Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 14
Послать Тему Печать
Плавающее давление конденсации (Прочитано 37207 раз)
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 3654

Рязань, Russia
Рязань
Russia

Пол: male
Награды: 2
Лучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #15 - 26.01.2012 :: 22:22:02
 
Геннадий писал(а) on 26.01.2012 :: 22:11:05:
Будет. Для кондиционирования только, когда, например необходимо держать температуру в серсерной... 20...22 оС

Изначально тема началась с поста про 6f-40 плавно перешла на магазины.
При желании фрикулинг можно сделать и водой из скважины.


Frigotech писал(а) on 26.01.2012 :: 22:20:38:
Почему именно +10 с сейчас на улице у нас-17 с

У вас там магазины только зимой работают? И продукты вы покупаете зимой с запасом на лето? Сочувствую.
Наверх
« Последняя редакция: 26.01.2012 :: 22:24:53 от ZiL (Бичижик) »  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
 
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #16 - 26.01.2012 :: 22:28:23
 
ZiL (Бичижик) писал(а) on 26.01.2012 :: 22:22:02:
Изначально тема началась с поста про 6f-40 плавно перешла на магазины.
У вас там магазины только зимой работают? И продукты вы покупаете зимой с запасом на лето? Сочувствую.

Видимо не совсем понимаешь систему фри кулинга. И как она работает.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 3654

Рязань, Russia
Рязань
Russia

Пол: male
Награды: 2
Лучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #17 - 26.01.2012 :: 22:32:02
 
Frigotech писал(а) on 26.01.2012 :: 22:28:23:
Видимо не совсем понимаешь систему фри кулинга. И как она работает.

Нук... разъясни... с удовольствием послушаю.
Наверх
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #18 - 27.01.2012 :: 13:27:53
 
ZiL (Бичижик) писал(а) on 26.01.2012 :: 22:32:02:
Нук... разъясни... с удовольствием послушаю

Цитата:
Дополнительный режим естественного свободного охлаждения (фрикулинг) используют во многих системах кондиционирования. Принцип его работы заключается в непосредственном использовании холодного наружного воздуха в осенне-зимний период года для охлаждения рабочего помещения. Для этого система кондиционирования оснащается дополнительным контуром охлаждения с незамерзающей жидкостью (водным раствором незамерзающей жидкости). Режим свободного охлаждения позволяет сократить время работы компрессора, являющегося главным потребителем электроэнергии системы

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
подсмотрено здесь: "Система фрикулинг (free cooling)"  Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 3654

Рязань, Russia
Рязань
Russia

Пол: male
Награды: 2
Лучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #19 - 27.01.2012 :: 14:45:39
 
Геннадий писал(а) on 27.01.2012 :: 13:27:53:
[img]
подсмотрено здесь: "Система фрикулинг (free cooling)"  Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация


Геннадий, мы же начали обсуждать торговый и промышленный холод.
Изначально тема начиналась с 6F-40 я писал тут про магазины.
Про кондиционирование давно понятно, и фрикулинг там подойдет поскольку температуры совсем другие. Объясни про применение фрикулинга в торговом холоде.
Наверх
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
 
IP записан  
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Вне Форума


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587

Miнск, Belarus
Miнск
Belarus

Пол: male
Награды: 8
ЗачЁтный литераторСупер харизмаСамый стойкийЗа отзывчивостьЛучший контентЛучший помощникПолезный авторПросто награда
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #20 - 27.01.2012 :: 17:04:52
 
Не возражаю. Тоже не прочь об этом услышать
Наверх
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
genady_sm 200603335  
IP записан  
 
Frigotech
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 3801

Краснодар, Russia
Краснодар
Russia

Награды: 2
Посвящённый холодильщикПобедитель конкурса
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #21 - 27.01.2012 :: 20:51:35
 
Геннадий писал(а) on 27.01.2012 :: 17:04:52:
Не возражаю. Тоже не прочь об этом услышать

Делали чиллер охлаждения молока через воду. Гликоль циркулирует -7с по контуру фри кулинга.При температуре -15 и ниже без проблем можно приспособить систему фри кулинга.
Наверх
  
muhin.andrey  
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1443

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #22 - 27.01.2012 :: 21:35:36
 
Smag писал(а) on 26.01.2012 :: 19:22:41:
Делали. Есть. Это наиболее быстро окупаемое энергосберегающее решение.
Датчик температуры + провод от датчика до контроллера на большой установке себя за один день окупить могут Улыбка
Плюс - самое эффективное по суммарной экономии.

Мы тоже делали, хорошее, дешевое решение. Камера заморозки с ЭРВ. Централь на двух полугерметиках, в щите Carel mRack. По данным карелла, при плавающим давлении конденсации в гипермаркете экономия электроэнергии составила около 15%, при плавающим давлении всасывания - около 7% (цифры по памяти написал ).

Цитата:
Насчет плавающего Рс, в данном случае ТРВ могут быть не расчитаны на такой перепад давлений. Если трв механические, то их по хорошему надо регулировать.

Сегодня -15С, через два дня 0С, каждый раз крутить ТРВ? Наверно лучше посмотреть при каком давлении конденсации в камере будет держаться температура. При понижении давления производительность ТРВ падает, на практике ТРВ еще стабильно может работать при перепаде давлений в 4 бара  Подмигивание

Цитата:
Тут система фри кулинг в самый раз подойдёт при такой температуре окружающей среды.

Фрикулинг подразумевает охлаждение при неработающих компрессорах, а именно за счет низкотемпературного наружного воздуха. Будь то непосредственная подача воздуха в камеру или охлаждение промежуточного хладоносителя. У ТС централь на хладоне без промежуточного хладоносителя, какой нафиг фрикулинг??? Или так ляпнули из разряда что-то заумное изречь???
Наверх
« Последняя редакция: 27.01.2012 :: 22:06:02 от Aik »  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1942

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #23 - 27.01.2012 :: 22:21:09
 
Aik писал(а) on 27.01.2012 :: 21:35:36:
По данным карелла, при плавающим давлении конденсации в гипермаркете экономия электроэнергии составила около 15%, при плавающим давлении всасывания - около 7% (цифры по памяти написал ).

Эффективность плавающего Рс будет зависеть от климата (в Сочи при прочих равных рачетная экономия раза в два ниже, чем в Москве), от диапазона изменения давления. Для плавающего Ро - от правильности подбора централи под нагрузку и корректности работы оборудования (можно ничего не добиться).
Наверх
  
 
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1443

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #24 - 27.01.2012 :: 22:36:29
 
Smag писал(а) on 27.01.2012 :: 22:21:09:
Эффективность плавающего Рс будет зависеть от климата (в Сочи при прочих равных рачетная экономия раза в два ниже, чем в Москве), от диапазона изменения давления. Для плавающего Ро - от правильности подбора централи под нагрузку и корректности работы оборудования (можно ничего не добиться).

Никто ж не спорит... также как и  рабочие давления конденсации тоже будут зависеть от климатических регионов. Данные карела были, насколько мне известно, получены на конкретном магазине.
Наверх
  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1942

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #25 - 28.01.2012 :: 12:17:11
 
Выкладываю старый экселевский калькулятор для оценочного расчета энергосбережения. Сравнивал её с более продвинутым софтом - эта завышает экономию. Так что если будете считать по ней, делите результат на 1,2-1,5.
В презентации что-то типа мануала по данному калькулятору.

На дисках Данфосса в 2007-2008гг он точно был.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (72 KB | 14 )
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (92 KB | 27 )
 
IP записан  
 
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 2307

Пол: male
Награды: 4
Полезный авторДействительно стойкийЗа отзывчивостьБлаготворитель
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #26 - 28.01.2012 :: 20:20:31
 
Aik писал(а) on 27.01.2012 :: 21:35:36:
Сегодня -15С, через два дня 0С, каждый раз крутить ТРВ? Наверно лучше посмотреть при каком давлении конденсации в камере будет держаться температура. При понижении давления производительность ТРВ падает, на практике ТРВ еще стабильно может работать при перепаде давлений в 4 бара


1. А у тебя при -15С и при 0С будет разное давление конденсации?
2. Температура кипения известна?
-20 и -35 большая разница.
3. Температура в камере говоришь?
Количество испарителей и  длинна трассы не известны, если конечно это не шок-фростер.
4. Насчет регулировки ТРВ, действительно вопрос спорный, ибо мы тоже их не регулируем.
Это я одного авторитетного человека процитировал, т.к. какие трв у ТС мы тоже не знаем.
  И главное, при понижении давления конденсации на уже работающем оборудовании, при длинных трассах  и перепадах высот, могут вылезти очень интересные нюансы. Подмигивание
Наверх
  
 
IP записан  
 
Gastelo
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1

Плавающая конденсация
Ответ #27 - 24.05.2012 :: 08:49:46
 
Народ!
При плавающей температуре конденсации, какая минимальная температура её может быть на компрессорах Bitzer?
И чему будет равна дельта (будет ли она меняться с изменением Токр.ср.?) Улыбка
Наверх
« Последняя редакция: 25.05.2012 :: 10:24:07 от Геннадий »  
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4957

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Плавающая конденсация
Ответ #28 - 24.05.2012 :: 09:28:26
 
Gastelo писал(а) on 24.05.2012 :: 08:49:46:
при плавающей конд. какая минимальная температура её может быть

Теоретически может равняться температуре среды, которая используется для охлаждения хладагента в конденсаторах. На практике  температура конденсации в "разумных" пределах выше температуры охлаждающей конденсатор среды, а "дельта" зависит в первую очередть от характеристик конденсатора при выбранной для х/о производительности. При оптимальном подборе конденсатора "дельту" закладывают в расчет в качестве исходных данных.
Gastelo писал(а) on 24.05.2012 :: 08:49:46:
дельта (будет ли она меняться с изменением Т окр. ср.?)

С изменением производительности х/о да!
При постоянной производительности практически нет!
Наверх
« Последняя редакция: 24.05.2012 :: 09:41:29 от Виктoр »  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1942

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: Плавающая конденсация
Ответ #29 - 24.05.2012 :: 10:54:05
 
Gastelo писал(а) on 24.05.2012 :: 08:49:46:
Народ,при плавающей конд. какая минимальная температура её может быть на компрессорах Bitzer?

См. допустимые пределы эксплуатации компрессора.

Цитата:
И чему будет равна дельта (будет ли она меняться с изменением Т окр. ср.?)

Зависит от системы. Можно подобрать конденсатор на дельту 15 при полной нагрузке, а на контроллере выставить поддержание дельты 10. Тогда он будет держать 10 при неполной нагрузке, а при ее увеличении вентиляторы будут работать, дельта будет расти.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 14
Послать Тему Печать
(Модераторы: ded t, Hrust, Klassik)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх