Очень популярная тема (более 25 ответов) Выход из строя вентиляторов (число прочтений - 3984 )
sergey.p
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 43
Местоположение: Petersburg
Зарегистрирован: 13.10.2012
Пол: Мужской
Выход из строя вентиляторов
06.06.2014 :: 15:33:53
Функции поста
Уважаемые коллеги, доброго времени суток!
На объекте начали выходить из строя вентиляторы конденсатора, клинят подшипники. Работают чуть больше полугода. Вентиляторы дорогие EMBpupst, диаметр 915 мм.
Спецы все облазили, причин точных не выявили. По токам все в норме, настройки частотника тоже.
Есть есть основания полагать, что причина это частотники SKD Commander. Они идут без синусоидального фильтра.
Подскажите, в чем причина?
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #1 - 06.06.2014 :: 15:39:32
Функции поста
А что сами ЕБМовцы говорят относительно применения вентиляторов вашей модели с фазорезками да частотниками?
  
Наверх
 
IP записан
 
sergey.p
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 43
Местоположение: Petersburg
Зарегистрирован: 13.10.2012
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #2 - 06.06.2014 :: 15:46:51
Функции поста
Информация от спецов пришла час назад. Позвонил в Эмерсон, после 17 ч. уже никто не работает, в уже ЕМВ не стал звонить. В понедельник буду разбираться.
Вентиляторы переподключили напрямую.
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1203
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #3 - 06.06.2014 :: 15:49:20
Функции поста
Высокочастотные токи в подшипниках. Сначала высыхает смазка, потом электрическая эррозия, мать ее, обоймы подшипника. После чего двигатель "сгорает". Как всегда, "внезапно". Ставь на свои "фазорезки" керамические конденсаторы поближе к "фазорезке". И меняй подшипники заранее, пока не "сгорело". Есть у SKF специальные подшипники с керамическими шариками для двигателей, отягощенных частотниками и фазорезками пресловутыми.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #4 - 06.06.2014 :: 19:56:25
Функции поста
В понедельник предлагаю начать обзвон с ЕБМ, т.к. они должны дать рекомендации, потом уже в Эмерсон.
Ибо горят и с ПЧ Шнейдера и с Данфоссами.
Ну и про подшипники Колотун-Бабай дело говорит.
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1203
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #5 - 07.06.2014 :: 05:24:24
Функции поста
Ничего они тебе не скажут, веселые продавцы вентиляторов и частотников. Им хоть ссы в глаза—всё божья роса. Проверено электроникой. Я троллил их несколько лет на сию тему. Молчат, как партизаны. По-писаному тема называется bearing current problems, именно. Давай-ка поищу вместо тебя: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Решение от SKF: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Там есть 5 ссылок на страничке. Интересный рассказ.
Как они вежливо написали:
Цитата:
Высокотехнологичные подшипники с телами качения из нитрида кремния помогают больнице сокращать расходы на техобслуживание и ремонты


В больнице на севере Швеции установлено около 150 вентиляторов. Как и во многих других современных зданиях, вентиляторы оснащаются преобразователями частоты вращения и работают с максимальной производительностью. Преобразователи частоты вращения обеспечивают снижение энергопотребления и эксплуатационных расходов.
Электродвигатели в этих вентиляторах с прямым приводом выходили из строя преждевременно, среднее время наработки на отказ (MTBF) составляло от 3 до 4 лет. Помимо стоимости замены, больничный распорядок запрещал проведение работ в дневное время, что требовало более затратных работ в ночную смену. По оценке, замена каждого электродвигателя обходилась в более чем 440 евро.
В сотрудничестве с консультантом технической службы по обслуживанию больницы специалисты SKF определили, что причиной повреждения подшипников и их преждевременного выхода из строя становились паразитные токи. Для решения этой проблемы были рекомендованы гибридные подшипники SKF.
Результат

Ожидается, что решение SKF для больницы после модернизации всех вентиляторов принесёт общую экономию 11 000 евро в год.

Примечание: Все результаты и значения округлены и основаны на оценках клиента. Экономия для Вашего конкретного случая может отличаться.


А вообще, за такие частотники и вентиляторы надо гонять ссаными тряпками по выставкам, например. Мудачьё. Накосячили, а ошибок своих не признают. Продажи-то выросли, ебта! Все в шоколаде.

Вот, короче, правильные подшипники с правильными керамическими шарами, которым высокочастотные токи не вредят: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Только забивать их кувалдой, как это принято у дорогих россиян, нельзя. Их лучше прессом, по технологии. Швецкое капризное железо, да. По сути, надо либо изолировать подшипники, либо заземлять вал двигателя. На крупных двигателях обычно заземляют. Что ещё. Некоторые горячие головы утверждают, что для предотвращения "сгорания" электродвигателя с частотником или фазорезкой достаточно одного изолированного подшипника из пары. "Простой" подшипник ставят на стороне шкива/вентилятора/итд. А изолированный—на противоположной. Дескать, этого достаточно для разрыва электрического контура, по которому контуру блудят высокочастотные токи. Которые токи имеют происхождение из фазорезки. Я не проверял это утверждение лично. Менял подшипники на керамические, и забывал про них. Такая ботва. Было бы интересно поэкспериментировать за счет заказчика "об этом". 

Для самых пытливых читателей есть методичка——> Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Там всё разжевано, зачем и почему. На кандском языке, что характерно. Но, это скользкий путь, он до цугундера доведет. Вибродиагностика, предупредительное техобслуживание, а дальше потеря смысла, старость, болезни и смерть. Намного круче менять вентиляторы каждые полгода. Руки, сука, в масле. Люди при деле. И вообще, ремесло! Мастерство невъебенного калибра. Аминь!
« Последняя редакция: 07.06.2014 :: 05:42:00 - Колотун-Бабай »  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8306
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #6 - 07.06.2014 :: 17:50:54
Функции поста
Колотун-Бабай, Спасибо ибо познавательно. Улыбка
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1203
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #7 - 16.06.2014 :: 07:45:03
Функции поста
sergey.p писал(а) 06.06.2014 :: 15:33:53:
Уважаемые коллеги, доброго времени суток!
На объекте начали выходить из строя вентиляторы конденсатора, клинят подшипники. Работают чуть больше полугода. Вентиляторы дорогие EMBpupst, диаметр 915 мм.
Спецы все облазили, причин точных не выявили. По токам все в норме, настройки частотника тоже.
Есть есть основания полагать, что причина это частотники SKD Commander. Они идут без синусоидального фильтра.
Подскажите, в чем причина?

Ну, и что ответили "инженеры по продажам" из EMBpupst? Проблему хоть признали, или "самдурак"?
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
sergey.p
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 43
Местоположение: Petersburg
Зарегистрирован: 13.10.2012
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #8 - 16.06.2014 :: 13:42:51
Функции поста
@ Колотун-Бабай
переговорил с ЭМБ и Эмерсон. Что сказать, предположения подтвердили.
Здесь нужно сразу сказать, что они Поставщики здесь ни при чем. Мы заказали централь у стороннего производителя, который и "укомплектовал" частотники.
Всегда ставили фазорезки на централях и проблем не было, а тут "плавное регулирование производительности" поняли по своему.
Всем спасибо за поддержку.
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #9 - 16.06.2014 :: 15:20:19
Функции поста
Что предложили в качестве решения? И как планируете решать вопрос?
« Последняя редакция: 16.06.2014 :: 15:20:44 - Smag »  
Наверх
 
IP записан
 
sergey.p
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 43
Местоположение: Petersburg
Зарегистрирован: 13.10.2012
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #10 - 16.06.2014 :: 15:28:04
Функции поста
Решений множество: подшипники, сам фильтр, энергосберегающие вентиляторы, фазорезка и т.д., но это вопрос сейчас не к нам. Два гипера перевел на прессостаты и выставляю претензию Поставщику.
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1203
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #11 - 17.06.2014 :: 07:09:26
Функции поста
Как тонко. По факту, вентиляторы говно и несовместимы с теми или иными типами регуляторов. Но господа "инженеры по продажам" не торопятся сообщить об этом граду и миру. Дескать, мы знаем о проблеме, поэтому всё ОК. Ебаный рашен бизнес.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1968
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #12 - 17.06.2014 :: 08:05:01
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 17.06.2014 :: 07:09:26:
. Ебаный рашен бизнес.

Почему только рашен? Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1203
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #13 - 17.06.2014 :: 11:05:40
Функции поста
Вся эта шняга с высокочастотными токами была известна ещё 15 лет назад. Есть куча источников англоязычных. Пришли к тому, что двигатели стали продавать с "опцией" VFD ready. Там изоляция покрепче, подшипники "несколько другие", магнитопровод получше. Чтобы не нагревался от высокочастотных токов. Пример такой статьи "у них"——> Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Написано в 1998 году, что характерно. Но, "инженеры по продажам" не торопятся нести сию премудрость заморскую до отечественного механика. Папуасам и так сойдет.

Существует конечный текст, который описывает сложности выбора и эксплуатации подобных систем. Короткий документ называется "NEMA Application Guide for AC Adjustable Speed Drive Systems", и гугл его знает. Ничего сверхсекретного. Есть и длинные доки в стандарте ANSI, но я их не читал. Лень, да и практического смысла не вижу изучать то, чего нет. 
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1340
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #14 - 24.03.2018 :: 19:59:42
Функции поста
Одного не пойму, именно "высокочастотные" токи, то есть свыше 50 герц или 60. ??

Так фазорезки не дают больше чем на входе есть.

Или это ппосто формулировка такая "высокочастотная"?
« Последняя редакция: 24.03.2018 :: 20:00:04 - Denref »  
Наверх
 
IP записан