Очень популярная тема (более 25 ответов) Источник энергии: испарение - конденсация. Ветка №2 (число прочтений - 10653 )
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 1332
Зарегистрирован: 11.12.2010
Пол: Мужской
Источник энергии: испарение - конденсация. Ветка №2
28.11.2013 :: 00:10:46
Функции поста
Да ладно вам! Эрик не первый, кто хочет термодинамику раком поставить, да и не последний...  Подмигивание
« Последняя редакция: 07.12.2013 :: 05:57:48 - БОБР » 
Причина: Название темы 
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #1 - 28.11.2013 :: 01:54:39
Функции поста
Давид писал(а) 28.11.2013 :: 00:10:46:
Да ладно вам!

Как это ладно? Обидно блин! Это моя Нобелевка, а Руслан с Эриком мою Нобелевку пилят.

Не позволю!!!


Это я раньше был дураком, всё отговаривал от затеи с СО2. Опытом ограменным хотел поделится! А как о Нобеле заговорили. так я согласен, что СО2 легко оседлать можно!!!! Пущай дерзают!!!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #2 - 28.11.2013 :: 04:37:25
Функции поста
Виктoр писал(а) 27.11.2013 :: 19:28:41:
Интересно, а что это тогда?


Вы как холодильщик ненароком думаете что "охлаждение" или "холод" это некий продукт. А по физике и сути вообще холод это наоборот недостаток тепла. Поэтому если получаем "работу" и "холод" это не означает что вы получите два продукта. Вы получите "работу" и затратите на ее производство тепло - "холод".
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #3 - 28.11.2013 :: 06:29:26
Функции поста
RuslanG писал(а) 28.11.2013 :: 04:37:25:
Вы как холодильщик ненароком думаете что "охлаждение" или "холод" это некий продукт.

ТС фактически и претендует на получение неограниченного количества холода без затрат энергии. Но имея неограниченные две среды рядом  с разной температурой вы без проблем запустите по Карно тепловой двигатель. Так что как не крутите это заявка на вечный двигатель. Поэтому Давид писал(а) 28.11.2013 :: 00:10:46:
Эрик не первый, кто хочет термодинамику раком поставить, да и не последний
очень метко замечено. Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #4 - 28.11.2013 :: 08:19:09
Функции поста
Виктoр писал(а) 28.11.2013 :: 06:29:26:
ТС фактически и претендует на получение неограниченного количества холода без затрат энергии.


Неограниченное такого не было. Теоретически энергоемкость нашей планеты все таки конечна.

Вечный двигатель - это выработка энергии в большем количестве чем затрачено.

В случае ТС он производит энергию (работу) затрачивая на это тепло планеты (атмосферы). Так понятнее? Или по холодильному ТС получает "холод" и полезную работу путем отбора энергии от окружающей (атмосферы) среды.

Не получится у Вас вечный двигатель из ТС. Потому что предположим вы запустите агрегат ТС который дает 10 кВт холода и 2 кВт полезной работы. Дальше что? Он же будет охлаждать окружающую среду с мощностью 12 кВт=10+2. Предположим Вы к нему соедините тепловой двигатель который будет работать на разнице температур. На вскидку КПД Карно при комнатных температурах и разности температур 10 градусов я думаю порядка 3-5%. Это значит что пытаясь компенсировать 12 кВт холода вы получите всего лишь 360-600 Вт работы, при этом 12000 Вт - 60 Вт =11400 Вт тепла перегоните опять в атмосферу.

Как видим никаких лишних киловаттов не возникает. У вас возникает потеря тепла на 2600 Вт и получаете работы на 2600 Вт. Либо без теплового двигателя получим 2 кВт работы и 10 кВт холода, но потеряем 12 кВт тепла.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #5 - 28.11.2013 :: 17:20:42
Функции поста
RuslanG писал(а) 28.11.2013 :: 08:19:09:
Неограниченное такого не было

Где предполагают получать на халяву даже чуть-чуть, то что помешает при верности Ваших суждений получать  неограниченное количество "холода". Вами проигнорирован так же постулат термодинамики, что невозможно передавать тепло от менее нагретого тела к более нагретому. Так что не противоречьте тому, что претендуете на вечный двигатель второго рода. А это уже утопия, о которой школьник начинает понимать так в классе шестом, может  десятом. Ну конечно же я не имею ввиду ребят, которым физика не очень интересна была в школьные годы. Подмигивание
« Последняя редакция: 29.11.2013 :: 02:58:56 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #6 - 29.11.2013 :: 03:17:22
Функции поста
Уважаемые оппоненты Виктор и RuslanG! Отвлекитесь пожалуйста от "Вечного мобиля", сделайте мне пожалуйста расчет с ответами:
Условия для задачек:

Две ёмкости. Одна над другой соединены промеж собой трубопроводом. нижний сосуд находится в зоне с температурой выше, чем в верхняя ёмкость. (например в зимний период, одна бочка в водоёме, другая в атмосфере)

1) На какую максимальную высоту осилит подняться R11
2) Какая дельта по температуре, для этого лучше приемлема?
3) Карно одобряет или же он против? То есть на сколько затратно такое перемещение по перегонки тепла в атмосферу, дабы переместить жидкую фазу фреона снизу в верьх, массой в одну тонну?!!!!

За ранее благодарен!

  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #7 - 29.11.2013 :: 04:00:49
Функции поста
Wасилич писал(а) 29.11.2013 :: 03:17:22:
1) На какую максимальную высоту осилит подняться R11

Ранее предлагал расчетную Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Wасилич писал(а) 29.11.2013 :: 03:17:22:
Карно одобряет или же он против?

Одобрит, так как идет речь о двух средах с разными температурами. Он же и о теоретическом КПД подскажет: КПД=1-Тк/Ти, где Тк-температура конденсации в твоем случае в атмосфере, а Ти - температура испарения в водоеме. Температуры в формулах обязательно по Кельвину.
  
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #8 - 29.11.2013 :: 04:31:54
Функции поста
Виктoр писал(а) 28.11.2013 :: 17:20:42:
А это уже утопия, о которой школьник начинает понимать так в классе шестом, может  десятом.


Не драматизируйте - для школьника не только физика, но и все науки утопия с 1 класса.

Виктoр писал(а) 28.11.2013 :: 17:20:42:
Вами проигнорирован так же постулат термодинамики, что невозможно передавать тепло от менее нагретого тела к более нагретому.


Именно на это и претендует ТС.
Если получится то хорошо. Старперы физики получать по заслугам.

Виктoр писал(а) 28.11.2013 :: 17:20:42:
что помешает при верности Ваших суждений получать  неограниченное количество "холода".


Количество холода всегда ограничено количеством тепла которое содержится в объекте от которого тепло забирают. С другой стороны никого не интересует неограниченное количество холода, потому что следуя ТС мы получим неограниченное количество полезной работы, а куда ее девать?

Мышление холодильщика что холод это некий продукт которого может быть неограниченное количество вызывает у меня недоумение.

Аналогия холода это кредит, а аналогия тепла это деньги.
Тогда банк это тело которое мы охлаждаем.
Мы берем деньги из банка - т.е получаем холод, у нас возникает кредит. Вопрос сколько холода можно получить или денег?. Ровно столько сколько есть денег (тепла) в банке. А сколько тепла (денег) можно передать банку - практически сколько угодно, пока не лопнет (не перегреется).


Wасилич писал(а) 29.11.2013 :: 03:17:22:
1) На какую максимальную высоту осилит подняться R11


давление жидкости P=r*g*h - r-плотность жидкости, g-ускорение падения 9.8, h-высота столба жидкости.

Зная разность температур и температуры (Тнагр Тохл), находим разность давлений по таблице кипения (конденсации) фреонов. Теперь подставив разность давлений и плотность получим высоту столба жидкости.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #9 - 29.11.2013 :: 05:23:10
Функции поста
RuslanG писал(а) 29.11.2013 :: 04:31:54:
получим высоту столба жидкости

Если уж говорить о максимальной высоте, то лучше все таки использовать испарение и конденсацию(следуя теме, объявленной ТС). Так как среды Wасилич фактически предлагает неограниченные, то нам важна разность температур. Ну, а пары хладагента способны будут "забраться" на большую высоту, чем выдавливать жидкость за счет разности давлений. В любом случае, чтобы "машинка" работала, придется температуры хладагента в верхней и нижней точке выравнивать(приближать) к температурам соответствующих сред.
  
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #10 - 29.11.2013 :: 05:31:42
Функции поста
Не задумал ли Wасилич сделать кондиционер без компрессора?  Смех

Чтобы фреон сам под действием силы тяжести ходил по трубкам?
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #11 - 29.11.2013 :: 05:47:22
Функции поста
RuslanG писал(а) 29.11.2013 :: 05:31:42:
фреон сам под действием силы тяжести ходил по трубкам?

Да. Из нижний ёмкости поднимается в газовой фазе. В верхней сосуде конденсируется, скапливается в нижней части и по другому трубопроводу сбегает вниз жиденьким и попутно крутит турбинку, которая вырабатывает электричество, потребное для теплового насоса, а уже ТН отапливает хату!!!!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #12 - 29.11.2013 :: 05:50:33
Функции поста
Wасилич писал(а) 29.11.2013 :: 05:47:22:
сбегает вниз

Чем выше столб, тем ядрёней электричество! Вот и докучаю вас, - На сколько можно задрать второй сосуд вверх?!!!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #13 - 29.11.2013 :: 06:02:19
Функции поста
Wасилич писал(а) 29.11.2013 :: 05:47:22:
и попутно крутит турбинку, которая вырабатывает электричество, потребное для теплового насоса, а уже ТН отапливает хату!!!!


КПД КАРНО 3-5 % на каждые 10 градусов перепада (не считал, но так думаю). А у турбинки+генератор КПД<50%  Смех

Wасилич писал(а) 29.11.2013 :: 05:50:33:
Чем выше столб, тем ядрёней электричество! Вот и докучаю вас, - На сколько можно задрать второй сосуд вверх?!!!


Там на каждый перепад температур будет высота требуемая для циркуляции. Иначе не будет работать. Там сообщающиеся сосуды с одной стороны жидкарь с другой газ, а плотность газа отнюдь не маленькая.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #14 - 29.11.2013 :: 06:17:46
Функции поста
Wасилич писал(а) 29.11.2013 :: 05:50:33:
На сколько можно задрать второй сосуд вверх?!!!

Wасилич! При разности температур хотя бы в 5 градусов вряд ли сможешь практически поднять сосуд для сбора конденсата выше, чем  высота, на которую пар для конденсации способен подняться!  Предложенная мной формула или Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) тому предположение. Удачи!
« Последняя редакция: 29.11.2013 :: 06:23:19 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 2953
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #15 - 29.11.2013 :: 08:17:43
Функции поста
Виктoр писал(а) 29.11.2013 :: 06:17:46:
пар для конденсации способен подняться!


А на какую ~высоту пар способен подняться до конденсации?
  

Для открытия пивного бара "Музей Холодильщиков ©" требуются инвесторы.
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #16 - 29.11.2013 :: 08:36:18
Функции поста
Виталий Смирнов писал(а) 29.11.2013 :: 08:17:43:
А на какую ~высоту

В предыдущих постах давал Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Wасилич писал(а) 29.11.2013 :: 03:17:22:
осилит подняться R11

R11 в этом предложении Павла не совсем приемлем. Слишком низкое давление при комнатной температуре.
« Последняя редакция: 29.11.2013 :: 15:40:28 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 2953
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #17 - 29.11.2013 :: 17:32:11
Функции поста
А что если трубу сделать под наклоном с верезами для стекания сконденсировавшегося хладагента.
  

Для открытия пивного бара "Музей Холодильщиков ©" требуются инвесторы.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #18 - 30.11.2013 :: 01:04:48
Функции поста
Виктoр писал(а) 29.11.2013 :: 08:36:18:
R11 ... не совсем приемлем

[offtopic]Вай! Виктор! Ты тайну раскрыл?! Мне бочку с ним уж лет 10 покою не даёт! Куды бы её сбагрить?!!!! Приобрёл тонну подешёвки, навариться хотел....!!!![/offtopic]
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3634
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #19 - 30.11.2013 :: 09:48:33
Функции поста
[offtopic]Wасилич писал(а) 30.11.2013 :: 01:04:48:
Мне бочку с ним уж лет 10 покою не даёт!

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
В любом автосервисе продемонстрируй как он грязные и замасленные детали двигателя промывает, с руками оторвут.[/offtopic]
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5160
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #20 - 30.11.2013 :: 16:55:58
Функции поста
Wасилич писал(а) 30.11.2013 :: 01:04:48:
Ты тайну раскрыл?!

По свойствам R11 хорош был бы для парового отопления дома. Давление в системе отопления приемлемое по значению будет, трубы с батареями - "не обожжешься", зимой не разморозятся. По литражу R11 понадобится на порядок меньше , чем воды для обычного водяного отопления.    Батареи  могут быть стандартными, а вот подводы к ним достаточно миниатюрными.
« Последняя редакция: 01.12.2013 :: 07:51:38 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #21 - 01.12.2013 :: 08:01:51
Функции поста
БОБР писал(а) 30.11.2013 :: 09:48:33:
В любом автосервисе продемонстрируй как он грязные и замасленные детали двигателя промывает,

Да и правда!!!! Огромный плюс эР11. относительно моющих жидкостей, что раньше промывали Суппер Флешем и его не удавалось отфильтровать и приходилось от него избавляться. А фреон легко перегнать как самогонку!

Обязательно сервисникам понравиться!!! Спасибо Сергей Николаич! Ты мудрый советчик!
Администрация! Привинтите БОБРу пожалусйта медаль в виде совы!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #22 - 01.12.2013 :: 09:10:21
Функции поста
Виктoр писал(а) 30.11.2013 :: 16:55:58:
R11 хорош был бы для парового отопления дома.

Это на любителя! Виктор, я не придираюсь, просто в недавности из меди пыжились отопительные причиндалы изготавливать и по отоплению подначитался. Использовать в качестве теплоносителя жижку, выгодней и для обитателей дома комфортней будет.
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 2953
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #23 - 01.12.2013 :: 11:06:17
Функции поста
[offtopic]Wасилич писал(а) 01.12.2013 :: 08:01:51:
Привинтите БОБРу

Сделано![/offtopic]
  

Для открытия пивного бара "Музей Холодильщиков ©" требуются инвесторы.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #24 - 02.12.2013 :: 18:39:46
Функции поста
[offtopic]Виталий Смирнов писал(а) 01.12.2013 :: 11:06:17:
Сделано!

Хороша! Кому бы ещё к НГ аватарку медалькими подсветить?!!!!![/offtopic]
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 1332
Зарегистрирован: 11.12.2010
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #25 - 02.12.2013 :: 19:33:09
Функции поста
Wасилич писал(а) 02.12.2013 :: 18:39:46:
Кому бы ещё к НГ аватарку медалькими подсветить?!!!!!
Мну! Да побольше!
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 02.12.2013 :: 19:37:30 - Давид »  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #26 - 03.12.2013 :: 12:03:22
Функции поста
Давид писал(а) 02.12.2013 :: 19:33:09:
Мну!

Сёдне с утреца выносил мусор. Улочка у нас малопроходная, в основном соседи хаживают, и на ночном выпамшем снеге всего два следа. Температура нолевая. снежок влажный и следы от обуви четко отпечатались. Один след просматривался, что он направлен к мусорным бакам, второй "шёл" от баков. Я семенил вдоль следов и озадачивался. Было для меня ясно, что какой то мой сосед, как и я, выносил мусор. Он прошёл к бакам и вернулся назад, поэтому отпечатались два следа. НО.... рисунки подошв "соседа" были разные. Я недоумевал - кто из соседей, так обнищал? скинуть мусор, найти другие штиблеты, переобуться и возвратится домой???? Я так мыслил, потому что я смотрел со своей колокольни... попозжей кончу!!!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
SSA
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1640
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 28.03.2009
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #27 - 03.12.2013 :: 12:16:32
Функции поста
Wасилич, ты сделал непоправимую ошибку! Улыбка
Надо было убедиться, что следы "к мусорке" не уходят в том же направлении "от мусорки" и наоборот. Типа, с разных сторон бомжи прошли транзитом... Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #28 - 03.12.2013 :: 16:43:48
Функции поста
Wасилич писал(а) 03.12.2013 :: 12:03:22:
Я так мыслил, потому что я смотрел со своей колокольни...

Мусорные баки находятся на перекрёстке и когда подошёл к ним ближе, то узрил. что следы разминовываются и тут дошло до меня. что это два разных соседа прошли своими фарватерами.
Я об том, что грешок за мной перед тобой. Помнишь, я впрёгся со Светланой21? Неудобняк вышел. Посчитал тебя типо "конкурентом" Мишку 007 и решил "приструнить", что бы ты её не спугнул и очень зло у меня тогда вышло. Ты уж прости меня.

З.Ы. Ты давно заслуживаешь медали! В знак примирения, выбирай у меня любую (акромя - никчёмной и посвященного)! Не брезгуй! Я от души!!!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 1332
Зарегистрирован: 11.12.2010
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #29 - 05.12.2013 :: 12:25:04
Функции поста
Wасилич писал(а) 03.12.2013 :: 16:43:48:
В знак примирения, выбирай у меня любую (акромя - никчёмной и посвященного)! Не брезгуй! Я от души!!!
Да шоб я...да шоб у коллеги... да шоб забрать...ну только если САМУЮ БА-А-АЛЬШУЮ и тяжолую!  Смех

  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #30 - 07.12.2013 :: 01:27:58
Функции поста
Давид писал(а) 05.12.2013 :: 12:25:04:
САМУЮ

Эт тогда - " Самый ценный"! И во вторых - орден схож на звезду Давида!


Челобитная


Глубоко уважаемые администраторы и руководители форума. Отнеситесь пожалуйста с пониманием. Не куражу ради, а по совести, которая не дает мне покою (грызёт сука). Переместите пожалуйста "Самый ценный" орден из моей коллекции наград, специалисту ОВиК - Давиду.
Заранние благодарен!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3634
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Ветка №2: источник энергии
Ответ #31 - 07.12.2013 :: 05:48:03
Функции поста
[offtopic]Wасилич писал(а) 07.12.2013 :: 01:27:58:
Переместите пожалуйста "Самый ценный" орден из моей коллекции наград, специалисту ОВиК - Давиду.

Wасилич наградил![/offtopic]
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Источник энергии: испарение - конденсация. Ветка №2
Ответ #32 - 08.12.2013 :: 08:47:35
Функции поста
БОБР писал(а) 07.12.2013 :: 05:48:03:
наградил!

[offtopic]Сергей Николаич! Ты не только мудрый. но и самый оперативный! Враз среагировал!!! спасибо! Не забуду, когда нибудь припомню!!![/offtopic]

Вот еще одно предложение. Может заинтерисует?
На днях БЕЛАРУС позировал выкладывал фотки деятельности со своими коллегами. Может и впрямь создать тему, где могли бы желающие обнародовать свои трудовые будни, да и не только трудовые???? Если родится такая тема, только что бы не постились в ней "приколисты".
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 1332
Зарегистрирован: 11.12.2010
Пол: Мужской
Re: Источник энергии: испарение - конденсация. Ветка №2
Ответ #33 - 08.12.2013 :: 09:02:10
Функции поста
Выциганил таки себе орден!  Смех
Wасилич писал(а) 08.12.2013 :: 08:47:35:
Может и впрямь создать тему, где могли бы желающие обнародовать свои трудовые будни, да и не только трудовые?
Даже две, зал славы и погреб пиначей...со своми лайками/дислайками.  Подмигивание
Практикуется на большинстве форумов.
  
Наверх
 
IP записан
 
RusBuka
Экс-Участник


Re: Источник энергии: испарение - конденсация. Ветка №2
Ответ #34 - 08.12.2013 :: 10:11:25
Функции поста
А потом набегать толпой и мунусовать))) А поддержка будет набегать и откачивать карму.
Китайцы когда строили свою ЖД использовали приблуды с аммиаком, что бы насыпи всегда были подморожены.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 08.12.2013 :: 13:38:12 - БОБР » 
Причина: фото 
Наверх
 
IP записан
 
SSA
ЗавсегдатАй форума
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1640
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 28.03.2009
Re: Источник энергии: испарение - конденсация. Ветка №2
Ответ #35 - 10.02.2014 :: 07:08:50
Функции поста
Руслан, пора переходить на новый, более высокий уровень - R744. Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Источник энергии: испарение - конденсация. Ветка №2
Ответ #36 - 10.02.2014 :: 07:40:48
Функции поста
SSA писал(а) 10.02.2014 :: 07:08:50:
Руслан, пора переходить на новый, более высокий уровень - R744


Уже считаю по диаграммам на предмет преимуществ и недостатков. Осталось компрессор сделать который выдержит такое давление.

А сколько стоит компрессор на R744 ? Ну так на вскидку что дешевле купить или сделать своими руками.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
skv001
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: don
Зарегистрирован: 09.01.2017
Re: Источник энергии: испарение - конденсация. Ветка №2
Ответ #37 - 13.01.2017 :: 16:20:04
Функции поста
Что касается покушения на незыблемый Второй Закон Термодинамики, то похоже он уже зыбнет.
В статистической физике энтропия зависит от логарифма числа состояний. Число состояний, в свою очередь, зависит от количества частиц и количества их степеней свободы. Во время фазовых переходов и химических реакций число степеней свободы изменяется, поэтому, управляя фазовым переходом можно получить разную энтропию на разных тактах цикла. Фазовый переход можно вызвать изменением температуры, но прямой и обратный переходы происходят при одинаковой температуре, поэтому в цикле энтропия не изменится. Требуется способ вызова фазового перехода без теплового воздействия, например силовым полем. Уже построен преобразователь тепла в полезную энергию, в котором число степеней свободы меняется при диссоциации воды на ионы и последующей рекомбинации, а равновесие сдвигается гравитационным полем. Проблема только в том, что подобные патенты скупаются корпорациями, а лицензии на производство они не продают, так что подобные вещи приходится мастерить из подручных материалов. Например есть патенты на центробежный электролиз воды (Патенты РФ 2015395, 2174162, 2224051 и т. п.). Такая установка потребляет энергию только на запуск и компенсацию трения центрифуги, большая часть энергии потребляется в виде тепла из окружающей среды. Суть работы довольно проста: Тепловое движение молекул электролита сопровождается флуктуациями (кратковременным самопроизвольным понижением энтропии). При этом тепло концентрируется в одной молекуле воды в количестве, достаточном для диссоциации на ионы. Происходит и обратный процесс: рекомбинация ионов с образованием молекулы воды и выделением тепла. В отсутствии силовых полей устанавливается равновесие и температура электролита остаётся постоянной. Если приложить достаточно сильное гравитационное поле, образовавшиеся ионы не успеют рекомбинировать, так как будут разделены по массам – лёгкие ионы всплывут, а тяжёлые опустятся. Если сверху и снизу разместить электроды, то на них появится разность электрических потенциалов (ЭДС). Суть явления та-же, что и в опыте Толмена и Стьюарта Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Если электроды замкнуть на внешнюю цепь, то потечёт ток и начнётся рекомбинация ионов на поверхности электродов, но уже с превращением не в воду, а в водород и кислород. На этом принципе работает водородный генератор Студенникова
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Если нужна только электроэнергия, то водород и кислород можно вернуть в цикл, экзотермически превращая их в воду с помощью катализатора, тем самым рекуперируя тепло.
Если нужен только холод, то электролизёр следует разместить в холодильной камере, а тепловыделяющую электрическую нагрузку, например резистор, за пределами камеры. Часть выработанной электроэнергии потребуется на привод центрифуги. Потребление энергии от электросети потребуется только при запуске центрифуги, дальше привод будет только компенсировать трение и ему хватит выработанной в электролизёре электроэнергии. Для регулирования температуры не обязательно периодически останавливать центрифугу, можно просто отключать или уменьшать внешнюю электрическую нагрузку.
При отсутствии электросети центрифугу можно запустить от аккумулятора, ДВС, педального привода и так далее.
Другие два примера нарушения второго закона термодинамики:
1. Охлаждение по боковой полосе частот
2. Градиентный дрейф заряженных частиц в неоднородном магнитном поле
обсуждаются в топике:
ХОЛОД-КОНСУЛЬТАНТ › Это интересно › ЕСТЬ ИДЕЯ!!! › Охлаждение СВЧ излучением
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан