Очень популярная тема (более 25 ответов) Источник энергии: испарение - конденсация (число прочтений - 25327 )
Erik
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 50
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 15.10.2013
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #105 - 08.11.2014 :: 08:38:58
Функции поста
Здравствуйте, форумчане!


Прошёл уже год, как я запостил здесь мою работу "Источник энергии: испарение - конденсация". Ещё раз ознакомиться с ней можно здесь:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Позвольте сделать некоторые замечания.

1. При опускании поршня давление газа СО2 над его конденсатом становится избыточным и часть газа переходит в конденсат с выделением теплоты. Конденсат при этом нагреется до той температуры, при которой его давление насыщенного пара станет равным давлению газа под поршнем. Утверждение о том, что конденсат, отведённый за термопоплавок, при обратном движении поршня будет испаряться и, тем более, кипеть при условии эффективной теплоизоляции стенок резервуара - ошибочно. На участке А-Б-В-Г будет происходить конденсация СО2, испарение СО2 будет происходить только на заключительном участке цикла Г-А, когда поршень неподвижен.

2. Площадь фигуры А-Б-В-Г-А, см. рис. 2, есть работа, которую можно отвести потребителю. По умолчанию эта энергия передаётся поршню в виде его кинетической энергии. Если эту энергию отвести потребителю, то установка "цилиндр - поршень" охладится, её внутренняя энегия уменьшится на данную величину. Охлаждение можно остановить теплообменом установки с окружающей средой, например, с помощью тепловой трубки, которую можно подключать к установке на и в определённое время: во время прохождения установкой участка цикла Г-А.

3. Эффективность теплоизоляции установки пропорциональна её линейным размерам. Имеется ввиду, что если установку увеличить по габаритам ширина-глубина-высота в три раза по каждому пункту, то эффективность её теплоизоляции тоже увеличится в три раза. Пояснение: теплообмен происходит через поверхность, а теплоёмкость среды, определяющая количество теплоты для теплообмена,  зависит от объёма среды. При увеличении линейных размеров установки, её поверхность для теплообмена увеличивается как квадрат изменеия линейных размеров, а объём увеличивается как куб изменения линейных размеров. Следовательно, при увеличении линейных размеров установки "ширина-глубина-высота", допустим, в три раза, её поверхность для теплообмена увеличится в девять раз, а объём и, следовательно, теплоёмкость в двадцать семь раз. Это означает, что установке, увеличенной в три раза, потребуется в три раза (делим двадцать семь на девять) больше времени на теплообмен для выравнивания её температуры с температурой окружающей среды.

4. При конденсации перенасыщенного пара или конденсации "с запозданием" график P-V, будет выглядеть так, как показано на прикреплённом рисунке P_03.jpg. Я приношу извинение за не совсем точный рисунок, приведённый здесь ранее (2013-10-22), хотя, с учётом отсутствия градуировки осей P и V на том рисунке, эта неточность ошибкой автором не признаётся.

5. С учетом глобального потепления мирового климата, а также надвигающегося энергетического кризиса считаю совершенно необходимым продвижение данной работы. Считаю, что теорию в принипе может сделать один человек, а вот эксперимент лучше делать коллективу, а ещё лучше, нескольким коллективам.

Дерзайте!

С уважением к участникам форума "Холод-Консультант" EriK.
« Последняя редакция: 08.11.2014 :: 08:44:17 - Erik »  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #106 - 08.11.2014 :: 20:08:33
Функции поста
Erik писал(а) 08.11.2014 :: 08:38:58:
Считаю, что теорию в принипе может сделать один человек, а вот эксперимент лучше делать коллективу, а ещё лучше, нескольким коллективам.

Erik! Ты ошибаешься! На форуме вряд ли ты найдешь специалистов, способных воплотить твою "гениальную" разработку в жизнь. Полезный тебе совет! Все таки лучше уж  сам воплощай свое детище!   Подмигивание
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
IP записан
 
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 2953
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #107 - 08.11.2014 :: 20:41:12
Функции поста
Я могу рассылку сделать, может кто и найдётся
А ещё лучше, изобразить хотя бы примерную форму этого устройства, чтобы сложилась правильная мыслеформа.
« Последняя редакция: 08.11.2014 :: 21:00:41 - Виталий Смирнов »  

Для открытия пивного бара "Музей Холодильщиков ©" требуются инвесторы.
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3634
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #108 - 08.11.2014 :: 21:21:13
Функции поста
Ты свою работу посвятил деду Кутину Геннадию Ивановичу, это он?
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Erik
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 50
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 15.10.2013
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #109 - 08.11.2014 :: 21:54:27
Функции поста
БОБР писал(а) 08.11.2014 :: 21:21:13:
Ты свою работу посвятил деду Кутину Геннадию Ивановичу, это он?
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)


Да, это мой дед. Его уже нет с нами.

Виталий Смирнов писал(а) 08.11.2014 :: 20:41:12:
Я могу рассылку сделать, может кто и найдётся.

Буду признателен.

Виталий Смирнов писал(а) 08.11.2014 :: 20:41:12:
А ещё лучше, изобразить хотя бы примерную форму этого устройства, чтобы сложилась правильная мыслеформа.


Это пожелание специалисту, но, увы, я здесь не специалист.
Я сделал всё, что смог, на уровне принципа действия.

  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #110 - 10.11.2014 :: 06:11:20
Функции поста
Мы еще вернемся к этой теме.  Улыбка
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Erik
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 50
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 15.10.2013
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #111 - 10.11.2014 :: 08:22:56
Функции поста
RuslanG писал(а) 10.11.2014 :: 06:11:20:
Мы еще вернемся к этой теме.  Улыбка


Приветствую звоном щита! Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
skv001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: don
Зарегистрирован: 09.01.2017
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #112 - 13.01.2017 :: 15:52:47
Функции поста
Если предложенная установка окажется работоспособна, то это будет означать самопроизвольное понижение энтропии на какой-то из стадий. В статистической физике энтропия зависит от логарифма числа состояний. Число состояний, в свою очередь, зависит от количества частиц и количества их степеней свободы. Во время фазовых переходов и химических реакций число степеней свободы изменяется, поэтому, управляя фазовым переходом можно получить разную энтропию на разных тактах цикла. Фазовый переход можно вызвать изменением температуры, но прямой и обратный переходы происходят при одинаковой температуре, поэтому в цикле энтропия не изменится. Требуется способ вызова фазового перехода без теплового воздействия, например силовым полем. Уже построен преобразователь тепла в полезную энергию, в котором число степеней свободы меняется при диссоциации воды на ионы и последующей рекомбинации, а равновесие сдвигается гравитационным полем. Проблема только в том, что подобные патенты скупаются корпорациями, а лицензии на производство они не продают, так что подобные вещи приходится мастерить из подручных материалов. Например есть патенты на центробежный электролиз воды (Патенты РФ 2015395, 2174162, 2224051 и т. п.). Такая установка потребляет энергию только на запуск и компенсацию трения центрифуги, большая часть энергии потребляется в виде тепла из окружающей среды. Суть работы довольно проста: Тепловое движение молекул электролита сопровождается флуктуациями (кратковременным самопроизвольным понижением энтропии). При этом тепло концентрируется в одной молекуле воды в количестве, достаточном для диссоциации на ионы. Происходит и обратный процесс: рекомбинация ионов с образованием молекулы воды и выделением тепла. В отсутствии силовых полей устанавливается равновесие и температура электролита остаётся постоянной. Если приложить достаточно сильное гравитационное поле, образовавшиеся ионы не успеют рекомбинировать, так как будут разделены по массам – лёгкие ионы всплывут, а тяжёлые опустятся. Если сверху и снизу разместить электроды, то на них появится разность электрических потенциалов (ЭДС). Суть явления та-же, что и в опыте Толмена и Стьюарта Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Если электроды замкнуть на внешнюю цепь, то потечёт ток и начнётся рекомбинация ионов на поверхности электродов, но уже с превращением не в воду, а в водород и кислород. На этом принципе работает водородный генератор Студенникова
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Если нужна только электроэнергия, то водород и кислород можно вернуть в цикл, экзотермически превращая их в воду с помощью катализатора, тем самым рекуперируя тепло.
Если нужен только холод, то электролизёр следует разместить в холодильной камере, а тепловыделяющую электрическую нагрузку, например резистор, за пределами камеры. Часть выработанной электроэнергии потребуется на привод центрифуги. Потребление энергии от электросети потребуется только при запуске центрифуги, дальше привод будет только компенсировать трение и ему хватит выработанной в электролизёре электроэнергии. Для регулирования температуры не обязательно периодически останавливать центрифугу, можно просто отключать или уменьшать внешнюю электрическую нагрузку.
При отсутствии электросети центрифугу можно запустить от аккумулятора, ДВС, педального привода и так далее.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 2953
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #113 - 14.01.2017 :: 23:52:13
Функции поста
skv001 писал(а) 13.01.2017 :: 15:52:47:
Если нужен только холод, то электролизёр следует разместить в холодильной камере, а тепловыделяющую электрическую нагрузку, например резистор, за пределами камеры. Часть выработанной электроэнергии потребуется на привод центрифуги. Потребление энергии от электросети потребуется только при запуске центрифуги, дальше привод будет только компенсировать трение и ему хватит выработанной в электролизёре электроэнергии. Для регулирования температуры не обязательно периодически останавливать центрифугу, можно просто отключать или уменьшать внешнюю электрическую нагрузку.
При отсутствии электросети центрифугу можно запустить от аккумулятора, ДВС, педального привода и так далее.


Интересно Улыбка
  

Для открытия пивного бара "Музей Холодильщиков ©" требуются инвесторы.
Наверх
IP записан
 
skv001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: don
Зарегистрирован: 09.01.2017
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #114 - 17.01.2017 :: 15:47:45
Функции поста
Виталий Смирнов писал(а) 14.01.2017 :: 23:52:13:
Интересно Улыбка
Дальше будет ещё интереснее. Холодильник на основе центробежного электролиза не потребляет электроэнергию, а производит. На первый взгляд это противоречит Второму Закону Термодинамики (ВЗТ). На самом деле устройство противоречит не ВЗТ, а выведенным из него формулам типа: тепло не может самопроизвольно перетечь от менее нагретого тела к более нагретому и т. п. Эти формулы доказываются на основании теоремы Карно, а она в свою очередь доказывается на основании неверных выводов из ВЗТ. Наиболее общая формулировка ВЗТ: энтропия замкнутой системы не уменьшается. Упомянутый холодильник не является замкнутой системой. Систему можно замкнуть, поместив в теплоизолированную камеру холодильник + электрическая нагрузка. Тогда в системе установится равновесие тепла, выделяемого нагрузкой и поглощаемого холодильником, так что суммарная энтропия  будет постоянна.
Известен ещё один экономичный электролизёр - ячейка Мейера
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Патенты США No  4.936.961, No 4.826.581, No 4.798.661.
Ячейка Мейера во время работы не охлаждается а нагревается. На первый взгляд это противоречит уже не ВЗТ, а Закону Сохранения Энергии. Объяснение противоречия так же просто, как и в случае с центробежным электролизёром - система не замкнута. Но в данном случае простой теплоизоляцией систему уже не замкнуть, так как частью системы является физический вакуум и его «тёмная энергия».
Рассмотрим подробнее механизм отбора энергии у вакуума. В ячейке Мейера на электроды подаются короткие импульсы высокого напряжения (сотни вольт). Вода используется чистая, без добавления электролита. Отрицательный электрод испускает электроны. При лобовом столкновении электрона с ядром водорода - протоном, сначала образуется псевдочастица - пронейтрон (суперпозиция протона и нейтрона). Масса у пронейтрона меньше, чем у нейтрона и больше, чем у протона. Такое состояние неустойчиво (запрещено квантовыми законами) и частица быстро переходит на ближайший разрешённый уровень энергии, превращаясь в нейтрон. Недостающую массу (а значит и энергию) частица отбирает у вакуума. Это связано с тем, что квантовая система стремится к состоянию с минимальной конергией сильнее, чем к минимуму потенциальной энергии. Что такое конергия я уже писал в этом форуме:
skv001 писал(а) 09.01.2017 :: 18:10:11:
Конергия описывается волновой функцией, то есть зависит от расстояния по периодическому закону. Поэтому электрон стремится занять в атоме орбиту в одной из ям этой функции, даже если для этого придётся  позаимствовать энергию у вакуума.
Превращение протона в нейтрон приводит к распаду атома водорода и отделению его от молекулы воды. Когда молекула воды теряет оба атома водорода, остаётся чистый кислород. Атомы кислорода объединяются в молекулы O2 и выделяются из ячейки в виде пузырьков газа. Образовавшиеся свободные нейтроны неустойчивы и распадаются на протоны и электроны, из которых впоследствии образуются атомы водорода, но уже не связанные с кислородом. Атомы водорода объединяются в молекулы H2 и выделяются из ячейки в виде пузырьков газа. Этот механизм объясняет и кажущееся нарушение законов Фарадея в ячейке Мейера - средняя сила пропускаемого тока (обычно несколько миллиампер) намного меньше необходимой для разложения такого количества воды.
  
Наверх
 
IP записан
 
skv001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: don
Зарегистрирован: 09.01.2017
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #115 - 17.01.2017 :: 16:30:44
Функции поста
Ранее я писал об электролизёре на основе ячейки Мейера, в котором электроны катализируют превращение воды в гремучий газ за счёт «тёмной энергии» физического вакуума. Подобные процессы происходят не только в лабораторных условиях, но и в природе, например во время грозы. Сильная электризация взвешенной в воздухе частицы, делает её катализатором разложения воды, содержащейся в воздухе. Образующиеся нейтроны вызывают свечение окружающего воздуха в виде шара вокруг частицы. Иногда, хотя и очень редко, такой шар может продержаться в потоке воздуха несколько секунд и наработать гремучего газа достаточно для сильного взрыва от малейшей искры. Известны случаи, когда попадание такой «шаровой молнии» в сосуд с водой приводило к бурному газообразованию, напоминающему кипение, в результате уровень воды в какой нибудь бочке мог заметно снизится.
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #116 - 18.01.2017 :: 06:30:33
Функции поста
skv001 писал(а) 17.01.2017 :: 15:47:45:
Рассмотрим подробнее механизм отбора энергии у вакуума. В ячейке Мейера на электроды подаются короткие импульсы высокого напряжения (сотни вольт). Вода используется чистая, без добавления электролита. Отрицательный электрод испускает электроны. При лобовом столкновении электрона с ядром водорода - протоном, сначала образуется псевдочастица - пронейтрон (суперпозиция протона и нейтрона).


Тогда почему не удается повторить опыт Майера.

Вы так искусно объясняете и с ходу.

Что у меня создается впечатление, дай Вам возможность, вы и дома сотворите нечто удивительное.

skv001 писал(а) 17.01.2017 :: 16:30:44:
Известны случаи, когда попадание такой «шаровой молнии» в сосуд с водой приводило к бурному газообразованию, напоминающему кипение, в результате уровень воды в какой нибудь бочке мог заметно снизится.


На моей памяти такой случай описан как единственный. Причем речь шла о кипении, а не разложении воды.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
skv001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: don
Зарегистрирован: 09.01.2017
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #117 - 20.01.2017 :: 22:27:06
Функции поста
RuslanG писал(а) 18.01.2017 :: 06:30:33:
у меня создается впечатление, дай Вам возможность, вы и дома сотворите нечто удивительное.
Мне лень тратить время на опыты, потому что в рассчётах может оказаться ошибка и время и силы будут потрачены в пустую. Поэтому я пытаюсь искать информацию об уже поставленных опытах, и пытаюсь их объяснить.
RuslanG писал(а) 18.01.2017 :: 06:30:33:
Тогда почему не удается повторить опыт Майера.
После этого Вашего замечания я стал тщательно искать ошибку в своих рассчётах, и таки нашёл вот здесь:
skv001 писал(а) 17.01.2017 :: 15:47:45:
Отрицательный электрод испускает электроны. При лобовом столкновении электрона с ядром водорода - протоном, сначала образуется псевдочастица - пронейтрон (суперпозиция протона и нейтрона).
Оказалось, что при таком столкновении образуется не нейтрон, а атом водорода в состоянии (n=1, l=0, m=0) без орбитального момента, то есть электрон не вращается вокруг протона, как нам объясняли в школе, а колеблется около него. Из-за волновых свойств частиц и малого импульса, длина волны электрона значительно больше размеров протона и электрон размазывается вокруг протона в виде шара, а не поглощается протоном. Водород в таком состоянии часто встречается в природе и не обладает запасом энергии, которую он мог бы легко отдать. Так что с объяснением ячейки Мейера и шаровой молнии получился облом. В объяснении центробежного электролизёра я пока ошибок не нашёл.
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #118 - 23.01.2017 :: 05:10:44
Функции поста
skv001 писал(а) 20.01.2017 :: 22:27:06:
В объяснении центробежного электролизёра я пока ошибок не нашёл.


Читал н-лет тому назад. Предлагалось электролит разложить в центробежном поле. Но работающих прототипов не видел.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан