Очень популярная тема (более 25 ответов) где пройти практическое обучение по ТН? (число прочтений - 31064 )
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: где пройти практическое обучение по ТН?
Ответ #60 - 10.09.2013 :: 17:36:17
Функции поста
"Отдельно взятое домохозяйство" не заметит. Заметят те, кому "не повезло" жить с газом.
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1174
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: где пройти практическое обучение по ТН?
Ответ #61 - 10.09.2013 :: 17:43:55
Функции поста
Smag писал(а) 10.09.2013 :: 17:36:17:
"Отдельно взятое домохозяйство" не заметит. Заметят те, кому "не повезло" жить с газом.

Значит, будут дрова покупать за реальный кэш. Те, кому повезло. У тех, кто не заметил.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: где пройти практическое обучение по ТН?
Ответ #62 - 11.09.2013 :: 04:18:56
Функции поста
На тему газа, вчера повесили объявление на подъезде - газовики от наглости разум потеряли. Очень довольный

Отключим газ всем.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Могём почти всё...

Сообщений: 3315
Местоположение: город у моря...
Зарегистрирован: 20.03.2005
Пол: Мужской
Re: где пройти практическое обучение по ТН?
Ответ #63 - 11.09.2013 :: 05:03:06
Функции поста
RuslanG писал(а) 11.09.2013 :: 04:18:56:
газовики от наглости разум потеряли.

Отключим газ всем.

Лукавишь... Ведь четко написано-для отключения должников (читай установок заглушек на их трубах) будут на время отключены квартиры по этому стояку. Обычная практика поставщика. У нас это давно практикуется, зато должников нету. А кто за воду пытается не платить, тому ставят заглушки в канализацию через крышу. Так сказать, администрирование через  удаленный доступ))
  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: где пройти практическое обучение по ТН?
Ответ #64 - 11.09.2013 :: 05:12:36
Функции поста
Улыбка - хотел бы я посмотреть как они в квартиру должника попадут, чтобы его отключить.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Могём почти всё...

Сообщений: 3315
Местоположение: город у моря...
Зарегистрирован: 20.03.2005
Пол: Мужской
Re: где пройти практическое обучение по ТН?
Ответ #65 - 11.09.2013 :: 06:12:29
Функции поста
элементарно, Ватсон, с судебными исполнителями и участковым.)) Могут и дверь вместе с косяком вынести)) Я понимаю, Россия страна большая и суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения, но поверь, придет и к вам понимание того, что лучше заплатить то что должен, чем потом на улице куковать без квартиры...И никакой эвропэйский суд не поможет))
  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
Наверх
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1174
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: где пройти практическое обучение по ТН?
Ответ #66 - 11.09.2013 :: 06:39:30
Функции поста
Хорошо пошла тема. Госдубина и ручное регулирование—это краеугольный камень российской экономики. Вот вспомнил о грядущем. О "социальных нормах потребления" электроэнергии, которые нам обещают вован с димоном в недалеком "будующем". Как там, хватит 100 или 200 квт х ч в месяц на ТН или не хватит? Кто считал, кто знает?
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
Evgeniy37
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 20
Зарегистрирован: 14.11.2011
Re: где пройти практическое обучение по ТН?
Ответ #67 - 11.09.2013 :: 19:15:17
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 11.09.2013 :: 06:39:30:
Как там, хватит 100 или 200 квт х ч в месяц на ТН или не хватит? Кто считал, кто знает?

В средним для отопления 10кв.м. помещения электрокотлом требуется 1кВт электрической мощности в однофазной цепи при КПД котла 0,9-0,95 получаем 0,95кВт*ч тепловой энергии.Следовательно для отопления дома в 150кв.м. необходимо 15кВт выделенной мощности, при этом получаем 15*0,95=14,25кВт*ч тепловой энергии.
При использовании ТН для отопления этого же дома в 150кв.м. нам также требуется 14,25кВт. При СОР ТН равном 3-4(в основном ближе к 4, будем считать 3,5)потребляемая из электросети мощность равна 14,25/3,5=4,07кВт
Итак:
при отоплении электрокотлом нужно 15кВт + 0,15кВт(1 циркул. насос);
ТН 4,1кВт + 0,3кВт(2 Циркул. насоса). А уж про месяцное потребление зависит от утепления дома.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4276
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: где пройти практическое обучение по ТН?
Ответ #68 - 16.09.2013 :: 20:02:50
Функции поста
Походил я по адлерскому району Сочи. Нэт тепловых насосов, и говорят нэ надо. Армян не обманешь Смех. Земли лишней нет, каждый клочек в строительное дело.  Воздушные используют ограниченно в осенне-весеннее время, чтоб котел не растапливать. Каждому трубу с моря тянуть, проблемно. Все на газовых котлах. Зима теплая, расход по газу не большой, копейки. Не окупится здесь тепловой насос Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: где пройти практическое обучение по ТН?
Ответ #69 - 17.09.2013 :: 04:57:30
Функции поста
Evgeniy37 писал(а) 11.09.2013 :: 19:15:17:
В средним для отопления 10кв.м. помещения электрокотлом требуется 1кВт

Это дохрена, а не в среднем. В среднем нужно 60-70 Вт на кв.м. Это больше похоже на советские нормы.
г. Оренбург отапливаемая площадь 230 кв.м. средняя мощность газового котла в зимние месяцы 18 кВт. Средняя температура зимы (дек, янв, фев) -15 градусов, в доме температура +18.
Вы же считаете холодильные камеры по теплопотерям, точно также считается потери дома. Тока наоборот внутри +20 снаружи -15 (средняя).

reff писал(а) 16.09.2013 :: 20:02:50:
Походил я по адлерскому району Сочи. Нэт тепловых насосов, и говорят нэ надо. Армян не обманешь

Тут холодильщики то не в теме, что такое ТН и как посчитать энергобаланс, а вы от обыкновенных людей хотите добиться понимания.  Смех

Evgeniy37 писал(а) 11.09.2013 :: 19:15:17:
электрической мощности в однофазной цепи при КПД котла 0,9-0,95 получаем

Если электрокотел и система отопления находятся в доме, то КПД очень стремиться к 1.
По вашему куда денется 0.1-0.05 долей мощности электрокотла?

reff писал(а) 16.09.2013 :: 20:02:50:
Не окупится здесь тепловой насос

Вы понятия не имеете, что такое окупаемость.
В Сочи достаточно установить обычный самый дешевый кондей и замучить его зимой на обогреве.

А вообще мне нравится как некоторые холодильщики пилят сук... под название ТН=ХМ.  Смех И рассуждают об окупаемости.
« Последняя редакция: 17.09.2013 :: 04:58:27 - RuslanG »  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: где пройти практическое обучение по ТН?
Ответ #70 - 17.09.2013 :: 05:31:02
Функции поста
RuslanG писал(а) 17.09.2013 :: 04:57:30:
Вы понятия не имеете, что такое окупаемость.

Дружище, просвети неучей, что такое окупаемость в твоем понятии  Очень довольный.
« Последняя редакция: 17.09.2013 :: 05:32:13 - Aik »  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4276
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: где пройти практическое обучение по ТН?
Ответ #71 - 17.09.2013 :: 05:38:10
Функции поста
RuslanG писал(а) 17.09.2013 :: 04:57:30:
Вы понятия не имеете, что такое окупаемость.

Да уж куда нам. Как еще не обанкротился то, не представляю.
RuslanG писал(а) 17.09.2013 :: 04:57:30:
Тут холодильщики то не в теме, что такое ТН и как посчитать энергобаланс

Ошибаетесь. Элементарная вещь, Ватсон. Это только Вам кажется, что сложно. В нашем деле есть гораздо более сложные вещи чем ТН.  Инженер  среднего пошива вам рассчитает и сконструирует что хотите. Чего вы тень на плетень наводите? Все давно изобретено. Все давно изучено, все для этого сейчас есть, и алгоритмы, и железо. Вам же говорят пока нафиг не нужно, вы же опять за свое.
А все недопонимание от того, что люди начинают заниматься не своими делами. Я так мыслю , учился на экономиста-экономь, учился на врача-лечи.  Так нет же всем обязательно нужно попробовать себя в роли холодильщика. Медом что ли у нас намазано? Скорее ведь г...м. Еще и учат. Типа смотрите я какой, умный, тепловой насос изобрел, а вы тут про тепловой балланс не х..я не знаете. Прям Генри Форд какой то, ни встать ни сесть. Памятник на вокзале прижизненно, и медаль героя россии у Путина просите. Там таких чубайсов с наноприсадками и изобретателей всех  мастей "инноваций" уважают. Ну, а мы уж как нибудь, полем, потом лесом.
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: где пройти практическое обучение по ТН?
Ответ #72 - 17.09.2013 :: 06:03:57
Функции поста
Aik писал(а) 17.09.2013 :: 05:31:02:
что такое окупаемость в твоем понятии

1. Предположим Вы молодое ИП или ООО или ПБЮЛ или и т.д. Вы арендуете офис и ремонтную зону. Помещения естественно Вам не принадлежат. Арендодатель Вам предоставил холодные помещения (потому что Вы молоды и искали где подешевле), с выделенной электрической мощностью. Теперь у Вас три варианта забить на тепло и так как Вы молоды и горячи перезимовать в холоде, купить кучу масленых радиаторов и зимой кормить электриков по цене 5 руб за 1 кВт. Либо будучи холодильщиком попробовать изнасиловать дешевый кондиционер (или собрать из хлама ТН) за 9 тыс.руб на обогрев и попробовать сэкономит электроэнергию 1 к 2.
2. Вы уже не так молоды и купили производственную базу. Вы рады потому что недалеко имеется газовое РП, а также ТЭЦ. Вот вы начинаете проводить электричество ибо провода давно сперли в лом, а трансформатор за неуплату уволокли электрики. Выясняется что восстановить электро стоит примерно 100 тыс.руб КТП и 100 руб за метр кабеля, а также повесить его 80руб за метр и столбы по цене 6 руб за шт, которые закопать стоит 2 тыс. руб. В общем получилось 500м. трассы, потому что напрямую не разрешил сосед по его территории, а по дороге вышло дальше итого 100+150+90=340 тыс.руб прямых и пришлось кинуть 50 тыс.руб электрикам чтобы они закрыли глаза на косяки и еще 50 тыс.руб за отпуск мощности и оформление итого 440 тыс.руб. Здесь наступила осень, а электро стоит 4..5 руб за 1 кВт. Но газ рядом и мы идем к газовикам, а тут выяснилось что газопровод провел сосед и это его труба и ГРП тоже, вы идете к соседу, а он говорит что у него мощности нет и вообще он не любит когда что-то прокладывается по его территории. А следующее ГРП в 1.5 км от Вас, и ужас цена подключения 1.5-2 млн.руб по проекту, без учета разрешительных документов, строительства котельни, обучения персонала и т.д. Идем к ТЭЦ, а там другая ##па ТЭЦ окружена со всех сторон собственниками и в Вашу сторону нет трубопровода. Но блина как же раньше топилась база в советские времена, с ТЭЦ но трубопровод срезали на металлом еще за 5 лет до Вас. Как жить? Даем объявление и сдаем всю рухлядь в аренду на зиму, с арендных платежей худо бедно ремонтируем рухлядь и делаем электроотопление, зимой как серпом по яй..ам счета за электричество по 50 тыс.руб за каждый сданный бокс размером 12м*24м, а их у Вас 5 штук. И арендаторы зимой обливаются слезами, а у Вас такое жуткое ощущение что где-то Вас не справедливо надули. И тут появляется авантюрист предлагающий понизить энергопотребление цена вопроса 200тыс.руб за бокс. Скирпя умножив 50 тыс.руб на 4(месяца отопления) получим 200-250 тыс.руб, но экономия составит 1 к 3 (ну если повезет 1 к 4) значит в год можно вернуть 2/3 это 200*2/3=133 тыс.руб. вроде 2 года окупаемости так долго, но сука электрик недополучит их. А блина денег на ТН нет, что делать? Смех Чертова окупаемость, будь она не ладна.
3. Вы уже в годах и много грабель было пройдено и есть деньги накопленные умело. Вы приобретаете готовое рабочее предприятие с инфраструктурой и подключенным газом и забиваете на всех и вся, пользуясь доходом от участия и принесенной прибылью. И бегают менеджеры и директора, но Вас это уже не интересует. Вас не интересует окупаемость и себестоимость ибо деньги есть, а у кого деньги, тот не смотрит на проблемы, какая разница сколько лет окупаемость. Ведь у Вас есть все что нужно, а главное Вы свободны.
« Последняя редакция: 17.09.2013 :: 06:09:35 - RuslanG »  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1174
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: где пройти практическое обучение по ТН?
Ответ #73 - 17.09.2013 :: 06:34:56
Функции поста
Был на форуме один предприниматель, измученный нарзаном. Тоже Русланом звали. В итоге перебрался в Китай. Там спокойней как-то с сетями, с ментами и с налогами. Сам не проверял, но бабушки такое болтают.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: где пройти практическое обучение по ТН?
Ответ #74 - 17.09.2013 :: 06:50:40
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 17.09.2013 :: 06:34:56:
Тоже Русланом звали. В итоге перебрался в Китай.

Сбагрить нас решили  Смех
Вы же со скуки помрете.

reff писал(а) 17.09.2013 :: 05:38:10:
Все давно изобретено. Все давно изучено, все для этого сейчас есть, и алгоритмы, и железо. Вам же говорят пока нафиг не нужно, вы же опять за свое.

Вот именно, что все холодильное барохло не так уж далеко и двинулось, ну что у вас за 30 лет, нового появилось? Вы меня посылали читать книжки "Кошкин Н.Н. "Тепловые и конструктивные расчеты холодильных машин" аж 1976 года - книга старше меня.

Посмотрите что получилось когда все полезли в строительство, сейчас мы имеем технологии и материалы, о которых даже не мечтали в советские времена. Раньше строили и сейчас, почувствуй разницу в скорости и выработке на одного строителя.

reff писал(а) 17.09.2013 :: 05:38:10:
в роли холодильщика. Медом что ли у нас намазано?

Да ладно, сколько там у Вас полезло то, и то с кондиционеров по большей части.
У нас в России самая распространенная и востребованная профессия - это охранник.
А так все у нас строители и торговцы.

reff писал(а) 17.09.2013 :: 05:38:10:
Инженер  среднего пошива вам рассчитает и сконструирует что хотите.

Там и инженера уже не надо, все давно сконструировано. Что Вы там собираетесь считать? Вставку ТРВ?



  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан