Очень популярная тема (более 25 ответов) Плавающее давление конденсации (число прочтений - 40550 )
15111965
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 46
Зарегистрирован: 23.05.2009
Плавающее давление конденсации
26.01.2012 :: 15:12:07
Функции поста
Низкотемпературная централь АМ-5х6f40-H-ABD  R-22   контроллер производительности EKC 531D1.Централь работала с фиксированной настройкой конденсации придерживались Pc-35гр.Перешли на изменяемую настройку,в настройку включена окружающая температура Sc3.Есть рекомендации понижать конденсацию ,до тех пор пока не начнет повышаться температура в камере.Уже понизили до26гр.Как вы считаете это допустимо?
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #1 - 26.01.2012 :: 15:29:06
Функции поста
так 3има же
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
15111965
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 46
Зарегистрирован: 23.05.2009
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #2 - 26.01.2012 :: 15:39:42
Функции поста
Ну да -20 на градуснике.
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #3 - 26.01.2012 :: 15:47:02
Функции поста
1. Не опускать ниже минимальной допустимой конденсации для компрессора. А лучше поставить нижнюю границу на 2-3 градуса выше её.
2. Не опускать ниже механического регулятора Рс (ибо смысла нет).
3. Контролировать работу ТРВ.
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #4 - 26.01.2012 :: 15:58:31
Функции поста
Кто нить делал экономические расчеты?
Есть ли выгода?
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
15111965
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 46
Зарегистрирован: 23.05.2009
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #5 - 26.01.2012 :: 16:13:26
Функции поста
Рекомендует выше стоящая организация.с их слов есть.При таком Рс есть угрозы выхода из строя оборудования или его остановка?например низкий уровень фреона.
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #6 - 26.01.2012 :: 16:17:50
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 26.01.2012 :: 15:58:31:
Кто нить делал экономические расчеты?
Есть ли выгода?

Есть. Судя по данным Carel - за год для нашего климата экономия электроэнергии 50%. И это не расчёты, а замеры на реальных объектах.
я про плавающее давления конденсации и кипения
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #7 - 26.01.2012 :: 16:22:41
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 26.01.2012 :: 15:58:31:
Кто нить делал экономические расчеты?
Есть ли выгода?

Делали. Есть. Это наиболее быстро окупаемое энергосберегающее решение.
Датчик температуры + провод от датчика до контроллера на большой установке себя за один день окупить могут Улыбка
Плюс - самое эффективное по суммарной экономии.
  
Наверх
 
IP записан
 
15111965
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 46
Зарегистрирован: 23.05.2009
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #8 - 26.01.2012 :: 16:26:39
Функции поста
ТРВ установлены механические и ограничен допуск к В.О.
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #9 - 26.01.2012 :: 16:53:10
Функции поста
Smag писал(а) 26.01.2012 :: 16:22:41:
Делали. Есть. Это наиболее быстро окупаемое энергосберегающее решение.
Датчик температуры + провод от датчика до контроллера на большой установке себя за один день окупить могут Улыбка
Плюс - самое эффективное по суммарной экономии.

А если переделывать существующую систему, без контроллеров с такой функцией.
Я пытался вычислить но брал температурные данные по предыдущему году.
Кстати кому интересно можете посмотреть по ссылке там есть архивные данные с замерами каждые 3 часа в сутки Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Т.е. имеем магазин. Суммируем холодопотребелние холодильного оборудования и получаем требуемую холодопроизводительность.
Соответственно смотрим производительность и энергопотребление компрессоров в централи при разных температурах конденсации. И начинаем шаманить.
При понижении давления конденсации производительность ЦХМ растет и соответственно уменьшается коэффициент рабочего времени. От него то и пляшем.
Умножаем энергопотребление ЦХМ на период времени (в моем случае 3 или 6 часов каждый период) и на  коэфф. раб.времени.
Так же можно подсчитать по вентиляторам КД.

Но вот как подсчитать выгоду от плавающего давления всасывания? Улыбка

Если уж совсем "энергосберегать" то надо делать рекуперацию тепла (на воду или отопление)
Ну и хорошо бы стекла на бонеты (если их нет) как говорят рекламные буклеты они окупают себя за 2,5 года Улыбка
« Последняя редакция: 26.01.2012 :: 16:54:13 - ZiL (Бичижик) »  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
15111965
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 46
Зарегистрирован: 23.05.2009
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #10 - 26.01.2012 :: 17:25:36
Функции поста
Всем спасибо .
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3801
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #11 - 26.01.2012 :: 18:08:03
Функции поста
Тут система фри кулинг в самый раз подойдёт при такой температуре окружающей среды.
« Последняя редакция: 26.01.2012 :: 18:57:10 - Геннадий »  
Наверх
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #12 - 26.01.2012 :: 19:06:17
Функции поста
Frigotech писал(а) 26.01.2012 :: 18:08:03:
Тут система фри кулинг в самый раз подойдёт при такой температуре окружающей среды.

Посты почистили.
Повторю вопрос: будет ли работать фрикулинг при температуре на улице +10 градусов???
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #13 - 26.01.2012 :: 19:11:05
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 26.01.2012 :: 19:06:17:
будет ли работать фрикулинг при температуре на улице +10 градусов

Будет. Для кондиционирования только, когда, например необходимо держать температуру в серверной... 20...22 оС
« Последняя редакция: 26.01.2012 :: 19:57:22 - Геннадий »  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3801
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #14 - 26.01.2012 :: 19:20:38
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 26.01.2012 :: 19:06:17:
Посты почистили.
Повторю вопрос: будет ли работать фрикулинг при температуре на улице +10 градусов???

Почему именно +10 с сейчас на улице у нас-17 с
  
Наверх
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #15 - 26.01.2012 :: 19:22:02
Функции поста
Геннадий писал(а) 26.01.2012 :: 19:11:05:
Будет. Для кондиционирования только, когда, например необходимо держать температуру в серсерной... 20...22 оС

Изначально тема началась с поста про 6f-40 плавно перешла на магазины.
При желании фрикулинг можно сделать и водой из скважины.


Frigotech писал(а) 26.01.2012 :: 19:20:38:
Почему именно +10 с сейчас на улице у нас-17 с

У вас там магазины только зимой работают? И продукты вы покупаете зимой с запасом на лето? Сочувствую.
« Последняя редакция: 26.01.2012 :: 19:24:53 - ZiL (Бичижик) »  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3801
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #16 - 26.01.2012 :: 19:28:23
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 26.01.2012 :: 19:22:02:
Изначально тема началась с поста про 6f-40 плавно перешла на магазины.
У вас там магазины только зимой работают? И продукты вы покупаете зимой с запасом на лето? Сочувствую.

Видимо не совсем понимаешь систему фри кулинга. И как она работает.
  
Наверх
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #17 - 26.01.2012 :: 19:32:02
Функции поста
Frigotech писал(а) 26.01.2012 :: 19:28:23:
Видимо не совсем понимаешь систему фри кулинга. И как она работает.

Нук... разъясни... с удовольствием послушаю.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #18 - 27.01.2012 :: 10:27:53
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 26.01.2012 :: 19:32:02:
Нук... разъясни... с удовольствием послушаю

Цитата:
Дополнительный режим естественного свободного охлаждения (фрикулинг) используют во многих системах кондиционирования. Принцип его работы заключается в непосредственном использовании холодного наружного воздуха в осенне-зимний период года для охлаждения рабочего помещения. Для этого система кондиционирования оснащается дополнительным контуром охлаждения с незамерзающей жидкостью (водным раствором незамерзающей жидкости). Режим свободного охлаждения позволяет сократить время работы компрессора, являющегося главным потребителем электроэнергии системы

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
подсмотрено здесь: "Система фрикулинг (free cooling)"  Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #19 - 27.01.2012 :: 11:45:39
Функции поста
Геннадий писал(а) 27.01.2012 :: 10:27:53:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
подсмотрено здесь: "Система фрикулинг (free cooling)"  Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)


Геннадий, мы же начали обсуждать торговый и промышленный холод.
Изначально тема начиналась с 6F-40 я писал тут про магазины.
Про кондиционирование давно понятно, и фрикулинг там подойдет поскольку температуры совсем другие. Объясни про применение фрикулинга в торговом холоде.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #20 - 27.01.2012 :: 14:04:52
Функции поста
Не возражаю. Тоже не прочь об этом услышать
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3801
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #21 - 27.01.2012 :: 17:51:35
Функции поста
Геннадий писал(а) 27.01.2012 :: 14:04:52:
Не возражаю. Тоже не прочь об этом услышать

Делали чиллер охлаждения молока через воду. Гликоль циркулирует -7с по контуру фри кулинга.При температуре -15 и ниже без проблем можно приспособить систему фри кулинга.
  
Наверх
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #22 - 27.01.2012 :: 18:35:36
Функции поста
Smag писал(а) 26.01.2012 :: 16:22:41:
Делали. Есть. Это наиболее быстро окупаемое энергосберегающее решение.
Датчик температуры + провод от датчика до контроллера на большой установке себя за один день окупить могут Улыбка
Плюс - самое эффективное по суммарной экономии.

Мы тоже делали, хорошее, дешевое решение. Камера заморозки с ЭРВ. Централь на двух полугерметиках, в щите Carel mRack. По данным карелла, при плавающим давлении конденсации в гипермаркете экономия электроэнергии составила около 15%, при плавающим давлении всасывания - около 7% (цифры по памяти написал ).

Цитата:
Насчет плавающего Рс, в данном случае ТРВ могут быть не расчитаны на такой перепад давлений. Если трв механические, то их по хорошему надо регулировать.

Сегодня -15С, через два дня 0С, каждый раз крутить ТРВ? Наверно лучше посмотреть при каком давлении конденсации в камере будет держаться температура. При понижении давления производительность ТРВ падает, на практике ТРВ еще стабильно может работать при перепаде давлений в 4 бара  Подмигивание

Цитата:
Тут система фри кулинг в самый раз подойдёт при такой температуре окружающей среды.

Фрикулинг подразумевает охлаждение при неработающих компрессорах, а именно за счет низкотемпературного наружного воздуха. Будь то непосредственная подача воздуха в камеру или охлаждение промежуточного хладоносителя. У ТС централь на хладоне без промежуточного хладоносителя, какой нафиг фрикулинг??? Или так ляпнули из разряда что-то заумное изречь???
« Последняя редакция: 27.01.2012 :: 19:06:02 - Aik »  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #23 - 27.01.2012 :: 19:21:09
Функции поста
Aik писал(а) 27.01.2012 :: 18:35:36:
По данным карелла, при плавающим давлении конденсации в гипермаркете экономия электроэнергии составила около 15%, при плавающим давлении всасывания - около 7% (цифры по памяти написал ).

Эффективность плавающего Рс будет зависеть от климата (в Сочи при прочих равных рачетная экономия раза в два ниже, чем в Москве), от диапазона изменения давления. Для плавающего Ро - от правильности подбора централи под нагрузку и корректности работы оборудования (можно ничего не добиться).
  
Наверх
 
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1452
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #24 - 27.01.2012 :: 19:36:29
Функции поста
Smag писал(а) 27.01.2012 :: 19:21:09:
Эффективность плавающего Рс будет зависеть от климата (в Сочи при прочих равных рачетная экономия раза в два ниже, чем в Москве), от диапазона изменения давления. Для плавающего Ро - от правильности подбора централи под нагрузку и корректности работы оборудования (можно ничего не добиться).

Никто ж не спорит... также как и  рабочие давления конденсации тоже будут зависеть от климатических регионов. Данные карела были, насколько мне известно, получены на конкретном магазине.
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #25 - 28.01.2012 :: 09:17:11
Функции поста
Выкладываю старый экселевский калькулятор для оценочного расчета энергосбережения. Сравнивал её с более продвинутым софтом - эта завышает экономию. Так что если будете считать по ней, делите результат на 1,2-1,5.
В презентации что-то типа мануала по данному калькулятору.

На дисках Данфосса в 2007-2008гг он точно был.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 72 KB | 0 Загрузки )
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 92 KB | 1 Download )
Наверх
 
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2391
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #26 - 28.01.2012 :: 17:20:31
Функции поста
Aik писал(а) 27.01.2012 :: 18:35:36:
Сегодня -15С, через два дня 0С, каждый раз крутить ТРВ? Наверно лучше посмотреть при каком давлении конденсации в камере будет держаться температура. При понижении давления производительность ТРВ падает, на практике ТРВ еще стабильно может работать при перепаде давлений в 4 бара


1. А у тебя при -15С и при 0С будет разное давление конденсации?
2. Температура кипения известна?
-20 и -35 большая разница.
3. Температура в камере говоришь?
Количество испарителей и  длинна трассы не известны, если конечно это не шок-фростер.
4. Насчет регулировки ТРВ, действительно вопрос спорный, ибо мы тоже их не регулируем.
Это я одного авторитетного человека процитировал, т.к. какие трв у ТС мы тоже не знаем.
  И главное, при понижении давления конденсации на уже работающем оборудовании, при длинных трассах  и перепадах высот, могут вылезти очень интересные нюансы. Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
Gastelo
Новичок
*
Отсутствует



Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12.03.2012
Плавающая конденсация
Ответ #27 - 24.05.2012 :: 05:49:46
Функции поста
Народ!
При плавающей температуре конденсации, какая минимальная температура её может быть на компрессорах Bitzer?
И чему будет равна дельта (будет ли она меняться с изменением Токр.ср.?) Улыбка
« Последняя редакция: 25.05.2012 :: 07:24:07 - Геннадий »  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5128
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #28 - 24.05.2012 :: 06:28:26
Функции поста
Gastelo писал(а) 24.05.2012 :: 05:49:46:
при плавающей конд. какая минимальная температура её может быть

Теоретически может равняться температуре среды, которая используется для охлаждения хладагента в конденсаторах. На практике  температура конденсации в "разумных" пределах выше температуры охлаждающей конденсатор среды, а "дельта" зависит в первую очередть от характеристик конденсатора при выбранной для х/о производительности. При оптимальном подборе конденсатора "дельту" закладывают в расчет в качестве исходных данных.
Gastelo писал(а) 24.05.2012 :: 05:49:46:
дельта (будет ли она меняться с изменением Т окр. ср.?)

С изменением производительности х/о да!
При постоянной производительности практически нет!
« Последняя редакция: 24.05.2012 :: 06:41:29 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #29 - 24.05.2012 :: 07:54:05
Функции поста
Gastelo писал(а) 24.05.2012 :: 05:49:46:
Народ,при плавающей конд. какая минимальная температура её может быть на компрессорах Bitzer?

См. допустимые пределы эксплуатации компрессора.

Цитата:
И чему будет равна дельта (будет ли она меняться с изменением Т окр. ср.?)

Зависит от системы. Можно подобрать конденсатор на дельту 15 при полной нагрузке, а на контроллере выставить поддержание дельты 10. Тогда он будет держать 10 при неполной нагрузке, а при ее увеличении вентиляторы будут работать, дельта будет расти.
  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #30 - 24.05.2012 :: 08:38:42
Функции поста
Smag писал(а) 24.05.2012 :: 07:54:05:
См. допустимые пределы эксплуатации компрессора.

Единственный момент - Bitzer не рекомендует работу в режимах в которых температура нагнетания может достигать, если не ошибаюсь, менее 40С.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5128
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #31 - 24.05.2012 :: 09:48:44
Функции поста
Olgerd писал(а) 24.05.2012 :: 08:38:42:
Bitzer не рекомендует работу в режимах в которых температура нагнетания может достигать, если не ошибаюсь, менее 40С.

Интересно! Дайте ссылочку на информацию. Спасибо!
  
Наверх
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #32 - 24.05.2012 :: 10:41:31
Функции поста
Виктoр писал(а) 24.05.2012 :: 09:48:44:
Интересно! Дайте ссылочку на информацию. Спасибо!

Ссылочку, к сожалению, дать не могу, поскольку у самого ее нет. Просто я в свое время с аналогичным вопросом обращался в Bitzer, где мне и озвучили эту рекомендацию. Обещали выслать подтверждение, но видимо забыли, а у меня вопрос сам собой снялся. Так что тут только звонить  в представительство - уточнять.
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #33 - 24.05.2012 :: 10:42:27
Функции поста
Виктoр писал(а) 24.05.2012 :: 09:48:44:
Интересно! Дайте ссылочку на информацию

Smag писал(а) 24.05.2012 :: 07:54:05:
См. допустимые пределы эксплуатации компрессора


Это легко увидеть с помощью программы по подбору оборудования "Bitzer-Software 5.3.2.2"
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
см. вложенные рисунки

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

подсмотрено здесь: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Удачи!
« Последняя редакция: 24.05.2012 :: 10:48:33 - Геннадий »  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #34 - 24.05.2012 :: 11:05:43
Функции поста
Ну вот например в таком режиме программа дает подобрать компрессор, однако температура нагнетания весьма низкая. Bitzer полагает, что при таких температурах нагнетания есть риск чрезмерного насыщения масла хладагентом.
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #35 - 24.05.2012 :: 11:07:20
Функции поста
зато COP какой !
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #36 - 24.05.2012 :: 11:11:18
Функции поста
Геннадий писал(а) 24.05.2012 :: 11:07:20:
зато COP какой !

Зря вы, Геннадий, это сказали... Я ж теперь полезу выискивать, какой самый высокий COP можно получить...
« Последняя редакция: 24.05.2012 :: 11:12:39 - Olgerd »  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #37 - 24.05.2012 :: 11:16:22
Функции поста
Странная картинка границ применения (ОЕМ), у меня по роизводительности 100/50% или 100/66/33%.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #38 - 24.05.2012 :: 12:55:19
Функции поста
ничего странного, у тебя Тк=+45 оС
поставь Тк в районе +8 оС (Режим эксплуатации Booster)
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #39 - 24.05.2012 :: 13:07:48
Функции поста
Olgerd писал(а) 24.05.2012 :: 11:11:18:
какой самый высокий COP можно получить...

7,47... кто больше на R404a ?
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #40 - 24.05.2012 :: 13:47:22
Функции поста
Геннадий писал(а) 24.05.2012 :: 13:07:48:
7,47... кто больше на R404a ?

Сходу ответУлыбка
« Последняя редакция: 24.05.2012 :: 13:50:25 - Olgerd »  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #41 - 24.05.2012 :: 15:09:43
Функции поста
не честно Подмигивание где в КД такое переохлаждение? 14K ?
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8267
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #42 - 24.05.2012 :: 19:17:42
Функции поста
трв то думаю спасибо не скажет при таких "экономных" режимах))
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #43 - 24.05.2012 :: 22:22:50
Функции поста
ТРВ, а тем более ЭРВ этот "экономный" режим не страшен - правильно только нужно подобрать под такие давления. Естественно он будет больше, чем при стандартных   обычных условиях
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
DimonTS
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 96
Местоположение: Владивосток
Зарегистрирован: 09.02.2011
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #44 - 25.05.2012 :: 00:54:01
Функции поста
Gastelo писал(а) 24.05.2012 :: 05:49:46:
Народ!
При плавающей температуре конденсации, какая минимальная температура её может быть на компрессорах Bitzer? И чему будет равна дельта (будет ли она меняться с изменением Токр.ср.?) Улыбка


Температура конденсации зависит от температуры окружающей среды; переохлаждение в КД, как правило, не более 5К, всё зависит от характеристик данного КД.

Геннадий писал(а) 24.05.2012 :: 15:09:43:
не честно Подмигивание где в КД такое переохлаждение? 14K ?


Ну, это какое-то новое слово в холодильной технике) такого переохлаждения можно достичь с теплообменником)
« Последняя редакция: 25.05.2012 :: 07:22:47 - Геннадий » 
Причина: 2 сообщения в 1 

Делай всё по чертежу, чтоб не было п+жу!!!
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8267
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #45 - 25.05.2012 :: 05:19:48
Функции поста
Геннадий писал(а) 24.05.2012 :: 22:22:50:
ТРВ, а тем более ЭРВ этот "экономный" режим не страшен

а для механики есть подобная табличка? Улыбка
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #46 - 25.05.2012 :: 07:17:45
Функции поста
для ТРВ есть свои программы подбора, например:

ALCO CONTROLS. Программа подбора ТРВ и ЭРВ Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Программа подбора Danfoss Coolselector Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

или CoolCat

Программа подбора ТРВ Carel EEV Selection 6.8.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

или на сайтах производителей
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #47 - 25.05.2012 :: 08:35:26
Функции поста
DimonTS писал(а) 25.05.2012 :: 00:54:01:
такого переохлаждения можно достичь с теплообменником

Так есть же конденсаторы с встроенным переохладителем

Конденсатор с переохладителем:

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 25.05.2012 :: 09:24:05 - Геннадий » 
Причина: добавлен рис. 
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 97 KB | 0 Загрузки )
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 204 KB | 0 Загрузки )

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #48 - 25.05.2012 :: 09:08:12
Функции поста
Геннадий писал(а) 24.05.2012 :: 15:09:43:
не честно  где в КД такое переохлаждение? 14K ?

А никто и не обещал играть честно Очень довольный
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #49 - 25.05.2012 :: 09:17:18
Функции поста
Olgerd писал(а) 25.05.2012 :: 09:08:12:
никто и не обещал


Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #50 - 27.01.2013 :: 16:32:23
Функции поста
Журнал "Холодильная Техника" №12 2012г. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Цитата:
При правильном проектировании системы с ПЧ применение плавающей уставки давления конденсации нецелесообразно.

Парадокс, чушь, я в это не верю! Но все проверю!  Озадачен
Ваши мнения, коллеги!
« Последняя редакция: 27.01.2013 :: 16:34:09 - БОБР » 
Причина: Вложение 
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 216 KB | 1 Download )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #51 - 27.01.2013 :: 18:43:12
Функции поста
Полученная разница 0,5%.
Теперь надо сравнить ее с погрешностью методики расчета энергопотребления программы Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #52 - 27.01.2013 :: 22:13:29
Функции поста
Для интересующихся
Ссылка на программу
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Регистрироваться не обязательно можно нажать "отмена"

Когда то пытался посчитать выгоду, даже делал таблицу в Excel но не могу найти.
Писал письмо Киктеву Дмитрию Борисовичу (Зам.директора Гидрометцентр) он скинул ссылку на архив погоды по Рязани, респект ему и уважуха Улыбка
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Вот например данные по Екатеринбургу за 2012 год (с интервалом 3 часа)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Тепловую нагрузку выбрал постоянную поскольку в магазине летом кондиционеры (которые меня не касаются), а зимой отопление, т.е. постоянная температура в помещении.

По программе Bitzer прикинул энергопотребление компрессоров при разной температуре конденсации.

Если не изменяет память то тепловую нагрузку брал 45кВт, а компрессоры 3шт по 16кВт при Tc=45гр.С (средний холод).

При  понижении температуры конденсации производительность компрессоров увеличивается соответственно уменьшается коэффициент рабочего времени компрессоров.

Энергопотребление вентиляторов принял за константу изменял с учетом коэффициента рабочего времени компрессоров.


Одним словом у меня экономия получалась  30%  Очень довольный
« Последняя редакция: 27.01.2013 :: 22:26:52 - ZiL (Бичижик) »  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #53 - 28.01.2013 :: 08:17:57
Функции поста
БОБР писал(а) 27.01.2013 :: 16:32:23:
Парадокс, чушь, я в это не верю! Но все проверю! 
Ваши мнения, коллеги!

Мое мнение, что они абсолютно правы))). В случае фиксированной минимальной уставки давления конденсации частотник будет постоянно стремиться выдержать это минимальное давление. По логике вещей это самый эффективный метод)))
  
Наверх
 
IP записан
 
Klassik
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1699
Местоположение: г. Москва
Зарегистрирован: 20.10.2007
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #54 - 28.01.2013 :: 09:25:02
Функции поста
Я вот не понимаю, зачем применяется датчик наружного воздуха? Понимаю, чтобы держать дельту между температурой давления конденсации и наружным воздухом, но зачем? не лучше регулировать давление жесткой уставкой определенное заданное давление?
  

Работа холодильщика сродни работе разведчика - успехи незаметны, зато о провалах узнают все.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #55 - 28.01.2013 :: 11:50:46
Функции поста
Klassik писал(а) 28.01.2013 :: 09:25:02:
Я вот не понимаю, зачем применяется датчик наружного воздуха? Понимаю, чтобы держать дельту между температурой давления конденсации и наружным воздухом, но зачем? не лучше регулировать давление жесткой уставкой определенное заданное давление?

Для экономии энергоресурсов.
Чем ниже давление конденсации, тем легче холодильной установке. Но это возможно только с ЭРВ, которые могут пропустить необходимое количество хладоагента, при более низком давлении конденсации
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4266
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #56 - 28.01.2013 :: 11:54:35
Функции поста
Klassik писал(а) 28.01.2013 :: 09:25:02:
Понимаю, чтобы держать дельту между температурой давления конденсации и наружным воздухом, но зачем?

Чтобы оптимизировать расход электроэнергии по вентиляторам конденсаторов. Ну чтобы поменьше работали и в тоже время, чтобы компрессор тоже оптимально кушал. Задаешь фиксированную низкую уставку и вентиляторы работают дольше, зато компрессор меньше потребляет. Задаешь плавающую уставку и вентиляторы работают меньше, но компрессор может побольше потреб##ть(когда на улице теплеет).
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #57 - 28.01.2013 :: 18:53:22
Функции поста
Klassik писал(а) 28.01.2013 :: 09:25:02:
Я вот не понимаю, зачем применяется датчик наружного воздуха? Понимаю, чтобы держать дельту между температурой давления конденсации и наружным воздухом, но зачем? не лучше регулировать давление жесткой уставкой определенное заданное давление?

Если на улице 40 градусов, то вентиляторы вряд ли понизят температуру до 30.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Михалап-аль-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


скорее всего КОЧЕГАР

Сообщений: 1782
Местоположение: Азиопа
Зарегистрирован: 21.05.2010
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #58 - 28.01.2013 :: 18:57:34
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 28.01.2013 :: 18:53:22:
Если на улице 40 градусов, то вентиляторы вряд ли понизят температуру до 30.

Можно и ниже с испарительными. Подмигивание
  

тыкай цитировать чтоб читать без цензуры. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4266
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #59 - 28.01.2013 :: 21:00:36
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 28.01.2013 :: 18:53:22:
Если на улице 40 градусов, то вентиляторы вряд ли понизят температуру до 30.

Но будут работать постоянно, где то с конденсацией 47-48С, несущественно понижая потребляемую мощность компрессора, но увеличится расход электричества на сами вентиляторы. А при плавающей уставке, например в 10С, будет 50С конденсации, т.е возможно часть вентиляторов будет отключаться, или мощность частотник будет уменьшать. Хотя экономия сомнительная. Пухом кондер забился, и на этом все.
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #60 - 28.01.2013 :: 21:08:36
Функции поста
reff писал(а) 28.01.2013 :: 21:00:36:
Хотя экономия сомнительная. Пухом кондер забился, и на этом все.

Ну это уже от сервиса зависит.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
KRU-OKS
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 78
Местоположение: Днепропетровск
Зарегистрирован: 13.06.2012
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #61 - 28.01.2013 :: 22:09:40
Функции поста
БОБР писал(а) 27.01.2013 :: 16:32:23:
Журнал "Холодильная Техника" №12 2012г. Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Парадокс, чушь, я в это не верю! Но все проверю!  Озадачен
Ваши мнения, коллеги!


Согласен с тем, что фиксированная уставка на 25 градусов будет более экономичной - в статье все правильно описано.

Вопрос - уважаемый БОБР Вы сослались на журнал Холодильная Техника. На рутрекере лежит очень большая подшивка этих журналов, но 2012 там нет, а 2011 выложен неполностью. Может быть на форуме есть номера журналов (тех которых нет на трекере) выложенные его участниками.

Если у кого есть електронные версии журналов, то просьба выложить их на форум или трекер (и указать ссылку).
  
Наверх
 
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2391
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #62 - 28.01.2013 :: 22:23:01
Функции поста
reff писал(а) 28.01.2013 :: 21:00:36:
Но будут работать постоянно, где то с конденсацией 47-48С, несущественно понижая потребляемую мощность компрессора, но увеличится расход электричества на сами вентиляторы. А при плавающей уставке, например в 10С, будет 50С конденсации, т.е возможно часть вентиляторов будет отключаться, или мощность частотник будет уменьшать. Хотя экономия сомнительная. Пухом кондер забился, и на этом все.


тут всё зависит от логики зашитой в контроллер, при 40С на улице , конденсацию 50 он естественно поддерживать не будет, будет стараться её сбить.

имхо, Olgerd правильно говорит, но там же написано: Цитата:
При правильном проектировании системы с ПЧ

При чём, все посчитано на примере агрегата, думаю что на больших многокомпрессорных машинах . этот вариант не столь эффективен.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 971
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #63 - 29.01.2013 :: 03:44:24
Функции поста
Попытки тем или иным способом уменьшить потребление электроэнергии путем использования метода плавающей конденсации хладагента неизбежно ведут к изменению основных характеристик цикла и соответственно холодопроизводительности в целом. Отсюда вывод - Оптимум есть точный расчет и обеспечение работы ХМ в расчетном (оптимальном) режиме. А это является залогом долговечности и безотказности работы обоудования. Следовательно попытки экономии путем плавающей "модернизации" могут привести и к банкротству. Вывод - Экономика должна быть не только экономной, но и не иметь волюнтаристического характера.
  
Наверх
www  
IP записан
 
KRU-OKS
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 78
Местоположение: Днепропетровск
Зарегистрирован: 13.06.2012
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #64 - 29.01.2013 :: 12:28:11
Функции поста
Holod7 писал(а) 29.01.2013 :: 03:44:24:
Попытки тем или иным способом уменьшить потребление электроэнергии путем использования метода плавающей конденсации хладагента неизбежно ведут к изменению основных характеристик цикла и соответственно холодопроизводительности в целом. Отсюда вывод - Оптимум есть точный расчет и обеспечение работы ХМ в расчетном (оптимальном) режиме. А это является залогом долговечности и безотказности работы обоудования. Следовательно попытки экономии путем плавающей "модернизации" могут привести и к банкротству. Вывод - Экономика должна быть не только экономной, но и не иметь волюнтаристического характера.


Позволю с Вами не согласиться. Ваши выводы верны в случае систем с ТРВ и в корне не верны в случае ЭРВ. Фактически плавающая конденсация это основная технология энергосбережения в холоде (наибольший вклад по сравнению с другими технологиями). И я считаю, что применение или не применение данных технологий энергосбережения зависит в основном от стоимости энергоресурсов. Если 1кВт*ч будет стоить не 0,1 евро (Украина), а 0,3--0,5 евро, то системы со стабильной температурой конденсации и ТРВ изживут себя как класс.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 971
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 12.11.2007
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #65 - 29.01.2013 :: 16:15:23
Функции поста
Уважаемый KRU-OKS! Извольте доказать.
  
Наверх
www  
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #66 - 29.01.2013 :: 16:30:17
Функции поста
KRU-OKS писал(а) 28.01.2013 :: 22:09:40:
Вопрос - уважаемый БОБР Вы сослались на журнал Холодильная Техника. На рутрекере лежит очень большая подшивка этих журналов, но 2012 там нет, а 2011 выложен неполностью. Может быть на форуме есть номера журналов (тех которых нет на трекере) выложенные его участниками.

Если у кого есть електронные версии журналов, то просьба выложить их на форум или трекер (и указать ссылку)

Нет, электронных версий нет. Издательство Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) в электронном виде публикует не все статьи, некоторые приходится сканировать с оригинала.

Ссылка издательства на скачивание статьи: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
KRU-OKS
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 78
Местоположение: Днепропетровск
Зарегистрирован: 13.06.2012
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #67 - 29.01.2013 :: 18:07:00
Функции поста
Holod7 писал(а) 29.01.2013 :: 16:15:23:
Уважаемый KRU-OKS! Извольте доказать.


Немного не пойму что доказывать - то, что при плавающей конденсации (например кондесатор подобран на Твозд + 10К и Ткон=+25 минимально возможная) и ЭРВ используется значительно больший потенциал конденсатора и работа компрессорв происходит со значительно более высоким COP чем в варианте с ТРВ, тем же конденсатором и постоянной Ткон=+40 (для обеспечения стабильности производительности ТРВ). Приложил файл от компании Danfoss поясняющий эту технологию энергосбережения наряду с адаптивным заполнением испарителя и поддержанием минимального перегрева на нем.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 450 KB | 2 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
KRU-OKS
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 78
Местоположение: Днепропетровск
Зарегистрирован: 13.06.2012
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #68 - 29.01.2013 :: 18:11:49
Функции поста
Прошу прошения об адаптивном заполнении испарителей во вложении ничего не сказано (думал, что есть).
  
Наверх
 
IP записан
 
MANN
Холодильщик
*
Отсутствует


механик по холодильному
оборудованию

Сообщений: 258
Местоположение: СИБИРЬ
Зарегистрирован: 13.02.2008
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #69 - 30.01.2013 :: 03:52:57
Функции поста
У меня возник вопрос. А как себя поведёт установка при наружной температуре хотя бы -35?????В морозы установки со склонностью залегания фреона(особенно с малошумными вентиляторами=6,8 полюсными) наоборот иногда задираешь уставку на включение вентиляторов 18 а то и 20 бар,чтобы при возможных снижениях потребной холодопроизводительности в рессивере фреон был под большим давлением(погорячее Улыбка)
  
Наверх
 
IP записан
 
vadim-shavkunov
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 5
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 27.12.2011
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #70 - 30.01.2013 :: 04:55:40
Функции поста
MANN писал(а) 30.01.2013 :: 03:52:57:
У меня возник вопрос.

При правильной настройке и заправке хладагентом, ни чего не будет залегать....
MANN писал(а) 30.01.2013 :: 03:52:57:
иногда задираешь уставку на включение вентиляторов 18 а то и 20 бар

- зачем задирать Ужас 18-19 это рабочее давление...
  

С уважением,
Вадим!
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #71 - 30.01.2013 :: 06:34:19
Функции поста
MANN писал(а) 30.01.2013 :: 03:52:57:
А как себя поведёт установка при наружной температуре хотя бы -35?????

1. Программно задается мин. настройка Рс
2. Механические регуляторы никто не отменял.
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #72 - 30.01.2013 :: 08:41:01
Функции поста
Повторяемся, коллеги Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
MANN
Холодильщик
*
Отсутствует


механик по холодильному
оборудованию

Сообщений: 258
Местоположение: СИБИРЬ
Зарегистрирован: 13.02.2008
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #73 - 30.01.2013 :: 08:52:13
Функции поста
vadim-shavkunov писал(а) 30.01.2013 :: 04:55:40:
зачем задирать 18-19 это рабочее давление...

Обычно ставлю 15...18 (вкл-выкл) R404a, R22
« Последняя редакция: 30.01.2013 :: 09:32:04 - Геннадий » 
Причина: оформлена цитата 
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7587
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #74 - 30.01.2013 :: 12:34:33
Функции поста
Цитата:
Разница между зимними и летними температурами в средней полосе России довольно значительная.
Зимой, чтобы не прекращалось движение хладагента в цикле, необходимо поддерживать разницу давлений конденсации и кипения не ниже величины гидравлического сопротивления холодильной установки (ХУ); желательно поддерживать "плавающее" давление конденсации. Летом задача стоит иная: всеми силами понизить температуру (давление) конденсации, чтобы не допустить выхода из строя компрессоров (КМ) из - за высоких давления и температуры нагнетания и чтобы сэкономить электроэнергию

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Ещё статья: "Энергосберегающие технологии CAREL" Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 156 KB | 2 Загрузки )

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1052
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #75 - 30.01.2013 :: 15:44:05
Функции поста
Ставлю 10-12 атм. Даже уже на ранее работавших установках , ничего перестраивать не приходилось.
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #76 - 31.01.2013 :: 16:51:29
Функции поста
BOL писал(а) 30.01.2013 :: 15:44:05:
Ставлю 10-12 атм. Даже уже на ранее работавших установках , ничего перестраивать не приходилось.

В большинстве случаев ставлю минимум 12,5bar максимум 18bar на 404-м. Если система нормально заправлена то фреон не залегает, проверенно. И это на существующих системах, где благодаря сервису уставка включения вентиляторов обычно 18-20bar.
« Последняя редакция: 31.01.2013 :: 16:56:02 - ZiL (Бичижик) »  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6281
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #77 - 01.02.2013 :: 06:52:50
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 31.01.2013 :: 16:51:29:
...Если система нормально заправлена то фреон не залегает, проверенно. ...

Ключевые слова  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1052
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #78 - 03.02.2013 :: 11:21:01
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 31.01.2013 :: 16:51:29:
уставка включения вентиляторов обычно 18-20bar.

На это давление я я ставлю защиту.
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #79 - 03.02.2013 :: 12:40:27
Функции поста
BOL писал(а) 03.02.2013 :: 11:21:01:
На это давление я я ставлю защиту.

Летом на улице +30 не бывает или конденсаторы подобраны на дельту сильно меньше 15К?
  
Наверх
 
IP записан
 
BOL
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 1052
Местоположение: ОМСК
Зарегистрирован: 22.01.2009
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #80 - 04.02.2013 :: 13:43:49
Функции поста
Подбираю на дельту 10К.
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Плавающая конденсация
Ответ #81 - 04.02.2013 :: 16:10:12
Функции поста
Ну все равно, имхо, такие настройки нормально работают только в не жаркое лето.
  
Наверх
 
IP записан
 
andrei_gr
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 12
Местоположение: львов
Зарегистрирован: 14.06.2012
плавающая конденсация
Ответ #82 - 27.05.2014 :: 14:52:03
Функции поста
всем добрый день! скажите пожалуйста кто сталкивался  с настройкой плавающей конденсации на контроллере eliwell EWCM 9900
  
Наверх
 
IP записан
 
Творящий добро
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 3
Местоположение: Cанкт-Петербург
Зарегистрирован: 02.06.2014
Re: плавающая конденсация
Ответ #83 - 03.06.2014 :: 07:06:47
Функции поста
при наружной температуре +32 град. давление нагнетания то 25 бар , то 20 бар , постоянно работает вентилятор конденсатора. Причины изменения давления ?
Спасибо.
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: плавающая конденсация
Ответ #84 - 03.06.2014 :: 09:08:57
Функции поста
Творящий добро писал(а) 03.06.2014 :: 07:06:47:
при наружной температуре +32 град. давление нагнетания то 25 бар , то 20 бар , постоянно работает вентилятор конденсатора. Причины изменения давления ?
Спасибо.

Какие уставки плавающейго давления конденсации. Нижняя и верхняя границы?
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Творящий добро
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 3
Местоположение: Cанкт-Петербург
Зарегистрирован: 02.06.2014
Re: плавающая конденсация
Ответ #85 - 03.06.2014 :: 12:31:16
Функции поста
система выносной холод ( простейшая система ) .на ВОПе ТРВ , на вентиляторе конденсатора прессостат с уставкой 14 бар.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5128
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: плавающая конденсация
Ответ #86 - 03.06.2014 :: 14:27:53
Функции поста
Творящий добро писал(а) 03.06.2014 :: 07:06:47:
при наружной температуре +32 град. давление нагнетания то 25 бар , то 20 бар , постоянно работает вентилятор конденсатора

При изменении суммарной нагрузки на испарители давление конденсации может "плавать", так как дельта конденсации будет так же "плавать" при неизменной наружной температуре и неизменной прокачке воздуха через конденсатор.
  
Наверх
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1161
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: плавающая конденсация
Ответ #87 - 04.06.2014 :: 07:26:00
Функции поста
Пульсирующий режим работы ТРВ может быть причиной. Если крутили регулировочный винт почем зря. Или производительность ТРВ слишком высокая для вашей установки. Неправильно подобрана дюза, например. Невозможно сказать не глядя. См. подписьУлыбка

Манометр на низкую и высокую сторону кто-нибудь "цеплял"? Что там и как "плавает"?
« Последняя редакция: 04.06.2014 :: 07:27:48 - Колотун-Бабай »  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
RusBuka
Экс-Участник


Re: плавающая конденсация
Ответ #88 - 04.06.2014 :: 08:02:05
Функции поста
К гадалке не ходи, ПГ скачет, массовый расход фреона тоже, вот и конденсация так же танцует.
  
Наверх
 
IP записан
 
Творящий добро
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 3
Местоположение: Cанкт-Петербург
Зарегистрирован: 02.06.2014
Re: плавающая конденсация
Ответ #89 - 04.06.2014 :: 12:39:25
Функции поста
спасибо , разобрался с проблемой , в системе просто был воздух...
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1161
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: плавающая конденсация
Ответ #90 - 04.06.2014 :: 14:04:28
Функции поста
Значит, это была летающая конденсация, а не плавающая. Вот если вода в системе, тогда да. Плавающая, вплоть до утопления на дне. А если воздух в системе, то нет. Летающая.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5128
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: плавающая конденсация
Ответ #91 - 04.06.2014 :: 14:32:38
Функции поста
Творящий добро писал(а) 04.06.2014 :: 12:39:25:
в системе просто был воздух...

Интересна в этом случае логика функционирования холодильной системы. Каким образом наличие не конденсируемых газов будет создавать пульсацию давления конденсации? Подмигивание
    На всякий случай уточните для оценки логики, сколько и какого хладагента в системе находится, объем ресивера и оценка объема всей холодильной системы.
« Последняя редакция: 04.06.2014 :: 14:38:23 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #92 - 22.03.2016 :: 09:09:20
Функции поста
Коллеги, задался вопросом касаемо управления вентиляторами конденсатора.
Холодильная установка конденсатор с тремя вентиляторами.

Вариант 1.
Все вентиляторы подключены к фазорезке (не важно Danfoss, Carel, Eliwell)
Тепловые контакты вентиляторов подключены последовательно и при срабатывании 1 из 3 просто оповещают об аварии но вентилятор не отключается.

Вариант 2.
Все вентиляторы подключены к фазорезке (не важно Danfoss, Carel, Eliwell)
Подключение каждого вентилятора осуществляется через контактор и при срабатывании тепловой защиты отключается 1 вентилятор.

Вариант 3.
1 из 3-х вентиляторов подключен к фазорезке. Два других вентилятора пуск/стоп по команде контроллера централи.
Тепловые контакты подключаются к цифровым входам контроллера централи.

Интересует Ваше мнение.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6281
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #93 - 22.03.2016 :: 09:26:47
Функции поста
Мне больше нравится последний вариант, ведь частотное регулирование в большей степени необходимо в холодный период года.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8267
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #94 - 22.03.2016 :: 10:54:00
Функции поста
мне вариант 2 нравится... а по дефолту на 3 "карлсона" и два РД работает))
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ColdSir
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 810
Местоположение: Siberia
Зарегистрирован: 09.09.2010
Пол: Мужской
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #95 - 22.03.2016 :: 11:58:23
Функции поста
В 3 ем  варианте 1 вент будет работать постоянно, с компрессором, 2 и 3 будут чередоваться  по наработке. Соответственно если хотя бы через год менять 1 вент на 2 или 3 получим экономию наработки  всех вентиляторов. Я за третий вариант.

  

Сильный действует руками, мудрый – умом, а хитрый – кем‑то еще.
Наверх
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2759
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #96 - 22.03.2016 :: 12:43:27
Функции поста
По мне так проще управлять вентиляторами через РД.Схема проще,управление понятно,простота.
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #97 - 22.03.2016 :: 12:50:07
Функции поста
Илюхин Виктор писал(а) 22.03.2016 :: 12:43:27:
По мне так проще управлять вентиляторами через РД.Схема проще,управление понятно,простота.

Тут вопрос в плавающей конденсации. Улыбка Если заказчик захотел, то на РД тяжело воплотить.
С другой стороны сама функция плавающей конденсации обсуждалась не раз и некоторые компании (например Остров) опровергают необходимость плавающей уставки давления конденсации.

Откровенно говоря меня волнует подключение тепловых контактов вентиляторов, поскольку был случай, когда фазорезка навернулась и не выдавала одну фазу. Накрылись 3 вентилятора, причем моторы не сгорели, а оплавилось крепление пластиковой крыльчатки к металлическому корпусу мотора вентилятора.
Естественно производитель вентиляторов такие неисправности не ремонтирует.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2759
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #98 - 22.03.2016 :: 14:10:29
Функции поста
Zil,НУ ну не было в нашей времена"плавающей" конденсации,РД (несколько)можно настроить и ловить эту плавающую.Движки можно защитить установил РНПП311,они не дают движкам работать и при пропаданиии фазы и при любом другом обрыве.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #99 - 22.03.2016 :: 14:41:50
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 22.03.2016 :: 09:09:20:
Интересует Ваше мнение.

Я пользуюсь четвертым вариантом:
Каждый вентилятор защищен автоматом защиты электродвигателя соответствующего номинала. Щиток с автоматами расположен непосредственно на конденсаторе, при срабатывании какого либо вентилятора фазы размыкаются, на основном щите сигнализация об аварии, другие вентиляторы - в работе.
Экономия по кабелю - до щита защиты вентиляторов один 3-х жильный+1 и один сигнализация (2-х жильный). Разводка каждого вентилятора со щита...
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #100 - 22.03.2016 :: 14:45:14
Функции поста
Илюхин Виктор писал(а) 22.03.2016 :: 14:10:29:
Движки можно защитить установил РНПП311,они не дают движкам работать и при пропаданиии фазы и при любом другом обрыве.

Я думаю если РНПП подключить после фазорезки, то оно сума сойдет. Улыбка
Да и ставить дополнительное реле для контроля после пускателя дорого выйдет.
Если не экономить, то можно до кучи поставить реле контроля сопротивления изоляции Улыбка

БОБР писал(а) 22.03.2016 :: 14:41:50:
Я пользуюсь четвертым вариантом:
Каждый вентилятор защищен автоматом защиты электродвигателя соответствующего номинала. Щиток с автоматами расположен непосредственно на конденсаторе, при срабатывании какого либо вентилятора фазы размыкаются, на основном щите сигнализация об аварии, другие вентиляторы - в работе.
Экономия по кабелю - до щита защиты вентиляторов один 3-х жильный+1 и один сигнализация (2-х жильный). Разводка каждого вентилятора со щита...

Кстати интересный вариант по поводу экономии проводов Улыбка
Насколько я понял автоматы с доп. контактом.
Но при таком раскладе вентиляторы работают одновременно, т.е. минимальная производительность конденсатора выше, чем при подключении одного вентилятора к фазорезке и двух от реле контроллера ЦХМ.
« Последняя редакция: 22.03.2016 :: 14:52:09 - ZiL (Бичижик) »  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #101 - 22.03.2016 :: 15:55:46
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 22.03.2016 :: 14:45:14:
Насколько я понял автоматы с доп. контактом.

Да.

ZiL (Бичижик) писал(а) 22.03.2016 :: 14:45:14:
при таком раскладе вентиляторы работают одновременно,

Я склонен к такому решению, особенно важно когда конденсатор не аксиальный, в этом случае один работающий вентилятор воздушным потоком "раскручивает" соседние в обратном направлении. При пуске "раскрученного", в обратную сторону, вентилятора последствия пусковых токов на обмотку плачевные.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2391
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #102 - 22.03.2016 :: 16:14:28
Функции поста
я за второй вариант, доукомплектовав каждый вентилятор азд.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #103 - 22.03.2016 :: 16:35:54
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 22.03.2016 :: 12:50:07:
Тут вопрос в плавающей конденсации. Если заказчик захотел, то на РД тяжело воплотить.
С другой стороны сама функция плавающей конденсации обсуждалась не раз и некоторые компании (например Остров) опровергают необходимость плавающей уставки давления конденсации.

Да они правы в опровержениях, по энергопотреблению эффективность не значительная, по шумам плавающая конденсация выигрывает - менее шумная.

Для проверки рекомендую программу Pack Calculation Pro.
Во вложении сравнение двух одинаковых систем с плавающей конденсацией и с фиксированной.
Условия плав.конд. - мин. tc +30°C, tc=tокр.среды+15°К.
Условия фиксированной - мин. tc +30°C, tc(фикс.)=+30°C.
Регион Москва.
По расчету видно, что при фиксированной конденсации энергопотребление вентиляторов конденсатора выше (больше шумов), компрессоров ниже, экономия -0,4%.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 294 KB | 0 Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4266
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #104 - 22.03.2016 :: 17:09:47
Функции поста
третий вариант очень хорошо работает.  Он экономичный, поскольку частотник меньше по току. Кроме всего на частотнике вентиляторы с обычными подшипниками быстро разваливаются.
С проводами также как у Бобра делал, но у меня вентиляторов было больше 20шт на удалении 60м. А если всего три штуки, то лучше в машинном щиток установить, чтобы потом по крышам не лазать.
  
Наверх
 
IP записан
 
LоrdN
Член клуба
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 496
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 15.02.2007
Пол: Мужской
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #105 - 22.03.2016 :: 17:45:36
Функции поста
5. ЕС-венты со своим датчиком и в своем каскаде

с пч тоже никаких особых проблем с любыми АД при соблюдении правил подключения - проверки искрения подшипников, наличие моторных и синус-фильтров, синфазных колец и т.д. и т.п.

фазорезки это не самое плохое, пока клиент не озадачится энергосбрережением.
  

С уважением, LordN.
Наверх
wwwICQ  
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2391
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #106 - 22.03.2016 :: 18:35:29
Функции поста
LоrdN писал(а) 22.03.2016 :: 17:45:36:
ЕС-венты со своим датчиком и в своем каскаде


у них есть существенный минус-цена.

речь скорей всего речь про какой-нибудь дискаутер, какие там ес-вентиляторы, там бы тендер выиграть.
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8267
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #107 - 22.03.2016 :: 18:46:04
Функции поста
MС писал(а) 22.03.2016 :: 18:35:29:
там бы тендер выиграть.

Два РД + три  контактора с тепловухами-дешевле уж некуда..
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #108 - 22.03.2016 :: 19:56:54
Функции поста
LоrdN писал(а) 22.03.2016 :: 17:45:36:
5. ЕС-венты со своим датчиком и в своем каскаде
с пч тоже никаких особых проблем с любыми АД при соблюдении правил подключения - проверки искрения подшипников, наличие моторных и синус-фильтров, синфазных колец и т.д. и т.п.
фазорезки это не самое плохое, пока клиент не озадачится энергосбрережением.

ЕC-вентиляторы тоже вариант, только стоят они не дешего.
Фазорезки вошли в моду, хотя ПЧ лучше и не на много дороже.
muravei77 писал(а) 22.03.2016 :: 18:46:04:
Два РД + три  контактора с тепловухами-дешевле уж некуда..

Да. Были такие случаи, когда контора выигрывала тендер а в конечном итоге заказчик получал централь на двух спиральниках + 3 РД на компрессоры +2 РД на вентиляторы, никакого контроллера нет все по РД и без реле времени (в частности столкнулся с агрегатами от МК проект). В конечном система  итоге температуру не держит работает абы как. И переделка стоит именно тех денег (а то и больше), которые заказчик с экономил.


Просто для заказчика решающим фактором является цена и ему плевать насколько качественно организованна система холодоснабжения. А в конечном итоге лишние траты денег.
Когда объясняешь заку, что не плохо было бы проводить ТО системы, аон отказывается, а с другой стороны регулярно катает свою машину на ТО, дабы сохранить гарантию. И ему пофиг, что будет с установкой, которая заработала ему денег на его аУтомобиль. Прискорбно все это.
« Последняя редакция: 22.03.2016 :: 19:58:50 - ZiL (Бичижик) »  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4266
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #109 - 22.03.2016 :: 20:21:32
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 22.03.2016 :: 19:56:54:
В конечном система  итоге температуру не держит работает абы как. И переделка стоит именно тех денег (а то и больше), которые заказчик с экономил

Неее. Деньги тоже разные бывают. В кредит например взять деньги на дорогую установку намного дороже чем купить дешевую и дорогую . Маленькая то худо бедно попыхтит пару лет, и  себя отработает и на переделку еще останется, а то и на новую хватит  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #110 - 23.03.2016 :: 14:24:56
Функции поста
reff писал(а) 22.03.2016 :: 20:21:32:
Неее. Деньги тоже разные бывают. В кредит например взять деньги на дорогую установку намного дороже чем купить дешевую и дорогую . Маленькая то худо бедно попыхтит пару лет, и  себя отработает и на переделку еще останется, а то и на новую хватит  Улыбка

Главное чтобы за пару лет на загнулась Улыбка
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4266
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #111 - 23.03.2016 :: 15:02:50
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 23.03.2016 :: 14:24:56:
Главное чтобы за пару лет на загнулась

А если большая загнется?! В двойне обидно Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #112 - 23.03.2016 :: 19:12:37
Функции поста
reff писал(а) 23.03.2016 :: 15:02:50:
А если большая загнется?! В двойне обидно Смех

Так надо делать, чтобы не загнулась.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8267
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #113 - 23.03.2016 :: 19:46:18
Функции поста
Ни одна мытищенская машинка -которую мы ставили не померла (имею ввиду труп крокодила) ранее эдак лет семи.. И все убиенные зелёные можно по пальцам посчитать.. А вот выкидыши по типу Лидера-АСВ -Экспресс, там ппц.. Однако статистика весч упрямая...))
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Саша-63
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.12.2015
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #114 - 27.03.2016 :: 06:53:30
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 22.03.2016 :: 12:50:07:
С другой стороны сама функция плавающей конденсации обсуждалась не раз и некоторые компании (например Остров) опровергают необходимость плавающей уставки давления конденсации.
Сейчас клиенты все чаще требуют включать в проект комплекс мер по повышению энергоэффективности объектов. Плавающая конденсация стоит на первом месте. Соотношение установленной мощности приводов компрессоров и конденсаторов можно принять как 10:1. Поэтому экономить лучше именно на компрессорах. Мне доводилось писать матмодель холодильного склада с учетом суточного изменения наружной температуры-влажности, плотности солнечной радиации, с модельками компрессоров и теплообменки. Давить вентиляторы по оборотам имеет смысл при температурах, когда у компрессоров начинает действовать ограничение по температуре смазки. Можно оценить и комплексное влияние всех факторов (помимо плавающей конденсации) - и плавающее кипение, и увлажнение воздуха перед КВО, и применение инверторов на электроприводах. В среднем за год для условий Москвы реально ужаться по энергопотреблению процентов на 40. Летом поменьше, зимой побольше. И аппаратная часть для этого у того-же Danfoss уже вся есть.
А вообще, хорошо-бы под обсуждение энергоэффективности отдельную ветку сделать. Как-бы назрело.
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #115 - 27.03.2016 :: 19:06:21
Функции поста
Так что же лучше?
Повышение уставки конденсации в жару. Либо пусть вентиляторы работают на постоянку, но максимально понижая давление, тем самым уменьшая нагрузку на компрессоры?
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2391
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #116 - 27.03.2016 :: 19:23:32
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 27.03.2016 :: 19:06:21:
Повышение уставки конденсации в жару.


странно сформулирован вопрос.
у тебя в жару конденсация по-любому повысится.  как ты собрался 25С в жару удержать?
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #117 - 27.03.2016 :: 19:45:55
Функции поста
MС писал(а) 27.03.2016 :: 19:23:32:
странно сформулирован вопрос.
у тебя в жару конденсация по-любому повысится.  как ты собрался 25С в жару удержать?

Естественно температура конденсации не упадет ниже температуры окружающей среды.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
перегрев
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: paraguay
Зарегистрирован: 27.08.2015
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #118 - 03.04.2016 :: 13:14:24
Функции поста
Какая разница в плавающей и фиксированной конденсации, если она зависит на прямую от температуры окружающей среды. Выставь 25-30 гр конденсацию и будь спокоен. Летом все равно нет экономии ,ну если лето не +15 и ночью +10.Винты конечно ,цепляй на контроллер с отключением по аварии.И вообще удевляюсь ,что такое спрашиваешь ,ты ж спец .Не один магаз запустил и даже не 10. Сам уже сделть выводы должен. Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #119 - 03.04.2016 :: 13:45:53
Функции поста
перегрев писал(а) 03.04.2016 :: 13:14:24:
Винты конечно ,цепляй на контроллер с отключением по аварии.И вообще удевляюсь ,что такое спрашиваешь ,ты ж спец .Не один магаз запустил и даже не 10. Сам уже сделть выводы должен. Смех

Дело в том, что не все производители централей учитывают тепловые контакты вентиляторов.
В ЕКБ на Бакинских99 я сам ставил защиту по тепловому контакту на вентиляторы. Но по указке заказчика подключал их шлейфом и если один перегреется, то встанут все Подмигивание
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2391
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #120 - 03.04.2016 :: 13:50:27
Функции поста
перегрев писал(а) 03.04.2016 :: 13:14:24:
Какая разница в плавающей и фиксированной конденсации, если она зависит на прямую от температуры окружающей среды. Выставь 25-30 гр конденсацию и будь спокоен. Летом все равно нет экономии ,ну если лето не +15 и ночью +10.Винты конечно ,цепляй на контроллер с отключением по аварии.И вообще удевляюсь ,что такое спрашиваешь ,ты ж спец .Не один магаз запустил и даже не 10. Сам уже сделть выводы должен.


вот пришел наконец-то настоящий специалист и весь расклад выдал.

тут человек пишет, что экономия всё таки имеется.
Саша-63 писал(а) 27.03.2016 :: 06:53:30:
В среднем за год для условий Москвы реально ужаться по энергопотреблению процентов на 40. Летом поменьше, зимой побольше.


перегрев, можешь доказать обратное?
  
Наверх
 
IP записан
 
перегрев
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: paraguay
Зарегистрирован: 27.08.2015
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #121 - 03.04.2016 :: 14:16:47
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 03.04.2016 :: 13:45:53:
Но по указке заказчика подключал их шлейфом и если один перегреется, то встанут все Подмигивание

вот как раз там рд Данфосс управляет плавающей конденсацией. Смех Смех Смех .Времени не хватает добраться и переделать по нормальному. Ребята были там говорят ,что фазорезка мослает на 100% и не регулирует.До нас спец. разрешил проблему с помощью рд. Выделю время доберусь до него. Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
Онсий
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Управление вентиляторами конденсатора.
Ответ #122 - 03.04.2016 :: 14:17:15
Функции поста
перегрев писал(а) 03.04.2016 :: 14:09:33:
экономия по эл. энергии начинается с +15 окружающей среды

А я думаю, что с +20, но это при чистых конденсаторах и правильной заправке.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Саша-63
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.12.2015
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #123 - 10.04.2016 :: 10:11:33
Функции поста
Летом для условий Москвы суточная амплитуда температуры составляет 16 градусов. Ночью температура падает ниже 20 градусов. Относительная влажность для самого жаркого времени составляет 52%, т.е. при грамотном увлажнении на вход конденсатора можно подавать воздух с температурой плюс 24 градуса.
При снижении наружной температуры снижается общее холодопотребление объекта, при этом дельта на конденсаторе также может быть уменьшена.
При наличии "умного" контроллера и проведении всего комплекса мероприятий (плавающая конденсация, плавающее кипение, увлажнение воздуха и инвертор на одном компрессоре в централи) общее энергопотребление объекта (холодильный склад) для самого жаркого времени года можно снизить до 72-75%.
Пока такие умные контроллеры только разрабатываются, мы пользуемся статистическими данными по энергопотреблению конкретных объектов, программой Danfoss Retail Care и СКАДА, которая позволяет дистанционно менять уставки на объекте клиента.
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #124 - 10.04.2016 :: 10:31:52
Функции поста
Саша-63 писал(а) 10.04.2016 :: 10:11:33:
при грамотном увлажнении на вход конденсатора можно подавать воздух с температурой плюс 24 градуса.

Но грамотные системы стоят хороших денег и полезны они будут для крупных конедсаторов.

Саша-63 писал(а) 10.04.2016 :: 10:11:33:
При снижении наружной температуры снижается общее холодопотребление объекта, при этом дельта на конденсаторе также может быть уменьшена.

Думаю это применимо к складам, в торговых залах магазинов обычно температурный режим не меняется, хотя было бы правильно (особенно в зимний период) понижать температуру в торговом зале в ночное время, когда нет покупателей. Особенно это полезно для магазинов со своей котельной или тепловым узлом.

Саша-63 писал(а) 10.04.2016 :: 10:11:33:
При наличии "умного" контроллера и проведении всего комплекса мероприятий (плавающая конденсация, плавающее кипение, увлажнение воздуха и инвертор на одном компрессоре в централи) общее энергопотребление объекта (холодильный склад) для самого жаркого времени года можно снизить до 72-75%.
Пока такие умные контроллеры только разрабатываются, мы пользуемся статистическими данными по энергопотреблению конкретных объектов, программой Danfoss Retail Care и СКАДА, которая позволяет дистанционно менять уставки на объекте клиента.


Такие системы надо разрабатывать на этапе проектирования объекта.
Можно до кучи впилить рекуперацию тепла.

А цифра 72% удивляет. Думаю выжать можно не более 50%.
« Последняя редакция: 10.04.2016 :: 10:34:40 - ZiL (Бичижик) »  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Саша-63
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 12.12.2015
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #125 - 10.04.2016 :: 14:41:42
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 10.04.2016 :: 10:31:52:
А цифра 72% удивляет. Думаю выжать можно не более 50%.

Видимо, я неверно выразился. Расход энергии можно снизить до уровня 72-75%. Соответственно, экономия составит 25-28%.
  
Наверх
 
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2391
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #126 - 10.04.2016 :: 15:56:52
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 10.04.2016 :: 10:31:52:
в торговых залах магазинов обычно температурный режим не меняется


это не совсем так, всё зависит от того как реализована система ОВиК  на конкретном объекте.
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3770
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #127 - 10.04.2016 :: 17:32:39
Функции поста
MС писал(а) 10.04.2016 :: 15:56:52:
это не совсем так, всё зависит от того как реализована система ОВиК  на конкретном объекте.

Ну я имею в виду среднестатистический магазинчик типа дискаунтер коих в нашей стране большинство.
Ниразу не видел в них адекватное управление вентиляцией.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3366
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #128 - 10.04.2016 :: 17:36:30
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 10.04.2016 :: 17:32:39:
магазинчик типа дискаунтер

Епта, у нас никто такого слова даже не слышал! Что оно означает в понимании холодильщика?
  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8267
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #129 - 10.04.2016 :: 17:43:12
Функции поста
Zеnzel писал(а) 10.04.2016 :: 17:36:30:
Епта, у нас никто такого слова даже не слышал! Что оно означает в понимании холодильщика?

Дискаунтер это по сути "магазин-склад" дешманские стеллажи и прочее-эконом вариант короче. Оборудование холодильное тож бюджет соответственно.
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3366
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #130 - 10.04.2016 :: 17:46:59
Функции поста
Ааа, у нас нет таких! Это в твоих краях их должно быть много!
  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2759
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #131 - 10.04.2016 :: 17:50:42
Функции поста
Такой в Краснодаре видел.
  
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8267
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #132 - 10.04.2016 :: 17:51:52
Функции поста
Zеnzel писал(а) 10.04.2016 :: 17:46:59:
Ааа, у нас нет таких! Это в твоих краях их должно быть много!

гамниты то не от вас ли попёрли?)) а они под это определение по сути подходят.. хотя по формфактору это "магазин у дома"
« Последняя редакция: 10.04.2016 :: 17:53:31 - muravei77 »  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3366
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #133 - 10.04.2016 :: 17:59:02
Функции поста
бля, не кидайся умными словами! Магнит  это совсем не дешевый магазин, ровно как и Пятерочка. Сети нужно ликвидировать под корень! Именно через них и пропихивается х#йовый товар в народ. Мы и так уже находимся на дне, в магазинах нет натуральных продуктов. скоро даже ГМО будет всем в радость по сравнению с обычной химией.
Кстати, странное дело, но в Ростове хваленые беларусские продукты никто не хочет покупать! Хез в чем дело, но все кто начинал этим заниматься уже закрылись.
  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8267
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #134 - 10.04.2016 :: 18:16:34
Функции поста
Zеnzel писал(а) 10.04.2016 :: 17:59:02:
Магнит  это совсем не дешевый магазин, ровно как и Пятерочка.

у нас дешёвый. точнее самый дешёвый.
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6281
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #135 - 10.04.2016 :: 18:39:39
Функции поста
muravei77 писал(а) 10.04.2016 :: 17:51:52:
гамниты то не от вас ли попёрли?)) а они под это определение по сути подходят.. хотя по формфактору это "магазин у дома"


Цитата:
На заре становления современных форматов розничной торговли дискаунтеры привлекали многих российских бизнесменов, которые изучали западный опыт. Например, основатель сети «Магнит» Сергей Галицкий признавался, что пытался скопировать Aldi, предлагая в своих магазинах порядка 1000 наименований товаров. Однако вскоре бизнесмен выкинул из своего лексикона иностранное слово «дискаунтер» и стал позиционировать свои точки как «магазины у дома по низкой цене».
Сегодня к дискаунтерам относят «Магнит» (управляющая компания «Тандер»), «Пятерочку» (Х5 Retail Group), «Дикси» («Дикси»), «Копейку» («Копейка») и «Дешево» (ГК «Виктория»). Еще несколько лет назад владельцы всех российских дискаунтеров не стремились предлагать широкий ассортимент, они заполняли магазины недорогими региональными брендами и не вкладывались в оборудование торговых залов.
  Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Andrey_O
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 11
Местоположение: Odessa
Зарегистрирован: 11.01.2017
Плавающее давление конденсации. Помощь новичку.
Ответ #136 - 12.01.2017 :: 10:09:45
Функции поста
Здравствуйте, всем кто окликнется.
Буду благодарен, если поможете новичку с, наверное, простым вопросом.
Я инженер по системам автоматики и столкнувшись с холодильным оборудованием, в частности реализацией "плавающего давления конденсации для экономии электроэнергии" не могу разобраться с некоторыми вопросами.
Подскажите, пожалуйста, для чего в холодное время года (суток) необходимо при помощи увеличения скорости вращения (или количества) вентиляторов конденсатора снижать давление конденсации до минимального (достаточного) уровня, если
при понижении температуры окружающей среды -> увеличится интенсивность охлаждения конденсатора -> снизится давление конденсации -> снизится давление кипения -> увеличится перегрев после испарителя -> ТРВ перед испарителем уменьшит количество хладагента, подаваемого в испаритель -> таким образом во всей системе уменьшится количество хладагента -> уменьшится хладопроизводительность системы до уровня достаточного для такой температуры окружающей среды.

Подскажите, где в моей логической цепочке ошибка или что я не учитываю.
Заранее спасибо.
« Последняя редакция: 12.01.2017 :: 12:51:18 - Andrey_O »  
Наверх
 
IP записан
 
перегрев
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: paraguay
Зарегистрирован: 27.08.2015
Re: Плавающее давление конденсации. Помощь новичку.
Ответ #137 - 12.01.2017 :: 10:15:18
Функции поста
давление нагнетания завязано с напругой. Ниже конденсация ниже потребляемый ток машины
  
Наверх
 
IP записан
 
Andrey_O
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 11
Местоположение: Odessa
Зарегистрирован: 11.01.2017
Re: Плавающее давление конденсации. Помощь новичку.
Ответ #138 - 12.01.2017 :: 10:30:54
Функции поста
Спасибо за ответ.
Но как зависит потребляемая компрессором мощность от давления конденсации мне понятно. Вопрос в том, зачем искусственно снижать давление конденсации, если оно итак снизится при понижении температуры окружающей среды (подробнее см. 1-й в теме вопрос).
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации. Помощь новичку.
Ответ #139 - 12.01.2017 :: 10:39:17
Функции поста
Andrey_O писал(а) 12.01.2017 :: 10:30:54:
Спасибо за ответ.
Но как зависит потребляемая компрессором мощность от давления конденсации мне понятно. Вопрос в том, зачем искусственно снижать давление конденсации, если оно итак снизится при понижении температуры окружающей среды (подробнее см. 1-й в теме вопрос).


Верно.

Как искусственно можно снизить давление конденсации?
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
перегрев
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: paraguay
Зарегистрирован: 27.08.2015
Re: Плавающее давление конденсации. Помощь новичку.
Ответ #140 - 12.01.2017 :: 10:40:29
Функции поста
при любой температуре окружающей среды давление будет подниматься до включения вентиляторов конденсатора.
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации. Помощь новичку.
Ответ #141 - 12.01.2017 :: 10:42:33
Функции поста
перегрев писал(а) 12.01.2017 :: 10:40:29:
при любой температуре окружающей среды давление будет подниматься до включения вентиляторов конденсатора


Если контроллер управляет вентилятором
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
перегрев
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: paraguay
Зарегистрирован: 27.08.2015
Re: Плавающее давление конденсации. Помощь новичку.
Ответ #142 - 12.01.2017 :: 10:44:10
Функции поста
RuslanG писал(а) 12.01.2017 :: 10:42:33:
Если контроллер управляет вентилятором

дак у него павающая конденсация, конечно контроллер. Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
Andrey_O
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 11
Местоположение: Odessa
Зарегистрирован: 11.01.2017
Re: Плавающее давление конденсации. Помощь новичку.
Ответ #143 - 12.01.2017 :: 10:44:48
Функции поста
RuslanG писал(а) 12.01.2017 :: 10:39:17:
Верно.

Как искусственно можно снизить давление конденсации?



Насколько я разобрался в вопросе "Плавающее давление конденсации", то задача заключается в увеличении скорости вращения (или количества) вентиляторов конденсатора для поддержания фиксированной разности  между температурой окружающей среды и температурой хладагента в конденсаторе.
Больше производительность вентиляторов -> больше отбор мощности от конденсатора -> ниже температура (и давление) конденсации -> меньше потребляемая мощность компрессора.
Я правильно разобрался?
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации. Помощь новичку.
Ответ #144 - 12.01.2017 :: 10:50:23
Функции поста
Andrey_O писал(а) 12.01.2017 :: 10:44:48:
Насколько я разобрался в вопросе "Плавающее давление конденсации", то задача заключается в увеличении скорости вращения (или количества) вентиляторов конденсатора для поддержания фиксированной разности  между температурой окружающей среды и температурой хладагента в конденсаторе.
Больше производительность вентиляторов -> больше отбор мощности от конденсатора -> ниже температура (и давление) конденсации -> меньше потребляемая мощность компрессора.
Я правильно разобрался?


Верно. С моей точки зрения, нет смысла держать фиксированную разность между конденсацией и окрж. средой. Есть смысл снижать температуру конденсации, до тех пор пока ТРВ или капилярка способна пропустить необходимое количество хладогента.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Andrey_O
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 11
Местоположение: Odessa
Зарегистрирован: 11.01.2017
Re: Плавающее давление конденсации. Помощь новичку.
Ответ #145 - 12.01.2017 :: 10:53:30
Функции поста
RuslanG писал(а) 12.01.2017 :: 10:50:23:
Есть смысл снижать температуру конденсации, до тех пор пока ТРВ или капилярка способна пропустить необходимое количество хладогента.


Спасибо за активные ответы. Как раз мой первоначальный вопрос и был о том, зачем снижать температуру конденсации, если она сама снизится при понижении температуры окружающей среды.
Ещё раз спасибо.
« Последняя редакция: 12.01.2017 :: 10:54:50 - Andrey_O »  
Наверх
 
IP записан
 
перегрев
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: paraguay
Зарегистрирован: 27.08.2015
Re: Плавающее давление конденсации. Помощь новичку.
Ответ #146 - 12.01.2017 :: 10:54:08
Функции поста
ну как правило скорость вращения вентиляторов (частотником или фазорезкой) .датчик с контроллера меряет температуру возле конденсатора (в том месте где нет солнца ветра).в контроллере выставляется дельта и пределы уставки конденсации (например нижнй 25 гр для механических трв верхний 45) .И уставка конденсации бегает за датчиком от предела до предела.Вентиляторы пытаются ее поймать с помощью ПИ регулирования.
  
Наверх
 
IP записан
 
Andrey_O
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 11
Местоположение: Odessa
Зарегистрирован: 11.01.2017
Re: Плавающее давление конденсации. Помощь новичку.
Ответ #147 - 12.01.2017 :: 11:01:15
Функции поста
перегрев писал(а) 12.01.2017 :: 10:54:08:
...И уставка конденсации бегает за датчиком от предела до предела.Вентиляторы пытаются ее поймать с помощью ПИ регулирования.

А давление конденсации упадёт и без вентиляторов при понижении температуры окружающей среды. зачем помогать ещё и вентиляторами?
  
Наверх
 
IP записан
 
перегрев
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: paraguay
Зарегистрирован: 27.08.2015
Re: Плавающее давление конденсации. Помощь новичку.
Ответ #148 - 12.01.2017 :: 11:02:44
Функции поста
да куда оно упадет то ? машины работают ведь.
  
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации. Помощь новичку.
Ответ #149 - 12.01.2017 :: 11:06:28
Функции поста
Andrey_O писал(а) 12.01.2017 :: 11:01:15:
А давление конденсации упадёт и без вентиляторов при понижении температуры окружающей среды. зачем помогать ещё и вентиляторами?


Не упадет. Конденсатор без вентиляторов не эффективно работает, я бы добавил почти не работает.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6281
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации. Помощь новичку.
Ответ #150 - 12.01.2017 :: 11:23:56
Функции поста
RuslanG писал(а) 12.01.2017 :: 11:06:28:
Не упадет. Конденсатор без вентиляторов не эффективно работает, я бы добавил почти не работает.


Если конденсатор не вертикальный и без ветра  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации. Помощь новичку.
Ответ #151 - 12.01.2017 :: 11:29:10
Функции поста
mаks77 писал(а) 12.01.2017 :: 11:23:56:
и без ветра


я бы на ветер не ставил бы, кто его знает как он дуть будет, может против.  Подмигивание Но это полемика.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Andrey_O
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 11
Местоположение: Odessa
Зарегистрирован: 11.01.2017
Re: Плавающее давление конденсации. Помощь новичку.
Ответ #152 - 12.01.2017 :: 12:29:59
Функции поста
RuslanG писал(а) 12.01.2017 :: 11:06:28:
Не упадет. Конденсатор без вентиляторов не эффективно работает, я бы добавил почти не работает.


Спасибо ещё раз. Извините за "непонятливость", но я сформулирую вопрос по-другому:
в погоне за постоянной дельтой между температурой окружающей среды и температурой конденсации (или в погоне за минимальной темп.конденсации) мы при падении температуры окружающей среды увеличиваем скорость вращения вентиляторов (чтобы больше отобрать тепла у конденсатора и снизить температуру конденсации). Хотя давление конденсации и так упадёт при понижении температуры на улице (и без увеличения скорости вращения вентиляторов).
Вот чего я не могу понять.
  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации. Помощь новичку.
Ответ #153 - 12.01.2017 :: 13:19:36
Функции поста
Andrey_O писал(а) 12.01.2017 :: 12:29:59:
в погоне за постоянной дельтой между температурой окружающей среды и температурой конденсации (или в погоне за минимальной темп.конденсации) мы при падении температуры окружающей среды увеличиваем скорость вращения вентиляторов (чтобы больше отобрать тепла у конденсатора и снизить температуру конденсации). Хотя давление конденсации и так упадёт при понижении температуры на улице (и без увеличения скорости вращения вентиляторов).

Основная задача в данном случае - обеспечить максимально эффективный режим работы установки в каждый конкретный момент времени. Соответственно чем ниже давление конденсации, тем вольготнее компрессору. Чем интенсивней работают вентиляторы - тем ниже давление конденсации. Вопрос в том, зачем же поддерживать именно фиксированную дельту, ведь вроде тогда лучше чтобы они постоянно работали на максимуме до достижения уставки? Я в свое время, побывав в штаб-квартире Danfoss в г. Норборг, задавал этот вопрос датским коллегам. Как они мне объяснили (ну или насколько я корректно понял перевод) при снижении температуры конденсации до уровня близкого к температуре окружающей среды конденсатор может перейти в нестабильный режим работы, т.е. периодически переохлаждение будет нулевым и хладагент не до конца сконденсируется. Вот и поддерживают минимальную разницу температур, чтобы избежать этого режима.
« Последняя редакция: 12.01.2017 :: 13:23:28 - Olgerd »  
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound666
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 203
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации. Помощь новичку.
Ответ #154 - 12.01.2017 :: 13:50:58
Функции поста
Olgerd писал(а) 12.01.2017 :: 13:19:36:
Я в свое время, побывав в штаб-квартире Danfoss в г. Норборг, задавал этот вопрос датским коллегам. Как они мне объяснили (ну или насколько я корректно понял перевод) при снижении температуры конденсации до уровня близкого к температуре окружающей среды конденсатор может перейти в нестабильный режим работы, т.е. периодически переохлаждение будет нулевым и хладагент не до конца сконденсируется. Вот и поддерживают минимальную разницу температур, чтобы избежать этого режима.

Очень интересно, как это? Нулевое переохлаждение и не конденсирующийся фреон, странно.
  
Наверх
 
IP записан
 
Andrey_O
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 11
Местоположение: Odessa
Зарегистрирован: 11.01.2017
Re: Плавающее давление конденсации. Помощь новичку.
Ответ #155 - 12.01.2017 :: 13:58:05
Функции поста
Olgerd писал(а) 12.01.2017 :: 13:19:36:
..Чем интенсивней работают вентиляторы - тем ниже давление конденсации...

Получается, что в холодное время года (суток) мы УВЕЛИЧИВАЕМ скорость вращения вентиляторов, так?
  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации. Помощь новичку.
Ответ #156 - 12.01.2017 :: 14:06:47
Функции поста
Andrey_O писал(а) 12.01.2017 :: 13:58:05:
Получается, что в холодное время года (суток) мы УВЕЛИЧИВАЕМ скорость вращения вентиляторов, так?

На практике не получается) А как по вашему в теплое время года (суток) мы умудряемся держать ту же температуру конденсации меньшими оборотами вентиляторов?))) Чем выше температура окружающей среды, тем выше обороты вентилятора.
  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации. Помощь новичку.
Ответ #157 - 12.01.2017 :: 14:10:14
Функции поста
Hell-Hound666 писал(а) 12.01.2017 :: 13:50:58:
Очень интересно, как это? Нулевое переохлаждение и не конденсирующийся фреон, странно.

А чего именно странно?
  
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound666
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 203
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации. Помощь новичку.
Ответ #158 - 12.01.2017 :: 14:11:26
Функции поста
Andrey_O писал(а) 12.01.2017 :: 13:58:05:
Получается, что в холодное время года (суток) мы УВЕЛИЧИВАЕМ скорость вращения вентиляторов, так?

Обычно в холодное время года скорость вентиляторов уменьшают, т.к. конденсатор становится переразмеренным. При плавающей конденсации вентиляторы поддерживают минимально допустимую конденсацию, если она падает ниже то соответственно вентиляторы уменьшают скорость или отключаются. Есть системы которые стараются держать дельту 9К между конденсацией и температурой окр. среды. Либо вентиляторы работают на 100% пока не достигнут минимально разрешенной температуры конденсации, потом снижают скорость.
  
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound666
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 203
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации. Помощь новичку.
Ответ #159 - 12.01.2017 :: 14:14:02
Функции поста
Olgerd писал(а) 12.01.2017 :: 14:10:14:
А чего именно странно?

Температура конденсации не может быть ниже температуры конденсатора и окр среды(ну если от солнышка не нагрелся при стоянке), и там всегда будет конденсироваться фреон.
  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации. Помощь новичку.
Ответ #160 - 12.01.2017 :: 14:23:13
Функции поста
Hell-Hound666 писал(а) 12.01.2017 :: 14:14:02:
Температура конденсации не может быть ниже температуры конденсатора и окр среды(ну если от солнышка не нагрелся при стоянке), и там всегда будет конденсироваться фреон.

Никак не могу оспорить данное утверждение) Но в работающей установке конденсации 100% паров хладагента при нулевом переохлаждении так же сложно добиться как и 100% испарения при нулевом перегреве. Слишком уж динамичная система. Или у Вас получалось (затопленные испарители не в счет)?
  
Наверх
 
IP записан
 
Andrey_O
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 11
Местоположение: Odessa
Зарегистрирован: 11.01.2017
Re: Плавающее давление конденсации. Помощь новичку.
Ответ #161 - 12.01.2017 :: 14:27:54
Функции поста
Hell-Hound666 писал(а) 12.01.2017 :: 14:11:26:
Обычно в холодное время года скорость вентиляторов уменьшают, т.к. конденсатор становится переразмеренным. При плавающей конденсации вентиляторы поддерживают минимально допустимую конденсацию, если она падает ниже то соответственно вентиляторы уменьшают скорость или отключаются. Есть системы которые стараются держать дельту 9К между конденсацией и температурой окр. среды. Либо вентиляторы работают на 100% пока не достигнут минимально разрешенной температуры конденсации, потом снижают скорость.

Получается, если я правильно понял, то для реализации фиксированной дельты (delta_T) между темп.окр.среды (Tокр) и темп.конденсации в холодное время года,
- вентиляторы конденсатора отключаются либо работают на минимуме (если этого хватает)
- или же включаются (увелчивают производительность) для того, чтобы "додавить" давление конденсации до Токр + delta_T.
Так?
« Последняя редакция: 12.01.2017 :: 14:28:35 - Andrey_O »  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3535
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #162 - 12.01.2017 :: 14:31:01
Функции поста
Последнее 26 Сообщения были перемещены сюда из Холодильная автоматика [move by] БОБР.

Смотреть посты выше.
« Последняя редакция: 12.01.2017 :: 14:33:37 - БОБР »  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Hell-Hound666
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 203
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #163 - 12.01.2017 :: 14:33:42
Функции поста
Andrey_O писал(а) 12.01.2017 :: 14:27:54:
Получается, если я правильно понял, то для реализации фиксированной дельты (delta_T) между темп.окр.среды (Tокр) и темп.конденсации в холодное время года,
- вентиляторы конденсатора отключаются либо работают на минимуме (если этого хватает)
- или же включаются (увелчивают производительность) для того, чтобы "додавить" давление конденсации до Токр + delta_T.
Так?

Именно, вентиляторы регулируют конденсацию в зависимости от нагрузки.
  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #164 - 12.01.2017 :: 14:35:29
Функции поста
Andrey_O писал(а) 12.01.2017 :: 14:27:54:
Получается, если я правильно понял, то для реализации фиксированной дельты (delta_T) между темп.окр.среды (Tокр) и темп.конденсации в холодное время года,
- вентиляторы конденсатора отключаются либо работают на минимуме (если этого хватает)
- или же включаются (увелчивают производительность) для того, чтобы "додавить" давление конденсации до Токр + delta_T.
Так?

Совершенно верно.
  
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound666
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 203
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #165 - 12.01.2017 :: 14:36:07
Функции поста
Olgerd писал(а) 12.01.2017 :: 14:23:13:
Никак не могу оспорить данное утверждение) Но в работающей установке конденсации 100% паров хладагента при нулевом переохлаждении так же сложно добиться как и 100% испарения при нулевом перегреве. Слишком уж динамичная система. Или у Вас получалось (затопленные испарители не в счет)?

Как вы получите это нулевое переохлаждение? При отключенных вентиляторах?
  
Наверх
 
IP записан
 
Olgerd
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12.08.2010
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #166 - 12.01.2017 :: 14:40:24
Функции поста
Hell-Hound666 писал(а) 12.01.2017 :: 14:36:07:
Как вы получите это нулевое переохлаждение? При отключенных вентиляторах?

Наоборот, при работающих в максимальном режиме в том случае, если они сбили температуру конденсации до величины, близкой к температуре окружающей среды.
« Последняя редакция: 12.01.2017 :: 14:44:37 - Olgerd »  
Наверх
 
IP записан
 
Andrey_O
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 11
Местоположение: Odessa
Зарегистрирован: 11.01.2017
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #167 - 12.01.2017 :: 15:15:15
Функции поста
Спасибо всем откликнувшимся и разъяснившим.
И тогда ещё один вопрос на эту же тему. Надеюсь не засчитают за оффтоп.
Расскажите автоматчику далёкому от холодильного дела: для обеспечения плавающего (или минимального достаточного) давления конденсации (и уменьшения нагрузки на компрессор) не проще ли не увеличивать обороты вентиляторов конденсатора, а уменьшать (например частотником) производительность компрессора (или если компрессоров несколько, то отключать ненужные).
Заранее спасибо.
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Плавающее давление конденсации
Ответ #168 - 12.01.2017 :: 15:25:45
Функции поста