Очень популярная тема (более 25 ответов) Плавающее давление конденсации (число прочтений - 41294 )
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3771
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #15 - 26.01.2012 :: 19:22:02
Функции поста
Геннадий писал(а) 26.01.2012 :: 19:11:05:
Будет. Для кондиционирования только, когда, например необходимо держать температуру в серсерной... 20...22 оС

Изначально тема началась с поста про 6f-40 плавно перешла на магазины.
При желании фрикулинг можно сделать и водой из скважины.


Frigotech писал(а) 26.01.2012 :: 19:20:38:
Почему именно +10 с сейчас на улице у нас-17 с

У вас там магазины только зимой работают? И продукты вы покупаете зимой с запасом на лето? Сочувствую.
« Последняя редакция: 26.01.2012 :: 19:24:53 - ZiL (Бичижик) »  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3801
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #16 - 26.01.2012 :: 19:28:23
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 26.01.2012 :: 19:22:02:
Изначально тема началась с поста про 6f-40 плавно перешла на магазины.
У вас там магазины только зимой работают? И продукты вы покупаете зимой с запасом на лето? Сочувствую.

Видимо не совсем понимаешь систему фри кулинга. И как она работает.
  
Наверх
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3771
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #17 - 26.01.2012 :: 19:32:02
Функции поста
Frigotech писал(а) 26.01.2012 :: 19:28:23:
Видимо не совсем понимаешь систему фри кулинга. И как она работает.

Нук... разъясни... с удовольствием послушаю.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #18 - 27.01.2012 :: 10:27:53
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 26.01.2012 :: 19:32:02:
Нук... разъясни... с удовольствием послушаю

Цитата:
Дополнительный режим естественного свободного охлаждения (фрикулинг) используют во многих системах кондиционирования. Принцип его работы заключается в непосредственном использовании холодного наружного воздуха в осенне-зимний период года для охлаждения рабочего помещения. Для этого система кондиционирования оснащается дополнительным контуром охлаждения с незамерзающей жидкостью (водным раствором незамерзающей жидкости). Режим свободного охлаждения позволяет сократить время работы компрессора, являющегося главным потребителем электроэнергии системы

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
подсмотрено здесь: "Система фрикулинг (free cooling)"  Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3771
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #19 - 27.01.2012 :: 11:45:39
Функции поста
Геннадий писал(а) 27.01.2012 :: 10:27:53:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
подсмотрено здесь: "Система фрикулинг (free cooling)"  Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)


Геннадий, мы же начали обсуждать торговый и промышленный холод.
Изначально тема начиналась с 6F-40 я писал тут про магазины.
Про кондиционирование давно понятно, и фрикулинг там подойдет поскольку температуры совсем другие. Объясни про применение фрикулинга в торговом холоде.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #20 - 27.01.2012 :: 14:04:52
Функции поста
Не возражаю. Тоже не прочь об этом услышать
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3801
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #21 - 27.01.2012 :: 17:51:35
Функции поста
Геннадий писал(а) 27.01.2012 :: 14:04:52:
Не возражаю. Тоже не прочь об этом услышать

Делали чиллер охлаждения молока через воду. Гликоль циркулирует -7с по контуру фри кулинга.При температуре -15 и ниже без проблем можно приспособить систему фри кулинга.
  
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #22 - 27.01.2012 :: 18:35:36
Функции поста
Smag писал(а) 26.01.2012 :: 16:22:41:
Делали. Есть. Это наиболее быстро окупаемое энергосберегающее решение.
Датчик температуры + провод от датчика до контроллера на большой установке себя за один день окупить могут Улыбка
Плюс - самое эффективное по суммарной экономии.

Мы тоже делали, хорошее, дешевое решение. Камера заморозки с ЭРВ. Централь на двух полугерметиках, в щите Carel mRack. По данным карелла, при плавающим давлении конденсации в гипермаркете экономия электроэнергии составила около 15%, при плавающим давлении всасывания - около 7% (цифры по памяти написал ).

Цитата:
Насчет плавающего Рс, в данном случае ТРВ могут быть не расчитаны на такой перепад давлений. Если трв механические, то их по хорошему надо регулировать.

Сегодня -15С, через два дня 0С, каждый раз крутить ТРВ? Наверно лучше посмотреть при каком давлении конденсации в камере будет держаться температура. При понижении давления производительность ТРВ падает, на практике ТРВ еще стабильно может работать при перепаде давлений в 4 бара  Подмигивание

Цитата:
Тут система фри кулинг в самый раз подойдёт при такой температуре окружающей среды.

Фрикулинг подразумевает охлаждение при неработающих компрессорах, а именно за счет низкотемпературного наружного воздуха. Будь то непосредственная подача воздуха в камеру или охлаждение промежуточного хладоносителя. У ТС централь на хладоне без промежуточного хладоносителя, какой нафиг фрикулинг??? Или так ляпнули из разряда что-то заумное изречь???
« Последняя редакция: 27.01.2012 :: 19:06:02 - Aik »  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #23 - 27.01.2012 :: 19:21:09
Функции поста
Aik писал(а) 27.01.2012 :: 18:35:36:
По данным карелла, при плавающим давлении конденсации в гипермаркете экономия электроэнергии составила около 15%, при плавающим давлении всасывания - около 7% (цифры по памяти написал ).

Эффективность плавающего Рс будет зависеть от климата (в Сочи при прочих равных рачетная экономия раза в два ниже, чем в Москве), от диапазона изменения давления. Для плавающего Ро - от правильности подбора централи под нагрузку и корректности работы оборудования (можно ничего не добиться).
  
Наверх
 
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #24 - 27.01.2012 :: 19:36:29
Функции поста
Smag писал(а) 27.01.2012 :: 19:21:09:
Эффективность плавающего Рс будет зависеть от климата (в Сочи при прочих равных рачетная экономия раза в два ниже, чем в Москве), от диапазона изменения давления. Для плавающего Ро - от правильности подбора централи под нагрузку и корректности работы оборудования (можно ничего не добиться).

Никто ж не спорит... также как и  рабочие давления конденсации тоже будут зависеть от климатических регионов. Данные карела были, насколько мне известно, получены на конкретном магазине.
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #25 - 28.01.2012 :: 09:17:11
Функции поста
Выкладываю старый экселевский калькулятор для оценочного расчета энергосбережения. Сравнивал её с более продвинутым софтом - эта завышает экономию. Так что если будете считать по ней, делите результат на 1,2-1,5.
В презентации что-то типа мануала по данному калькулятору.

На дисках Данфосса в 2007-2008гг он точно был.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 72 KB | 0 Загрузки )
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 92 KB | 1 Download )
Наверх
 
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2395
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #26 - 28.01.2012 :: 17:20:31
Функции поста
Aik писал(а) 27.01.2012 :: 18:35:36:
Сегодня -15С, через два дня 0С, каждый раз крутить ТРВ? Наверно лучше посмотреть при каком давлении конденсации в камере будет держаться температура. При понижении давления производительность ТРВ падает, на практике ТРВ еще стабильно может работать при перепаде давлений в 4 бара


1. А у тебя при -15С и при 0С будет разное давление конденсации?
2. Температура кипения известна?
-20 и -35 большая разница.
3. Температура в камере говоришь?
Количество испарителей и  длинна трассы не известны, если конечно это не шок-фростер.
4. Насчет регулировки ТРВ, действительно вопрос спорный, ибо мы тоже их не регулируем.
Это я одного авторитетного человека процитировал, т.к. какие трв у ТС мы тоже не знаем.
  И главное, при понижении давления конденсации на уже работающем оборудовании, при длинных трассах  и перепадах высот, могут вылезти очень интересные нюансы. Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
Gastelo
Новичок
*
Отсутствует



Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12.03.2012
Плавающая конденсация
Ответ #27 - 24.05.2012 :: 05:49:46
Функции поста
Народ!
При плавающей температуре конденсации, какая минимальная температура её может быть на компрессорах Bitzer?
И чему будет равна дельта (будет ли она меняться с изменением Токр.ср.?) Улыбка
« Последняя редакция: 25.05.2012 :: 07:24:07 - Геннадий »  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5129
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #28 - 24.05.2012 :: 06:28:26
Функции поста
Gastelo писал(а) 24.05.2012 :: 05:49:46:
при плавающей конд. какая минимальная температура её может быть

Теоретически может равняться температуре среды, которая используется для охлаждения хладагента в конденсаторах. На практике  температура конденсации в "разумных" пределах выше температуры охлаждающей конденсатор среды, а "дельта" зависит в первую очередть от характеристик конденсатора при выбранной для х/о производительности. При оптимальном подборе конденсатора "дельту" закладывают в расчет в качестве исходных данных.
Gastelo писал(а) 24.05.2012 :: 05:49:46:
дельта (будет ли она меняться с изменением Т окр. ср.?)

С изменением производительности х/о да!
При постоянной производительности практически нет!
« Последняя редакция: 24.05.2012 :: 06:41:29 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #29 - 24.05.2012 :: 07:54:05
Функции поста
Gastelo писал(а) 24.05.2012 :: 05:49:46:
Народ,при плавающей конд. какая минимальная температура её может быть на компрессорах Bitzer?

См. допустимые пределы эксплуатации компрессора.

Цитата:
И чему будет равна дельта (будет ли она меняться с изменением Т окр. ср.?)

Зависит от системы. Можно подобрать конденсатор на дельту 15 при полной нагрузке, а на контроллере выставить поддержание дельты 10. Тогда он будет держать 10 при неполной нагрузке, а при ее увеличении вентиляторы будут работать, дельта будет расти.
  
Наверх
 
IP записан