Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 
Послать Тему Печать
Плавающее давление конденсации (Прочитано 31792 раз)
 
Hell-Hound666
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 175

Пол: male
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #165 - 12.01.2017 :: 17:36:07
 
Olgerd писал(а) on 12.01.2017 :: 17:23:13:
Никак не могу оспорить данное утверждение) Но в работающей установке конденсации 100% паров хладагента при нулевом переохлаждении так же сложно добиться как и 100% испарения при нулевом перегреве. Слишком уж динамичная система. Или у Вас получалось (затопленные испарители не в счет)?

Как вы получите это нулевое переохлаждение? При отключенных вентиляторах?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 654

Пол: male
Награды: 1
Полезный автор
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #166 - 12.01.2017 :: 17:40:24
 
Hell-Hound666 писал(а) on 12.01.2017 :: 17:36:07:
Как вы получите это нулевое переохлаждение? При отключенных вентиляторах?

Наоборот, при работающих в максимальном режиме в том случае, если они сбили температуру конденсации до величины, близкой к температуре окружающей среды.
Наверх
« Последняя редакция: 12.01.2017 :: 17:44:37 от Olgerd »  
 
IP записан  
 
Andrey_O
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 11

Odessa, Ukraine
Odessa
Ukraine

Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #167 - 12.01.2017 :: 18:15:15
 
Спасибо всем откликнувшимся и разъяснившим.
И тогда ещё один вопрос на эту же тему. Надеюсь не засчитают за оффтоп.
Расскажите автоматчику далёкому от холодильного дела: для обеспечения плавающего (или минимального достаточного) давления конденсации (и уменьшения нагрузки на компрессор) не проще ли не увеличивать обороты вентиляторов конденсатора, а уменьшать (например частотником) производительность компрессора (или если компрессоров несколько, то отключать ненужные).
Заранее спасибо.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1929

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #168 - 12.01.2017 :: 18:25:45
 
Andrey_O писал(а) on 12.01.2017 :: 18:15:15:
Расскажите автоматчику далёкому от холодильного дела: для обеспечения плавающего (или минимального достаточного) давления конденсации (и уменьшения нагрузки на компрессор) не проще ли не увеличивать обороты вентиляторов конденсатора, а уменьшать (например частотником) производительность компрессора (или если компрессоров несколько, то отключать ненужные).

Нет, потому что компрессор поддерживает давление кипения хладагента в испарителе. Которое, в свою очередь, обеспечивает поддержание заданного температурного режима в потребителях холода. Эта задача первоочередная и на неё контролер ориентируется при управлении компрессорами.
Задача конденсатора - снимать ту тепловую нагрузку, которую дают компрессоры в текущий момент времени.
Наверх
  
 
IP записан  
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 494

Владимирская обл., Russia
Владимирская обл.
Russia

Пол: male
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #169 - 12.01.2017 :: 19:24:11
 
Smag писал(а) on 12.01.2017 :: 18:25:45:
Которое, в свою очередь, обеспечивает поддержание заданного температурного режима в потребителях холода. Эта задача первоочередная и на неё контролер ориентируется при управлении компрессорами.


а если Тзаданная на потребители достигнута на центральках вроде так и поступают но там вроде котлеты отдельно а мухи отдельно управляются ?
Наверх
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
 
IP записан  
 
Denref
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 346

Astana, Kazakhstan
Astana
Kazakhstan

Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #170 - 12.01.2017 :: 20:44:48
 
ZiL (Бичижик) писал(а) on 22.03.2016 :: 12:09:20:
Коллеги, задался вопросом касаемо управления вентиляторами конденсатора.
Холодильная установка конденсатор с тремя вентиляторами.

Вариант 1.
Все вентиляторы подключены к фазорезке (не важно Danfoss, Carel, Eliwell)
Тепловые контакты вентиляторов подключены последовательно и при срабатывании 1 из 3 просто оповещают об аварии но вентилятор не отключается.

Вариант 2.
Все вентиляторы подключены к фазорезке (не важно Danfoss, Carel, Eliwell)
Подключение каждого вентилятора осуществляется через контактор и при срабатывании тепловой защиты отключается 1 вентилятор.

Вариант 3.
1 из 3-х вентиляторов подключен к фазорезке. Два других вентилятора пуск/стоп по команде контроллера централи.
Тепловые контакты подключаются к цифровым входам контроллера централи.

Интересует Ваше мнение.


По мне так лучше первый или второй вариант, поясню, по личным наблюдениям если вентиляторы одного v образного конденсатора подключены как в варианте 3, вентилятор который включается последний первым выходит из строя в силу обратного вращения потоком воздуха первых двух. Вот.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 654

Пол: male
Награды: 1
Полезный автор
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #171 - 13.01.2017 :: 09:18:47
 
Andrey_O писал(а) on 12.01.2017 :: 18:15:15:
для обеспечения плавающего (или минимального достаточного) давления конденсации (и уменьшения нагрузки на компрессор) не проще ли не увеличивать обороты вентиляторов конденсатора, а уменьшать (например частотником) производительность компрессора (или если компрессоров несколько, то отключать ненужные)

У нас все-таки основная задача установки состоит не в обеспечении плавающего давления конденсации и как совершенно правильно заметил Smag, компрессорами регулируются холодопроизводительность, а уж какая температура конденсации при этом получается - для них второй вопрос. А система поддержания плавающего давления конденсации как я уже указывал выполняет другую функцию - повышение эффективности. Говоря простым языком она облегчает компрессору выполнение его основной функции - поддержание необходимой температуры кипения. Не стоит путать эти моменты.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Andrey_O
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 11

Odessa, Ukraine
Odessa
Ukraine

Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #172 - 13.01.2017 :: 11:52:34
 
Большое спасибо.  Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
Andrey_O
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 11

Odessa, Ukraine
Odessa
Ukraine

Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #173 - 13.01.2017 :: 15:28:39
 
Получается, что для поддержания фиксированной дельты (delta_T) между темп.окружающей среды (Токр) и темп.конденсации (Тк) при помощи производительности вентиляторов (V)
ситуация, в общем случае (не привязываясь к конкретному хладагенту), может выглядеть след.образом:
август: Токр=30, Тк=40, delta_T=10, V=100%,
---------------------------------------------
сентябрь: Токр=20, Тк=30, delta_T=10, V=50%,
---------------------------------------------
октябрь: Токр=15, Тк=25, delta_T=10, V=0%,
---------------------------------------------
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ноябрь: Токр=10, Тк=25, delta_T=15, V=0% 
или
ноябрь: Токр=10, Тк=20, delta_T=10, V=10% (снижаем потребляемую мощность компрессора),   
---------------------------------------------
декабрь: Токр=0, Тк=15, delta_T=15, V=0%
(вентиляторы не включаем, дабы не снизить давление конденсации ниже минимального допустимого (предположим 10град.)
Так?
Наверх
« Последняя редакция: 13.01.2017 :: 18:32:39 от Andrey_O »  
 
IP записан  
 
BOL
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 981

ОМСК, Russia
ОМСК
Russia

Пол: male
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #174 - 13.01.2017 :: 19:22:38
 
Не надо обеспечивать плавающее давление конденсации и не надо так же фиксированной дельты м\у Т окр и Т конд . Т конденсации должна быть постоянной и оптимальной при разных условиях окружающей среды и разной производительности установки . А то что она всё таки плавает то с этим нужно бороться применяя более качественные средства автоматики и методы её регулирования .
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3353

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #175 - 13.01.2017 :: 19:57:46
 
Andrey_O писал(а) on 13.01.2017 :: 15:28:39:
Так?

Да, но есть нюансы.
Журнал "Холодильная Техника" №12 2012г. Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация. Вывод из статьи: Цитата:
При правильном проектировании системы с ПЧ применение плавающей уставки давления конденсации нецелесообразно.
Иначе, большей эффект дает применение фиксированной уставки и дело даже не в том что экономия электроэнергии меньше (незначительно), при фиксированной уставке увеличивается суммарное энергопотребление вентиляторов, а энергопотребление компрессоров уменьшается, вывод из этого можно сделать такой - уменьшается время работы компрессоров, в следствии этого увеличивается их ресурс работы. Я перепроверял эти данные с помощью той же программы Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация, расчеты совпали.
Рекомендую скачать программу, полезная вещица.
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 2257

Пол: male
Награды: 4
Полезный авторДействительно стойкийЗа отзывчивостьБлаготворитель
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #176 - 13.01.2017 :: 20:55:21
 
БОБР писал(а) on 13.01.2017 :: 19:57:46:
Журнал "Холодильная Техника" №12 2012г. О «плавающем» давлении конденсации. Вывод из статьи: Цитата:



в этой статье у меня вызывает вопрос эта фраза:
Цитата:
при минимальной уставке разность между температурой конденсации хладагента и температурой воздуха на входе в конденсатор определяется
характеристиками конденсатора, который подбирается с
коэффициентом запаса. При плавающем значении уставки эта же разность задается вручную, исходя из рекомендаций, без учета реальных характеристик подобранного
конденсатора, что приводит к росту давления конденсации, большей степени сжатия в компрессоре и в конечном итоге к перерасходу энергии системой в целом.


что мешает в ручную поставить дельту учитывающую
параметры конденсатора и получить те же 25°С конденсации?
Наверх
  
 
IP записан  
 
BOL
Холодильщик
---
Вне Форума



Сообщений: 981

ОМСК, Russia
ОМСК
Russia

Пол: male
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #177 - 13.01.2017 :: 21:10:28
 
Вот зачем весь этот огород ? Комп. как и вся машина должен работать при стабильных условиях повторюсь вне зависимости внешних условий .
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3353

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #178 - 13.01.2017 :: 21:12:01
 
MС писал(а) on 13.01.2017 :: 20:55:21:
что мешает в ручную поставить дельту учитывающую параметры конденсатора и получить те же 25°С конденсации?

Как правило потребитель эксплуатирующий ХМ не знает проектную дельта, установив дельту больше конечно будет перерасход эл.эн. (при максимальных расчетных температурах окружающей среды), при фиксированной уставке это исключается.
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3353

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #179 - 13.01.2017 :: 21:17:25
 
BOL писал(а) on 13.01.2017 :: 19:22:38:
Не надо обеспечивать плавающее давление конденсации и не надо так же фиксированной дельты му Т окр и Т конд . Т конденсации должна быть постоянной и оптимальной при разных условиях окружающей среды и разной производительности установки . А то что она всё таки плавает то с этим нужно бороться применяя более качественные средства автоматики и методы её регулирования .

BOL писал(а) on 13.01.2017 :: 21:10:28:
Вот зачем весь этот огород ? Комп. как и вся машина должен работать при стабильных условиях повторюсь вне зависимости внешних условий .

Очень негативная позиция, так богат, что не экономишь?
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 
Послать Тему Печать
(Модераторы: Hrust, ded t, Klassik)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх