Очень популярная тема (более 25 ответов) Плавающее давление конденсации (число прочтений - 41099 )
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1052
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #180 - 13.01.2017 :: 18:23:19
Функции поста
БОБР писал(а) 13.01.2017 :: 18:17:25:
Очень негативная позиция, так богат, что не экономишь?

По твоему стабильная конденсация и кипение - это не экономия , лучше всё это плавает .
  
Наверх
 
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2391
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #181 - 13.01.2017 :: 18:34:16
Функции поста
БОБР писал(а) 13.01.2017 :: 18:12:01:
Как правило потребитель эксплуатирующий ХМ не знает проектную дельта,


надо приглашать людей, которые знают  Подмигивание


  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #182 - 13.01.2017 :: 18:34:44
Функции поста
BOL писал(а) 13.01.2017 :: 18:23:19:
По твоему стабильная конденсация и кипение - это не экономия

Докажи в чём экономия?, иначе это пустые слова...
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #183 - 13.01.2017 :: 18:37:24
Функции поста
[offtopic]MС писал(а) 13.01.2017 :: 18:34:16:
надо приглашать людей, которые знают  Подмигивание

Не всегда желаемое совпадает с действительностью.[/offtopic]
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1052
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #184 - 13.01.2017 :: 18:37:55
Функции поста
MС писал(а) 13.01.2017 :: 18:34:16:
надо приглашать людей, которые знают

Зачем ? Ты же уже знаешь какая получилась . Прижать кого то , так уже всё распилено .
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1052
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #185 - 13.01.2017 :: 18:41:01
Функции поста
БОБР писал(а) 13.01.2017 :: 18:34:44:
Докажи в чём экономия?, иначе это пустые слова...

Тут даже обсуждать нечего . Сам доказывай что это не так .
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1289
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #186 - 14.01.2017 :: 17:38:10
Функции поста
BOL писал(а) 13.01.2017 :: 18:23:19:
По твоему стабильная конденсация и кипение - это не экономия , лучше всё это плавает .


По мне стабильно - это в первую очередь стабильно. А экономично, значит уже нету фиксированных значений.
Чем ниже конденсация тем выше кВт выдает компрессор, по-моему так было всегда.
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1052
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #187 - 15.01.2017 :: 08:44:49
Функции поста
Denref писал(а) 14.01.2017 :: 17:38:10:
По мне стабильно - это в первую очередь стабильно. А экономично, значит уже нету фиксированных значений.
Чем ниже конденсация тем выше кВт выдает компрессор, по-моему так было всегда.

Тогда тебе не нужны ни какие регуляторы и конденсации -40 то же будешь рад .
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1289
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #188 - 15.01.2017 :: 18:48:09
Функции поста
BOL писал(а) 15.01.2017 :: 08:44:49:
Тогда тебе не нужны ни какие регуляторы и конденсации -40 то же будешь рад .


Зачем крайности
  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #189 - 16.01.2017 :: 08:43:37
Функции поста
BOL писал(а) 13.01.2017 :: 18:10:28:
Вот зачем весь этот огород ? Комп. как и вся машина должен работать при стабильных условиях повторюсь вне зависимости внешних условий

У двигателя внутреннего сгорания тоже есть режим, когда он максимально эффективно работает. Вот только попробуй всегда ездить на таком режиме))) Так что то что он должен работать максимально стабильно для достижения максимальной эффективности, это и ежу понятно. Но для этого надо не систему проектировать под объект, а объект под систему. А в нашем неидеальном мире задача стоит получить максимальную суммарную эффективность во всех режимах, вот и придумывают всякие системы плавного поддержания давления испарения, конденсации и пр.
  
Наверх
 
IP записан
 
Саша-63
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 62
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.12.2015
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #190 - 17.01.2017 :: 04:53:57
Функции поста
Для компрессора режим работы тем оптимальней, чем выше кипение и чем ниже конденсация Улыбка
Для понимания ситуации с дельтой конденсации (в первом приближении) стоит в программе расчета теплопритоков (TBal или Pritok) прогнать камеру на нескольких значениях наружной температуры (от максимума до минимума). Сразу станет видно, как меняется нагрузка на компрессор и, как следствие, на конденсатор. При снижении наружной температуры дельта конденсации должна снижаться до момента, пока конденсация не упрется в нижнее допустимое значение компрессора. До этого момента самый экономичный режим с вентиляторами конденсаторов на 100%. Ниже этой точки опускаться нельзя, поэтому придется давить вентиляторы инверторами. Дельта конденсации начнет расти. Для плавного согласования нагрузок камер и компрессоров на части компрессоров должны стоять инверторы.
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1052
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #191 - 17.01.2017 :: 19:48:18
Функции поста
У Вас проблемы с матчастью .
  
Наверх
 
IP записан
 
Саша-63
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 62
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.12.2015
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #192 - 18.01.2017 :: 05:11:42
Функции поста
Никаких проблем с матчастью у меня нет. Напротив, есть профильное образование, ученая степень, опыт работы по специальности более 30 лет (железо и софт). Все это весьма плодотворно используется в работе достаточно известной холодильной компании Улыбка Еще есть комплексная матмодель, которая позволяет считать холодильный объект в динамике (с учетом изменения внешних погодных факторов и графиков отгрузки продукции) и в цифрах описывать все, о чем рассуждают в этой теме на уровне ощущений Улыбка
Разрабатывалось оно по кусочкам примерно с 1986 года, но актуальным стало с появлением промышленных контроллеров, электронных ТРВ и  с активным ростом цен на электроэнергию.

Установка считается на максимальные нагрузки. Когда нагрузка снижается, у вас появляется резерв и по компрессорам, и по конденсаторам. Управляя температурой конденсации в допустимых пределах вы можете этот резерв перераспределять. Учитывая, что электропотребление вентиляторов примерно на порядок ниже, чем у компрессоров, то экономить нужно в первую очередь на компрессорах.
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #193 - 18.01.2017 :: 06:46:13
Функции поста
Denref писал(а) 14.01.2017 :: 17:38:10:
Чем ниже конденсация тем выше кВт выдает компрессор, по-моему так было всегда.


Чем ниже конденсация тем меньше потребление компрессора и меньше фреона кипит в ТРВ, следовательно холодопроизводительность растет (в некоторой степени).

Вообще термин плавающая конденсация, с моей точки зрения, излишне мудрен.

С точки зрения практики если пустить вентилятор конденсатора на 100%, то система сама по себе станет с плавающей конденсацией.
1. Это изменение температуры окружающей среды влияет на конденсацию.
2. Изменение нагрузки в испарительной части, также влияет на конденсацию.
И здесь ничего не нужно мудрить особо все само работает. Единственно нужно следить чтобы температура конденсации не упала ниже порога когда ХМ станет хреново работать.

В жизни мы имеем тупой контроллер у которого ставится порог включения вентиляторов реагирующий либо на давление конденсации либо на температуру конденсатора. Получается что контроллер не дает упасть температуре конденсации ниже порога. В остальном конденсация плавает выше порога, как получиться.

Кроме этого есть продвинутые контроллеры которые с ЧМ или фазовой регуляцией "пытаются умничать" на предмет измерения дельты и прочей лабуды, с целью оптимизировать вращение вентиляторов и снижения их шума. Но в результате мы ничего почти не выигрываем кроме существенного удорожания системы управления.

Это мое мнение. Подмигивание
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Саша-63
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 62
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.12.2015
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #194 - 18.01.2017 :: 07:19:26
Функции поста
Если такую систему управления ставить на ларек, то да, на данный момент выигрыш невелик. Но и это вопрос времени и софта. А если ставить на аммиачную систему на пару-тройку МВт, а в контроллере крутится модель объекта, то картина получается значительно интереснее Улыбка
  
Наверх
 
IP записан