Очень популярная тема (более 25 ответов) Источник энергии: испарение - конденсация (число прочтений - 25324 )
Erik
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 50
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 15.10.2013
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #15 - 19.10.2013 :: 21:09:25
Функции поста
Виктор, не могли бы Вы быть по-конкретнее?
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #16 - 19.10.2013 :: 21:18:31
Функции поста
Erik писал(а) 19.10.2013 :: 21:09:25:
по-конкретнее

Что может быть проще, чем  кликнуть мышкой по  Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)? Подмигивание
« Последняя редакция: 19.10.2013 :: 21:20:29 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Erik
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 50
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 15.10.2013
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #17 - 19.10.2013 :: 21:29:28
Функции поста
Виктoр писал(а) 19.10.2013 :: 21:18:31:
Что может быть проще, чем  кликнуть мышкой по  Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)? Подмигивание


Спасибо, посмотрю. А, как насчёт моих заблуждений или там, тоже, надо мышкой щёлкнуть?
  
Наверх
 
IP записан
 
Erik
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 50
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 15.10.2013
Добавил ещё одну станичку с формулами
Ответ #18 - 20.10.2013 :: 13:10:18
Функции поста
Добрый день!

Я отредактировал свою работу, добавив формулы.

Если я где-то не прав, поправьте, буду признателен.

Смотрите вложенный файл.
« Последняя редакция: 20.10.2013 :: 22:58:06 - Erik »  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 3600 KB | Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #19 - 21.10.2013 :: 07:16:08
Функции поста
Никак не могу догнать что вы хотите.
В принципе агрегат похож на цикл Стирлинга, когда нет фазовых переходов.

Если вы надеетесь на то что этот холодильник будет тащить тепло окружающей среды и превращать его в работу (энергию), без нагрева, то энто еще голову поломать надо. Для таких умельцев создатели термодинамики придумали закон когда тепловая энергия не может превращаться в механическую, ну типа заподозрили что кто то захочет за счет охлаждения окружающей среды надыбать энергию и оставит энергетиков без штанов.

А так  поэтапно расскажите что хотите получить и как это будет работать смотрел формулы по мне так Стирлинг, но там греть и охлаждать нужно, а у Вас не догоняю.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Erik
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 50
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 15.10.2013
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #20 - 21.10.2013 :: 10:41:19
Функции поста
Отвечаю RuslanG.

Вторая страница, третий абзац сверху, цитирую:

"Сопровождающиеся при этом конденсация и испарение углекислоты могут являться источником энергии для потребителя, вследствие, образования разности давлений под поршнем за полный его поступательно-возвратный ход А – Б – В – Г, см. рис. 2. При отводе полезной работы потребителю внутренняя энергия системы «цилиндр – поршень» уменьшится на величину этой работы, это уменьшение можно восполнить теплообменом системы «цилиндр – поршень» с окружающей средой".
На этой же странице приводится PV-диаграмма, на которой вам должно быть всё видно.
На третьей странице приводится доказательство того, что давление в положении поршня Г снизится по сравнению с давлением при положении поршня А, смотрите рис. 1 и 2.

А я думал, что понятно написал. Нерешительный
  
Наверх
 
IP записан
 
Toxan
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 118
Зарегистрирован: 28.01.2011
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #21 - 21.10.2013 :: 19:48:48
Функции поста
Вопрос только в одном, какая температура кипения  у С02 в жидком состоянии?
  
Наверх
 
IP записан
 
Erik
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 50
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 15.10.2013
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #22 - 21.10.2013 :: 22:15:29
Функции поста
Toxan писал(а) 21.10.2013 :: 19:48:48:
Вопрос только в одном, какая температура кипения  у С02 в жидком состоянии?


Вы в курсе, что, если на огонь поставить герметичный котёл, наполовину наполненный водой, и воздух из которого откачан, то кипения воды не будет, как бы Вы долго не держали котёл на огне?

И потом, почему Вы об этом спрашиваете?
У меня кипения в работе нет.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3634
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #23 - 22.10.2013 :: 05:11:51
Функции поста
Erik писал(а) 21.10.2013 :: 22:15:29:
если на огонь поставить герметичный котёл, наполовину наполненный водой, и воздух из которого откачан, то кипения воды не будет, как бы Вы долго не держали котёл на огне?

Вода будет кипеть без нагрева при откачке. Если в свободном пространстве пары воды (хладагент R718), но при нагреве будет увеличиваться давление. Если я не прав покажите какую точку цикла вы подразумеваете?

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Смотреть с 1мин 30сек.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 22.10.2013 :: 05:22:58 - БОБР »  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #24 - 22.10.2013 :: 07:44:07
Функции поста
Порассуждаем.

1. Есть состояние А с температурой Т1 и V1 и P1
2. Переход из А в Б идет с понижением температуры и давления T2<T1 P2<P1 V2>V1. Это адиабатное расширение и в принципе газ может совершить работу A которая там считается по формуле A1=(P1V1-P2V2)/(k-1), где k-показатель адиабаты газа.
3. теперь газ у нас охладился и расширился давление упало. Начнется процесс конденсации и некоторая часть сконденсируется, температура немного подрастет давление тоже немного подрастет, объем почти не изменится. Состояние В.
4. Из состояния В мы сжимаем газ. Работа сжатия необходимая для этого, A2=(p2v2-p3v3)/(k-1). Если учесть что v3=v1, То получим A1+A2=(p1v1-p3v1)/(k-1) или v1(p1-p3)/(k-1).

Что мы получили что если нет теплообмена, то работа на замкнутом цикле не равна нулю. А почему? Потому что мы пользуемся формулами в которых масса газа остается неизменной,а у нас при расширении масса газа уменьшается (часть выпадает в конденсат).

Какой вывод вроде бы напрашивается что такой агрегат будет самоохлаждаться нарушая закон термодинамики  Смех
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Erik
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 50
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 15.10.2013
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #25 - 22.10.2013 :: 18:11:35
Функции поста
RuslanG писал(а) 22.10.2013 :: 07:44:07:
Начнется процесс конденсации и некоторая часть сконденсируется, температура немного подрастет давление тоже немного подрастет, объем почти не изменится.


Здесь, очень важный момент. Дело в том, что давление не "подрастёт", а понизится. Доказательство приводится на 3 стр. работы. Если конденсация идёт с запозданием, P-V график см. ниже.
И в том-то дело, что аппарат будет самоохлаждаться. Я его здесь и предлагаю использовать в качестве холодильника.
« Последняя редакция: 22.10.2013 :: 22:33:42 - Erik »  
Наверх
 
IP записан
 
Erik
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 50
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 15.10.2013
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #26 - 22.10.2013 :: 18:36:43
Функции поста
БОБР писал(а) 22.10.2013 :: 05:11:51:
Если я не прав покажите какую точку цикла вы подразумеваете?


А где я говорил, что Вы не правы?

Вот, Вам ответное видео и - вопрос: почему подпрыгнуло ведро?

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
Toxan
Очень активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 118
Зарегистрирован: 28.01.2011
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #27 - 22.10.2013 :: 19:39:34
Функции поста
Erik писал(а) 21.10.2013 :: 22:15:29:
Вы в курсе, что, если на огонь поставить герметичный котёл, наполовину наполненный водой, и воздух из которого откачан, то кипения воды не будет, как бы Вы долго не держали котёл на огне?

И потом, почему Вы об этом спрашиваете?
У меня кипения в работе нет.

И какой же процесс у Вас при переходе из жидкого состояния в газообразное???  Г-А
  
Наверх
 
IP записан
 
Erik
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 50
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 15.10.2013
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #28 - 22.10.2013 :: 19:51:20
Функции поста
Toxan писал(а) 22.10.2013 :: 19:39:34:
И какой же процесс у Вас при переходе из жидкого состояния в газообразное???  Г-А


Испарение с поверхности.
  
Наверх
 
IP записан
 
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 1332
Зарегистрирован: 11.12.2010
Пол: Мужской
Re: Источник энергии: испарение - конденсация
Ответ #29 - 22.10.2013 :: 20:53:48
Функции поста
Erik писал(а) 22.10.2013 :: 18:36:43:
почему подпрыгнуло ведро?

Неужели в результате спонтанной конденсации, вызванной испарением шариков?  Нерешительный
« Последняя редакция: 22.10.2013 :: 20:55:05 - Давид »  
Наверх
 
IP записан