141 не советую, на его счёт много споров, но лично моё мнение, он убивает лак обмоток компрессора.
Если есть станция эвакуации, лучше промыть моим методом.

Онсий писал(а) 17.02.2014 :: 15:08:08:

Каких споров? Его по всему миру использовали и продолжают для чистки систем.

Ну, если поздняк, то поздняк...
А так - набери Василича на мобильный и спроси, что за "мойдодыр".

RuslanG писал(а) 18.02.2014 :: 13:13:28:

Похоже на 11 тый

Я уже как-то просил выложить видео как 141 из стаканчика масло уносит испарясь. До сих пор жду...

А по мне он обмотки не жрет. Скорее компрессор уже подыхает, а тут ему все отмыли, заправили систему как надо, ое стал работать на других режимах, в которых может разогнаться до максимальных оборотов. Вот тут и начинается максимальный износ и так уже убитого лака.
Случай был, кондей проработал полтора года на мытой трассе. Потом клин. с внутрянки полтора литра 141 слил, и в компрессоре тоже друг химчистки плавал. Обмотки все ок были.

Frigotech писал(а) 18.02.2014 :: 14:25:33:


R11 Обмотки и лак жрет? Для природы вредный? Если в системе остается вредит?

Онсий писал(а) 18.02.2014 :: 16:49:11:

Возьми на ткань капни масла и следом капни 141б и все увидишь. Ты вместо того что бы что то ждать взял бы сам и попробовал ))))) Быстрее было бы)))

Онсий писал(а) 19.02.2014 :: 06:49:18:

Для начала!! По каким причинам мыли? Правильно ли мыли? Удалили весь фреон?
П.С Мы мыли системы раз сотню точно. И ни разу не сгорел компрессор. К нему просто нужен свой подход и методика работы.

Цитата:

Да даже и не промывать если, а просто перезаправить систему, работавшую с неконденсатом, то компрессору приходит писец максимум, в течение года.

Основной геморой - достать. Да и нахер надо если можно родным.

Цитата:

Тогда проще азот использовать. Смысл родной фреон переводить. промыть систему например 404а)))) Бред полный. Я за этим понаблюдать хотел бы))))141б растворяет масла.

Онсий писал(а) 19.02.2014 :: 20:35:32:

А ты типа знал)))) Судя по тому что спалили кучу компрессоров. Голову ломал как же удалить)))) Мы это сами придумали.Онсий писал(а) 19.02.2014 :: 20:35:32:

Нет никакой фишки!!! Это бред. Промыть обычным фреоном не получится. Свойства у него не те.

Трудный же ты человек, Фриготех... читай внимательно написаное ранее.
При остатках 141 идет клин - у нас межвитковое и корпус.
Изобрели они... О прогретом азоте здесь на форуме, года четыре назад, сибяряки уже писали.
Ну не чищу и не чищу, пофиг, не буду настаивать - каждый человек имеет право заблуждаться как ему нравится.

А про утилизацию - перегнать из сосуда в сосуд станцией эвакуации или стенкой Ватта? Так ты же сам утверждаешь, что 141 при испарении уносит все масло, так что этот фокус не покатит. Смысл перегонять с места на место ести 141 останется грязным?

Видимо других фреонов-растворителей нет.

Пробовал R22, тоже ниче так моет. Хотел пропаном помыть, но холодно было и переходники надо было мутить чтобы на улицу пропан вылить - поленился.

reff писал(а) 20.02.2014 :: 07:13:18:

А что влагу R141 может вытянуть? Я думал что воду только спирт вытягивает.

reff писал(а) 20.02.2014 :: 07:13:18:


Есть такое. Зато безвредно для природы и весьма дешево.

А так универсальных способов то и нет наверно.

Онсий писал(а) 20.02.2014 :: 05:55:43:

ссылку. Мы пользуемся этим десяток лет.
Онсий писал(а) 20.02.2014 :: 05:55:43:

Ты так ничего и не понял.
reff писал(а) 20.02.2014 :: 06:26:44:

Я думал у многих на складе валяется рег. теплообменник. Результат супер получился.
RuslanG писал(а) 20.02.2014 :: 06:44:09:
11 141б и все. 22 м как и другим ничего не получится. Это как в поговорке по П...е ладошкой. Результат нулевой. Я повторюсь свойства не те. Если чисто только ради самоуспокоения)))) Так не нужно людей в заблуждение вводить)))
RuslanG писал(а) 20.02.2014 :: 07:19:20:

Да 141б уносит и масло и влагу.

RuslanG писал(а) 20.02.2014 :: 07:19:20:

Причем тут впитывание. В самом пропане, который предназначен как топливо, влаги много. Она в системе останется. Потом сушить нужно будет, а это гимор еще тот

reff писал(а) 20.02.2014 :: 07:21:11:

Это как секс на 50% вроде и что то было а конца не достигнуто)))

Цитата:

Звучит))) Как пастух колхозе))) как выпасешь стадо в 1500 голов так и поговорим.
Мыли и поболе системы. Ко всему свой подход нужен. Мы тут не щи лаптями хлебаем.

Frigotech писал(а) 20.02.2014 :: 11:35:17:

Весьма спорное утверждение...  Эт тебе не аммиак.
Аппарат Данилы реально воплощен в железе и реально РАБОТАЕТ, очищая системы от гов д#рьма всякого.

В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.

Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему....

Никого не напоминает?

Только ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте и осмыслите первый и второй комменты.

2 Frigotech
Основная причина, по которой промывается штатным фреоном (что Вы, видимо не поняли) - приемлемое растворение масла, на котором работал компрессор (обеспечивается разработчиком холодильной техники) и использование в ЗАМКНУТОМ цикле (в отличие от RX11 и R141, которые выпускаются в атмосферу.

deva писал(а) 17.02.2014 :: 10:58:53:

Онсий писал(а) 17.02.2014 :: 15:08:08:

Человек спросил конкретно про промывку с помощью 141б и не нужно ему навязывать что то другое. Так как это другое не даст того результата как с 141б. Тем более человек не выяснил причин сгорания обмоток. Скорее всего осталось кислотное масло или мыли после сгоревшего компрессора. Если плохо промыть то следующий сгорит через пол года потом через 3 месяца потом через месяц и так далее.

Frigotech писал(а) 20.02.2014 :: 13:01:37:

Видео - угар!
Представь, что трасса VRF проходит в шахте, а ветки и разветвители проложены за гипсокартном? Че будем крушить супер ремонт и резать трубы? А потом паять трубы и заново гипсокартон ставить и отделку по новой мутить? )

Я кажется знаю что делает Фриготех, он провоцирует чтобы кто-то вспылил и рассказал всю физику процесса, которого он не понимает. Пусть головой думает

Цитата:

Тут надо уточнить - пусть промоет 141 без разборки гидравлики на составляющие, а только через сервисные порты 
Но это ему не по силам, если даже не может смешать в стаканчике 141 и масло.

RuslanG писал(а) 20.02.2014 :: 07:19:20:

Может. А сейчас Фриго будет в бешенстве брызгать слюной - я своим способом как-то вымыл 7л.(или десять?... Дядь Коль, напомни ) дикой смеси масла и воды с фейри. При этом там пошла какая-то интересная химическая реакция и появился гель. Гель тоже вытащило, кстать.

Frigotech писал(а) 20.02.2014 :: 07:29:06:

1. Кому это надо? Сам ищи.
2. Ясен перец не понял    С твоих слов 141 забирает масло с собой, испаряясь. Говорил? Говорил.  Снова с твоих слов - есть способ очищения 141, причем он очень прост. Самый простой способ это стенка ватта; чуть сложнее - перекачать станцией эвакуации. Т.е. - перегонка. Это процесс испарения. Т.е. испаряя 141 в одном месте, и конденсируя в другом, можно его очистить. Но! Ты сказал, что 141, испаряясь уносит масло, т.е. сконденсируется уже с маслом. Грязным и кислотным. Выходит простого способа нет, потому что остальные я себе представляю как сложные химические процессы.
Либо... 141 не уносит масло, испаряясь, и его можно очистить перегонкой. Но тогда, залегая в промываемом контуре, 141 размазывает грязь по трубам  Почему? Обьясняю: представим себе сложную систему труб с множеством перель, изгибов, ресиверов, компрессоров, отделителей жидкости и прочих закоулков... Для наглядности возьмем ОЖ. Он наполнен смесью 141 и кислотного масла. Дуем азотом. ОЖ стоит с той же смесь и не шелохнется (шелохнётся?). Ок... Дуем горячим азотом. 141 испаряется кислое масло остается на дне ОЖ. Отлично! Результат достигнут. Система промыта до блеска...  Или петля, хотя с петлей сам догадаешься.

Frigotech писал(а) 20.02.2014 :: 18:17:06:

Вот сразу видно доброго человека!      А я-то злодей начал советовать как сделать лучше и не загубить систему... Ай-яй-яй...

И вообще, Frigotech, из-за таких как ты спецы уходят с форума. Знаешь почему? Ты относишься к собеседнику без уважения, обзываешься всяко, говоришь слова обидные, а главное... Даже не пытаешься осмыслить то что тебе говорят, а тупо гнешь свою линию, причем без аргументов, без обоснований, без доказательств или хотя бы намеков. Вот тупо - этого не может быть, потому что не может быть! Вы все из Амстердама, а я Фриго - Дартаньян! И ни ипет.
Не надо так.

Фриго вы сгладили мое пребывание в Катаре. Спасибо вам.

Ванга мод он.
Что бы что то испарясь захватило с собой иное вещество, они должны вступить в химическую связь. Молекула 141 легче по молярной массе любой части масла. Представте муравья с телекинезом))) Да и дожди соленые бы были....

Сударь, троллируйте дальше, ваш флуд бессмысленен и беспощаден, как разговор на рынке.
Пока нет доказательств вашей мойки агрегатов по сложности сравнимых с 3х трубками , все вышенаписаное флэйм.
пы.сы. ваши нападки на Данилу с Николаем тоже считать как угрозы?

Вы промыть систему без промывочного фреона на сможете.  И хоть всем форумом пытайтесь доказать У меня  на все всегда есть свое личное мнение, и никогда поддакивать никому не буду. Тем более если метод Данилы не дает 100% положительного результата.

Frigotech писал(а) 20.02.2014 :: 23:59:03:

Я так понимаю началась игра - NO YOU.
Откланиваюсь, а то кроме огроменного over9000 чувства собственной важности у вас я пока что иного не заметил. Не трёт при ходьбе то?

что должно тереть? 141б? Я его по назначению использую. Как вспениватель и как промывочный

Mika писал(а) 21.02.2014 :: 00:16:32:

да практически весь фреон из одного места.
Mika писал(а) 21.02.2014 :: 00:16:32:

Какие глубокие познания в переработке риса
Mika писал(а) 21.02.2014 :: 00:16:32:

А за обычный фреон тоже Дю Пон))))
Эта как вы сказали шняга имеет прекрасные характеристики по влажности и т д. Только покупаем мы его не в баллонах а в бочках по 250 кг да и не килограммами а тоннами))))

Mika писал(а) 21.02.2014 :: 00:16:32:

Мы его на сторону не продаем самим нужен. Используем так сказать в профессиональной деятельности. И давайте закончим дебаты. так как сколько сторон столько и мнений. Я считаю если мыть систему то удалять нужно все масло из системы. Если у вас другое мнение то лично ваше.

Frigotech писал(а) 21.02.2014 :: 00:25:00:



Контрабас тоннами через Казахстан возите? R141b в Европах запрещен, и на его замену есть другой более дорогой хреон. Готовьтесь, что скоро не будет такой цены. Да и вообще его не будет для России. Закроют поставки как и R22.
Почем там счас R1234f? 10000 руб за кило кажись 

Mika писал(а) 21.02.2014 :: 00:37:40:

Зачем такие сложности. Покупаем у квотчиков. До 2020 года еще есть время. Да и в качестве вспенивателя есть и более дешевые альтернативы. Вода например)))) Но это уже другая пена. Да и по характеристикам 141б идеален.

Frigotech писал(а) 20.02.2014 :: 23:29:53:


Дык, кто таких сантехников выращивает? Фриготечи.
Зайдет такой незалежный парень на ХК, начитается сказок, что контур легко и просто моется R141b, потом пойдет покупать в магазин, да забудет название, скажет: продайте мне промывочную жидкость для кондиционеров. А ему продадут какую то шампунь, разбавленную водой для наружной промывки испарителей и конденсаторов, с уровнем pH соответствующем щелочи (если чо, у нас есть pH метр Testo).
Потом возьмет напрокат машинку риджит, да загонит в контур эту шнягу, типа промыть от окалины. И свалит обратно на родину никому ничего не сказав. А потом приедет спец запускать эту VRV, и настигнет его пичалька - пробой компрессора на корпус и сгорание инверторной платы. И только после 2-го компрессора выясняется, что проблема то была в сантехниках до того...
Дальше - только Данила. Восемь  выездов, трезубец Посейдона, 10 баллонов R410a, и в финале 13 литров синей вонючей шняги (из них 6 литров масла в 4-х компрессорах). Химическая реакция офигенная просто. Масло превратилось в компот  .
Да, ремонт в этом домике стоит в разы дороже VRV. Вот такая веселая история.

Frigotech писал(а) 21.02.2014 :: 00:39:10:

Не обязательно. Это показывают смотровые стекла (пропадает пена) и банальное измерение объема слитого масла. Дальше сравниваем с объемом масла в картерах спиральных компрессоров, который  известен заранее.

Да уйх на него! 20 мл в объеме 3 или 6 литров не сделают погоды! 
Просто не хочешь признать, что промывка 141-м - это полный отстой и вчерашний день.
К тому же практика и куча смотровых стекол показали, что 410-й растворяет PVE и POE масло шикарно и не хуже 141-го. По настоящему частично растворяется в 410-м АКБ масло. Минералка ваще никак.

Похоже уже пора и мне прощаться с этим форумом, потому что все больше скатывается в автокондиционирование, а мне это не интересно, потому что такие вот фриготехи и в первый раз засмеяли мою попытку поделиться опытом по промывке. А сейчас модеры терпят этого тролля флудерастического только потому что он теплообменку продаёт выгодно и сориться не хочется. А я наивный думал,что здесь на пером месте специалисты, а оказалось как всегда - бабос.
Посмотрим... Если Frigotechа сегодня закроют на недельку, то форум ещё не совсем испортился.

Последнее 1 Сообщения были перемещены сюда из ЕСТЬ ИДЕЯ!!! [move by] БОБР.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Напомню темы:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Будьте более снисходительными друг к другу!

mihail97 писал(а) 21.02.2014 :: 06:12:01:

410 ты вообще для этого не предназначен. Меня удивляют иногда не совсем корректные вопросы.
mihail97 писал(а) 21.02.2014 :: 06:12:01:

И не только у него есть куча важный преимуществ.
mihail97 писал(а) 21.02.2014 :: 06:12:01:

Михаил! Меня очень удивляет твой вопрос и выводы. Естественно при сгорании компрессора в систему летят продукты сгорания лака. И соответственно со свойствами 141 б он лак не растворяет. И поэтому вам помог только ацетон.

Онсий писал(а) 21.02.2014 :: 06:20:59:

Онсий писал(а) 21.02.2014 :: 06:20:59:

Нужно принимать критику и делать выводы
Онсий писал(а) 21.02.2014 :: 06:20:59:

Онсий писал(а) 21.02.2014 :: 06:20:59:

Данила твой процесс ПРОМЫВКОЙ назвать сложно. Т к моющего агента ты не использовал, Да и промыл или нет все относительно.
Данила я не поддерживаю тебя в технологии промывки, на это есть свое мнение и опыт.
И зачем опускаться до Оскорбления, шантажа? Я же не использую слова Всякие Онсии и т д.
Ты выглядишь как обиженный ребенок у которого в песочнице пасочку разрушили.
Веди себя как мужик. Выложи идеально очищенную систему своим способом.
А то реалии другие.

А давайте разделим тему:
1. удаление влаги.
2. промывка после смерти компрессора.

Может ведь получится, что промыть в начале систему промывочным, а чтобы выдавить промывочный залить туда нормальный фреон и вместе их потом выкинуть. Я так делал, не знаю какой эффект, но компрессор 3 месяца еще живой.