работают, можно позвонить узнать как дальше до -190 дойти.
Наверх
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
Vкtr
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 29

Re: хранение жидкого азота
Ответ #30 - 04.09.2013 :: 23:57:55
 
Как он будет подбирать состав смеси и характеристики оборудования для такой системы - вопрос...

  ... будет трудно, но интересно
Наверх
  
 
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1054

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: хранение жидкого азота
Ответ #31 - 05.09.2013 :: 08:38:32
 
До -80 легко, а дальше что делать?
Такой агрегат все время придется держать в работе иначе его фреоны разорвут от давления - у нижних каскадов фреоны будут выше критической температуры и создадут давления в сотни атмосфер. Газпром у меня под боком по сути огромный холодильный комбинат по замораживанию газа вплоть до гелия. По моему ему останавливаться нельзя рванет. Очень довольный

Я бы пошел не через фреоны и каскады а через сжижение воздуха (или самого азота). Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация последовательностями сжатия охлаждения и расширения с совершением работы на каждом этапе газ становился все холоднее пока не начинался процесс сжижения.
Наверх
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
Vкtr
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 29

Re: хранение жидкого азота
Ответ #32 - 05.09.2013 :: 10:00:02
 
Стояночное давление 6 атм
азота в системе 0 целых Ху десятых
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1931

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: хранение жидкого азота
Ответ #33 - 05.09.2013 :: 10:14:03
 
RuslanG писал(а) on 05.09.2013 :: 08:38:32:
Я бы пошел не через фреоны и каскады а через сжижение воздуха (или самого азота).

Сделайте такую систему с производительностью 50г/сут (пятьдесят граммов в сутки), как надо ТС Подмигивание
Наверх
  
 
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1054

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: хранение жидкого азота
Ответ #34 - 05.09.2013 :: 14:53:00
 
Smag писал(а) on 05.09.2013 :: 10:14:03:
Сделайте такую систему с производительностью 50г/сут


Расценивать как заказ?  Улыбка
Наверх
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1931

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: хранение жидкого азота
Ответ #35 - 05.09.2013 :: 15:29:02
 
RuslanG писал(а) on 05.09.2013 :: 14:53:00:
Расценивать как заказ?  Улыбка

Скорее как предложение подумать как практически реализовать установку с такими параметрами в домашних условиях Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1054

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: хранение жидкого азота
Ответ #36 - 05.09.2013 :: 15:44:03
 
Smag писал(а) on 05.09.2013 :: 15:29:02:
подумать как практически реализовать установку

Подумать то запросто - делать кто будет?

Есть варианты.
1. Собрать 3-4 каскадную ХМ. Но ради 50 г в сутки смеху будет офигеть.
2. Попробовать по старинке на эффекте Томсона-джоуля (кажись) дросселировать газ с предварительным охлаждением по кругу. Но опять же мощность смех просто.
3. Поискать полупроводниковые охладители - это мне больше нравится, хотя не факт что "умники из РАН" дадут такие элементы поиграть.
4. Есть еще один эффект Ранке-Хильша но там тоже газ нужно гонять по трубке хитрой формы но там за один прогон можно получить разность от 30 до 70 градусов.

А в итоге мы получим ту же самую азото-сжижающую установку в миниатюре с непредсказуемыми болячками, которую они не хотят запускать лишний раз.
Наверх
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1931

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: хранение жидкого азота
Ответ #37 - 05.09.2013 :: 16:47:47
 
ТС установку собирает "для дома, для семьи".
И вопрос не только по какому циклу, а на каком доступном железе собирать. Микрокриогенные установки заказать-то можно, но цена...
Болячки и вопрос "стоит ли овчинка выделки?" не рассматриваются. Тут дело принципа Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1054

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: хранение жидкого азота
Ответ #38 - 05.09.2013 :: 17:14:46
 
Smag писал(а) on 05.09.2013 :: 16:47:47:
Тут дело принципа

Тогда холодильщику проще будет собрать микро каскадную ХМ. А я бы лучше через физические эффекты пробовал бы.

Что-то вроде этана R170 понадобиться в первом каскаде -130...-150 наверно можно выжать. А нужно дойти до -150 тогда азот можно будет сжать до жидкого состояния. Если установка встанет, азот можно выкинуть, а этан дойдет до 40 бар что еще можно как-то удержать. Либо в первый каскад пропен R1270 тогда давление поменьше станет при комнатной температуре, но давление кипения при -150 станет поменьше.

Допустим фреон нашли. Нужны компрессоры способные давить такую хрень. Тута понадобиться в каждом каскаде последовательно (ступенчато сжимать). Масло буквально снегом посыпется из компрессора его придется собирать в ресивер и при "оттайке (когда не работает)" агрегата возвращать в компрессор. Т.е. агрегат получиться непостоянного действия.

А как смазать второй каскад?
Да тута есть над чем поломать голову.

Наверх
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: хранение жидкого азота
Ответ #39 - 07.09.2013 :: 23:24:08
 
RuslanG писал(а) on 05.09.2013 :: 17:14:46:
...проще будет собрать микро каскадную ХМ...А как смазать ???...

...собственно в смазку всё и упирается. Выход один - безмасляный компрессор. Но возникает другая проблема - полимеры, способные работать в крио условиях.
Сегодня ко мне в лапы попал элемент Пельтье достаточно не маленький. Пока не придумал, как его испытать...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Vкtr
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 29

Re: хранение жидкого азота
Ответ #40 - 09.09.2013 :: 09:21:38
 
С маслом проблема была решена, но больше суток установка не работала тк не было такой задачи
Наверх
  
 
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1054

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: хранение жидкого азота
Ответ #41 - 09.09.2013 :: 09:34:55
 
yrtchik писал(а) on 07.09.2013 :: 23:24:08:
...собственно в смазку всё и упирается.

Если у агрегата будут перерывы в работе, то я думаю что задачу можно решить с помощью обыкновенных компрессоров.

Предположим агрегат работает 2 -3 часа и отдыхает хотя бы 30 мин, тогда с маслом можно порешать по другому. Если Вам это действительно интересно то нарисую, то что мне пришло на ум.
Наверх
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
Vкtr
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 29

Re: хранение жидкого азота
Ответ #42 - 09.09.2013 :: 09:50:44
 
...а по поводу термоэлектричества, может спросить у тех кто этим занимается, чтоб случайно не сделать открытие
... ещё можно купить азбуку на кубиках и тоже хорошо провести время... Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1054

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: хранение жидкого азота
Ответ #43 - 09.09.2013 :: 10:42:43
 
Vкtr писал(а) on 09.09.2013 :: 09:50:44:
хорошо провести время...


Вам уже и так весело  Смех
Наверх
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: хранение жидкого азота
Ответ #44 - 10.09.2013 :: 18:33:20
 
RuslanG писал(а) on 09.09.2013 :: 09:34:55:
Если Вам это действительно интересно...

...конечно интересно, тем более - раз уже пришло в голову, не пропадать же.
А по поводу термоэлектричества - я и обращался именно к тем, кто занимается, или хотя бы располагает соответствующим опытом, что б не пустословить...
По сему активность Vкtr вообще мне не понятна, коль по сути сказать нечего...
Наверх
  
 
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1054

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: хранение жидкого азота
Ответ #45 - 12.09.2013 :: 16:09:26
 
Может глупость, но знаний в этой области у меня совсем мало.

Нарисовал как сумел - не умею. Времени мало поэтому буду дописывать по возможности, пока не забыл.
Должно получиться три контура.

1. Контур обычный до -30 градусов хотя бы (чем ниже тем лучше) - мощность по холоду желательно больше суммарной мощности (электрической) компрессоров остальных контуров.
2. Контур на R170 или R1270 или R1150 или любой удобный газ. Главное чтобы при +20 (не порвало установку) у R170 при +20 будет 38 бар. Если 1 контур охладит R170 до -30 тогда давление упадет до 11 бар. Задача второго контура откачать R170 через капилярку до давления хотя бы 0.1 бар (-0.9 по холодильному манометру) это будет -120 градусов, ну хотя бы -100 градусов.
3. Контур метановый или любой другой удобный газ. У метана R50 критическая -83 градуса. Если 2 контур выдаст -110 градусов тогда давление метана будет 18 бар. Далее метан откачиваем через капилярку до 0.1 бар (по манометру до -0.9бар) должно получиться -190...-200 градусов.
4. испаритель 3 контура (метанового), если все получиться, способен сжижать воздух (азот) далее решайте сами, то ли опустить трубку с метаном в сосуд с азотом, то ли продувать и сжижать азот.
5. Охренеть какой агрегат.

Это была теория. Продолжу сказку дальше.

Теперь грабли.
1. т.к. это очень муторная техника, есть смысл пробовать на дешевых компрессорах - ибо их не жалко.
2. теплоизоляция, вся эта хрень будет сосать тепло отовсюду.
3. отношение давлений (степень сжатия) понадобится во 2 контуре 11/0,1=110 такое сжатие можно осуществить стадийно (хотябы две стадии по степени сжатия 11, а лучше 3 компрессора подряд). Выход каждой стадии компрессора нужно охладить фреоном до -30 иначе следующий компрессор перегреется. Суть, все всасы и нагнетания должны проходить (теплообмениваться) через жидкарь фреонового контура 1. Контур 1 после капилярки представляет собой трубку на которую нанизаны как бусины теплообменники остальных контуров. Та же история в 3 контуре там степень сжатия 18/01=180 (охереть как минимум в 3 стадии).
4. R170 в процессе прохода через капилярку свернет масло в хлопья - наихудший исход событий это забитая замерзшим маслом капилярка 2го контура.
5. R50 заморозит масло уже в конденсаторе поэтому нужно учесть плотность масла и метана, и отделить жидкий метан от замерзшего масла до капилярки.
6. Если предыдущие грабли еще не убили агрегат, то нужно учесть материал трубок 2 и 3 контура он должен выдержать давление при такой низкой температуре, я не знаю из чего делают криогенную технику.
7. Когда агрегат стоит, то нужно учесть, что метан попытается порвать компрессоры. Чтобы метан это сделать не смог нужен ресивер. Объем ресивера нужно выбрать таким, чтобы при комнатной температуре метан его не порвал. Например у нас в 3 контуре находится 0.2 кг метана, при комнатной температуре и атмосферном давлении метан займет, я думаю объем в 1/3 куб.м., если ресивер выдержит 20 атм, то нужно 1/30 куб.м. или 33 литра. Ну как-то надо поточнее посчитать, а то я в уме посчитал (а меня надо проверять) и часто ошибаюсь.
8. т.к. компрессоры стоят последовательно и стадийно то по хорошему нужно правильно выбрать объемную производительность (Ну очень желательно). Если у нас две стадии по степени сжатия 11 то первая ступень должна иметь в 2 раза большую объемную производительность чем вторая (это тоже надо проверить, а то я из башки своей взял). Если у нас три ступени то первая стадия объемная производительность в 2 раза больше чем вторая а вторая в 2 раза больше чем третья (вот это я сам придумал - это у спецов точно надо спросить). Короче массовый расход сквозь каждую ступень, при равномерном распределении степеней сжатия, должен быть одинаковым, тогда будет ок.

Как вернуть масло?
1. Когда агрегат пропашет хотя бы 1 час или 2 часа во 2 контуре в испарителе соберется снег (замерзшее масло)
2. В 3 контуре снег соберется уже в конденсаторе.
3. Нужно в нижней точки испарителя 2 контура и в нижней части конденсатора 3 контура припаять капилярки с соленоидным клапанами. Клапан испарителя 2 контура ведет в картер компрессора 2го контура. Конденсатор 3го контура через капилярку и соленоид ведет в картер компрессора 3го контура. Короче смысл вот в чем, когда агрегат отключаем, температура контуров начинает расти. Скажем при температуре -30 масло уже растает, а метан и R170 уже превратятся в газ, поэтому открыв соленодные клапана мы можем выгнать масло в картер. Ну на худой конец если давление не давит, то компрессоры расположить ниже конденсаторов и испарителей, тогда масло самотеком уйдет в картер через соленоидные клапана.
Т.к. сжатие у нас стадийно и разбирать агрегат не хочется, то по идее нужно порешать о балансе масла между ступенями. Оно может и само как-то уравняется. Но если нам нужно позарез решить уравнять масло, то надо соединить все картеры компрессоров одной ступени между собой через соленоидные клапана. Когда агрегат стоит открываем клапана и масло само уравняется между компрессорами, как в сообщающемся сосуде.

...позже допишу.
Наверх
« Последняя редакция: 12.09.2013 :: 17:50:04 от RuslanG »  

Azot.png (225 KB | )
Azot.png

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: хранение жидкого азота
Ответ #46 - 12.09.2013 :: 18:58:35
 
RuslanG писал(а) on 12.09.2013 :: 16:09:26:
...метан откачиваем через капилярку до 0.1 бар (по манометру до -0.9бар) должно получиться -190...-200 градусов...

...нее, метан при этой т-ре - лёд...
ты описАл многоступенчатую каскадную машину...
Я пока остановился на охлаждении сжатого до  100кг. метана с последующим дросселированием при атмосферном давлении (в случае аварийной остановки агрегата не накладно будет сбросить его в атмосферу или попросту сжечь)...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Vкtr
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 29

Re: хранение жидкого азота
Ответ #47 - 13.09.2013 :: 04:26:12
 
Правильно, работу надо делать с "огоньком"
...ой, извините, кажеться опять что-то не то сказал Смущённый
Наверх
  
 
IP записан  
 
Vкtr
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 29

Re: хранение жидкого азота
Ответ #48 - 13.09.2013 :: 04:38:51
 
Действительно извините, Вы заняты творческой работой и у меня это вызывает зависть
Наверх
  
 
IP записан  
 
Vкtr
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 29

Re: хранение жидкого азота
Ответ #49 - 13.09.2013 :: 05:38:30
 
...но имею моральное право сказать, поскольку в своё время лично изготовил два десятка систем -70 до -196,
правда проще чем описал уважаемый РусланГ
Наверх
  
 
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: хранение жидкого азота
Ответ #50 - 13.09.2013 :: 08:15:31
 
Vкtr писал(а) on 13.09.2013 :: 05:38:30:
...поскольку в своё время лично изготовил...

...тем более, на своей шкуре прочувствовал, что в этом деле один полезный совет важнее множества комментариев типа "ну-ну, давайте-давайте, а я знаю как, но не скажу, потому, что я...", нуу, и далее перечисляются заслуги, реальность которых невозможно проверить...
Наверх
  
 
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1054

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: хранение жидкого азота
Ответ #51 - 13.09.2013 :: 08:32:02
 
Vкtr писал(а) on 13.09.2013 :: 05:38:30:
но имею моральное право сказать, поскольку в своё время лично изготовил два десятка систем -70 до -196,

Помогите советом. Я вообще в этой теме не разбираюсь, только умозрительно.

yrtchik писал(а) on 12.09.2013 :: 18:58:35:
Я пока остановился на охлаждении сжатого до  100кг. метана с последующим дросселированием при атмосферном давлении


Метан надо охладить ниже -83 градусов иначе в жидкость он не перейдет.
Действительно замерзает при -182 градуса. Посмотрел в инете.
Наверх
« Последняя редакция: 13.09.2013 :: 08:32:32 от RuslanG »  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
Vкtr
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 29

Re: хранение жидкого азота
Ответ #52 - 14.09.2013 :: 09:57:09
 
yrtchic, почему не говорите для чего это,
если рукоделие для себя, рассказав всё лишу Вас радости творчества,
если коммерческий заказ, давайте сделаем вместе.
РусланГ, так все сказано - цикл Клименко итд.
обыкновенный компрессор с 22 маслом, пусковой рессивер
То -196   Qо 2Вт  W 500Вт   Po 1.7  Ph 20  вес 25кг  1991г
найдите кому это нужно и попытаемся сделать лучше
если можете найдите характеристики газовой машинки на 1-2 Вт , электопотребление и стоймость
Наверх
  
 
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: хранение жидкого азота
Ответ #53 - 14.09.2013 :: 14:19:57
 
Vкtr писал(а) on 14.09.2013 :: 09:57:09:
...для чего это...

...пока это просто хобби, надо же чем то заниматься в нелётную погоду.
А задача довольно непростая - поддержание жидкого состояния метана при давлении не более атмосферного минимальным энергопотреблением (при 1.3 запускается система расхода, а на 3.6 кг. срабатывает защита, хотя ёмкость хранения рассчитана на рабочее давление 150кг.)   
Причём здесь азот? это просто подопытный элемент, которого много и можно безопасно экспериментировать.
Энергопотребление ограничено 1.5 киловаттами, и, главное, 220ю вольтами. При большем потреблении - это вообще не проблема, во всяком случае для меня, ибо у меня собралось не мало компрессоров и можно просто запустить пяти квт-ник, заправить фреоно-метановой смесью и получать холод простым дросселированием. Мало?- запустить его на вакуум и получить максимально низкую т-ру даже на 22-м, (которого много). Дальше охлаждаем сжатый метан и дросселируем его. Но это ещё 2.2квт. Всё это гонять длительно нет энерго возможности. Потому и нужны идеи поддержания низкой т-ры.
К стати, - ко мне в лапы попал агрегат (1.2квт), из который легко можно переделать в "стерлинга" . Два цилиндра (40мм, ход50мм, под 90град).
Проэкспериментирую любые, даже самые фантастические Ваши идеи, конечно же технически воплотимые...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Vкtr
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 29

Re: хранение жидкого азота
Ответ #54 - 14.09.2013 :: 21:09:18
 
Тогда, установка -150~-130 C
То -130  Qo 60 Вт   W 600 Вт
Наверх
  
 
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: хранение жидкого азота
Ответ #55 - 15.09.2013 :: 11:29:48
 
Vкtr писал(а) on 14.09.2013 :: 21:09:18:
...Тогда, установка...

...ну вот всё приходится клещами вытягивать,  можно немного развёрнуто? ...ну что б по граблям не ходить...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Vкtr
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 29

Re: хранение жидкого азота
Ответ #56 - 16.09.2013 :: 07:52:52
 
...с такой легкостью смешивать, сжимать и дросселировать ничья помощь и не потребуется. Всего доброго.
Наверх
  
 
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: хранение жидкого азота
Ответ #57 - 16.09.2013 :: 09:19:32
 
...помогать то не надо, а вот дельный совет ещё никому не помешал....
Наверх
  
 
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: хранение жидкого азота
Ответ #58 - 19.09.2016 :: 10:04:58
 
...решил "разбудить" тему, ибо это продолжение по...вновь открывшимся обстоятельствам.
Пульсационные трубы\холодильные машины. Теория понятна, а вот практическое применение пока не...куда не приткну. Может кто то уже пытался эксперементировать?...
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5566

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: хранение жидкого азота
Ответ #59 - 19.09.2016 :: 10:27:58
 
yrtchik писал(а) on 19.09.2016 :: 10:04:58:
...Пульсационные трубыхолодильные машины. Теория понятна, а вот практическое применение пока не...куда не приткну....


Цитата:
Воздушные холодильники фирмы «Новид-Экохолод» способны выдавать струю охлажденного воздуха с температурой -60 °С и ниже. С её помощью особенно удобно быстро замораживать продукты на движущемся конвейере.
Быстрота в данном случае не просто удобство. Здесь появляется и некое новое качество. Биологи давно заметили, что при очень быстром охлаждении живые ткани не разрушаются. Мелкие ящерицы, например, после этого могут ожить даже несколько лет спустя, а совсем уж крохотные рачки, подвергшиеся такой процедуре в природных условиях, умудряются очнуться после... тысячелетнего сна! Поэтому неудивительно, что продукты, подвергнутые быстрой заморозке, на столе выглядят свежайшими! Фирма «Новид-Экохолод» без особого труда получает от своих холодильников даже минус 120 °С. Результат получается любопытный.
Мясные туши, например, могут запросто храниться в необорудованном вагоне до семи суток, а если снабдить вагон самой простой теплоизоляцией, то и все десять.
Есть и еще достоинства. Все наверняка видели, как вдоль стен холодильной камеры обычного склада или магазина тянутся десятки метров обледенелых металлических труб, по которым циркулирует фреон. В воздушной холодильной машине такого нет. Да и по размерам она невелика. Доставить и установить ее можно практически куда угодно. Струю холодного воздуха из машины можно направить в любое место. Например, на рисунке показан надувной склад для скоропортящихся овощей, раскинутый прямо в поле. Польза от такой установки становится особенно очевидна, если учесть, что при обильном урожае именно в поле часто гибнет до 80% продукции. Учитывая огромный спрос на такое оборудование, фирма уже построила несколько установок для быстрого замораживания рыбы на рыболовецких судах. Кстати, из-за отсутствия подобных установок в нашей стране сейчас теряется до 50% выловленной рыбы!

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

Цитата:
Исследования показали, что компании-потребители жидкого азота часто стремятся сократить расходы, связанные с пополнением сосудов Дьюара. Основной причиной является стоимость жидкого азота и стоимость технических работ.
В ассортименте продукции компании SHI Cryogenics имеются пульсационные трубки, которые позволят полностью отказаться от использования жидкого азота. Кроме того, в качестве альтернативы компания предлагает модель SRPC-2620A, специально для реконденсации жидкого азота.

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
« Последняя редакция: 19.09.2016 :: 10:57:07 от mаks77 »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: хранение жидкого азота
Ответ #60 - 19.09.2016 :: 19:11:42
 
...ссылки просмотел,много непонятного. Само устройство реконденсатора...
Наверх
  
 
IP записан  
 
yrtchik
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 67

Пол: male
Re: хранение жидкого азота
Ответ #61 - 28.09.2016 :: 20:31:12
 
mаks77 писал(а) on 19.09.2016 :: 10:27:58:
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

...по этой ссылке уже неделю мозги полощут и обещают перезвонить и уточнить информацию. причём им каждый раз приходится объяснять, как первый раз начинающим школьникам, обсалютно далёким от темы звонка...
Наверх
« Последняя редакция: 28.09.2016 :: 20:32:54 от yrtchik »  
 
IP записан  
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
(Модератор: БОБР)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх