Очень популярная тема (более 25 ответов) Выход из строя вентиляторов (число прочтений - 4078 )
sergey.p
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 43
Местоположение: Petersburg
Зарегистрирован: 13.10.2012
Пол: Мужской
Выход из строя вентиляторов
06.06.2014 :: 15:33:53
Функции поста
Уважаемые коллеги, доброго времени суток!
На объекте начали выходить из строя вентиляторы конденсатора, клинят подшипники. Работают чуть больше полугода. Вентиляторы дорогие EMBpupst, диаметр 915 мм.
Спецы все облазили, причин точных не выявили. По токам все в норме, настройки частотника тоже.
Есть есть основания полагать, что причина это частотники SKD Commander. Они идут без синусоидального фильтра.
Подскажите, в чем причина?
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1975
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #1 - 06.06.2014 :: 15:39:32
Функции поста
А что сами ЕБМовцы говорят относительно применения вентиляторов вашей модели с фазорезками да частотниками?
  
Наверх
 
IP записан
 
sergey.p
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 43
Местоположение: Petersburg
Зарегистрирован: 13.10.2012
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #2 - 06.06.2014 :: 15:46:51
Функции поста
Информация от спецов пришла час назад. Позвонил в Эмерсон, после 17 ч. уже никто не работает, в уже ЕМВ не стал звонить. В понедельник буду разбираться.
Вентиляторы переподключили напрямую.
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1223
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #3 - 06.06.2014 :: 15:49:20
Функции поста
Высокочастотные токи в подшипниках. Сначала высыхает смазка, потом электрическая эррозия, мать ее, обоймы подшипника. После чего двигатель "сгорает". Как всегда, "внезапно". Ставь на свои "фазорезки" керамические конденсаторы поближе к "фазорезке". И меняй подшипники заранее, пока не "сгорело". Есть у SKF специальные подшипники с керамическими шариками для двигателей, отягощенных частотниками и фазорезками пресловутыми.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1975
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #4 - 06.06.2014 :: 19:56:25
Функции поста
В понедельник предлагаю начать обзвон с ЕБМ, т.к. они должны дать рекомендации, потом уже в Эмерсон.
Ибо горят и с ПЧ Шнейдера и с Данфоссами.
Ну и про подшипники Колотун-Бабай дело говорит.
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1223
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #5 - 07.06.2014 :: 05:24:24
Функции поста
Ничего они тебе не скажут, веселые продавцы вентиляторов и частотников. Им хоть ссы в глаза—всё божья роса. Проверено электроникой. Я троллил их несколько лет на сию тему. Молчат, как партизаны. По-писаному тема называется bearing current problems, именно. Давай-ка поищу вместо тебя: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Решение от SKF: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Там есть 5 ссылок на страничке. Интересный рассказ.
Как они вежливо написали:
Цитата:
Высокотехнологичные подшипники с телами качения из нитрида кремния помогают больнице сокращать расходы на техобслуживание и ремонты


В больнице на севере Швеции установлено около 150 вентиляторов. Как и во многих других современных зданиях, вентиляторы оснащаются преобразователями частоты вращения и работают с максимальной производительностью. Преобразователи частоты вращения обеспечивают снижение энергопотребления и эксплуатационных расходов.
Электродвигатели в этих вентиляторах с прямым приводом выходили из строя преждевременно, среднее время наработки на отказ (MTBF) составляло от 3 до 4 лет. Помимо стоимости замены, больничный распорядок запрещал проведение работ в дневное время, что требовало более затратных работ в ночную смену. По оценке, замена каждого электродвигателя обходилась в более чем 440 евро.
В сотрудничестве с консультантом технической службы по обслуживанию больницы специалисты SKF определили, что причиной повреждения подшипников и их преждевременного выхода из строя становились паразитные токи. Для решения этой проблемы были рекомендованы гибридные подшипники SKF.
Результат

Ожидается, что решение SKF для больницы после модернизации всех вентиляторов принесёт общую экономию 11 000 евро в год.

Примечание: Все результаты и значения округлены и основаны на оценках клиента. Экономия для Вашего конкретного случая может отличаться.


А вообще, за такие частотники и вентиляторы надо гонять ссаными тряпками по выставкам, например. Мудачьё. Накосячили, а ошибок своих не признают. Продажи-то выросли, ебта! Все в шоколаде.

Вот, короче, правильные подшипники с правильными керамическими шарами, которым высокочастотные токи не вредят: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Только забивать их кувалдой, как это принято у дорогих россиян, нельзя. Их лучше прессом, по технологии. Швецкое капризное железо, да. По сути, надо либо изолировать подшипники, либо заземлять вал двигателя. На крупных двигателях обычно заземляют. Что ещё. Некоторые горячие головы утверждают, что для предотвращения "сгорания" электродвигателя с частотником или фазорезкой достаточно одного изолированного подшипника из пары. "Простой" подшипник ставят на стороне шкива/вентилятора/итд. А изолированный—на противоположной. Дескать, этого достаточно для разрыва электрического контура, по которому контуру блудят высокочастотные токи. Которые токи имеют происхождение из фазорезки. Я не проверял это утверждение лично. Менял подшипники на керамические, и забывал про них. Такая ботва. Было бы интересно поэкспериментировать за счет заказчика "об этом". 

Для самых пытливых читателей есть методичка——> Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Там всё разжевано, зачем и почему. На кандском языке, что характерно. Но, это скользкий путь, он до цугундера доведет. Вибродиагностика, предупредительное техобслуживание, а дальше потеря смысла, старость, болезни и смерть. Намного круче менять вентиляторы каждые полгода. Руки, сука, в масле. Люди при деле. И вообще, ремесло! Мастерство невъебенного калибра. Аминь!
« Последняя редакция: 07.06.2014 :: 05:42:00 - Колотун-Бабай »  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8313
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #6 - 07.06.2014 :: 17:50:54
Функции поста
Колотун-Бабай, Спасибо ибо познавательно. Улыбка
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1223
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #7 - 16.06.2014 :: 07:45:03
Функции поста
sergey.p писал(а) 06.06.2014 :: 15:33:53:
Уважаемые коллеги, доброго времени суток!
На объекте начали выходить из строя вентиляторы конденсатора, клинят подшипники. Работают чуть больше полугода. Вентиляторы дорогие EMBpupst, диаметр 915 мм.
Спецы все облазили, причин точных не выявили. По токам все в норме, настройки частотника тоже.
Есть есть основания полагать, что причина это частотники SKD Commander. Они идут без синусоидального фильтра.
Подскажите, в чем причина?

Ну, и что ответили "инженеры по продажам" из EMBpupst? Проблему хоть признали, или "самдурак"?
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
sergey.p
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 43
Местоположение: Petersburg
Зарегистрирован: 13.10.2012
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #8 - 16.06.2014 :: 13:42:51
Функции поста
@ Колотун-Бабай
переговорил с ЭМБ и Эмерсон. Что сказать, предположения подтвердили.
Здесь нужно сразу сказать, что они Поставщики здесь ни при чем. Мы заказали централь у стороннего производителя, который и "укомплектовал" частотники.
Всегда ставили фазорезки на централях и проблем не было, а тут "плавное регулирование производительности" поняли по своему.
Всем спасибо за поддержку.
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1975
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #9 - 16.06.2014 :: 15:20:19
Функции поста
Что предложили в качестве решения? И как планируете решать вопрос?
« Последняя редакция: 16.06.2014 :: 15:20:44 - Smag »  
Наверх
 
IP записан
 
sergey.p
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 43
Местоположение: Petersburg
Зарегистрирован: 13.10.2012
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #10 - 16.06.2014 :: 15:28:04
Функции поста
Решений множество: подшипники, сам фильтр, энергосберегающие вентиляторы, фазорезка и т.д., но это вопрос сейчас не к нам. Два гипера перевел на прессостаты и выставляю претензию Поставщику.
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1223
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #11 - 17.06.2014 :: 07:09:26
Функции поста
Как тонко. По факту, вентиляторы говно и несовместимы с теми или иными типами регуляторов. Но господа "инженеры по продажам" не торопятся сообщить об этом граду и миру. Дескать, мы знаем о проблеме, поэтому всё ОК. Ебаный рашен бизнес.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 1975
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #12 - 17.06.2014 :: 08:05:01
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 17.06.2014 :: 07:09:26:
. Ебаный рашен бизнес.

Почему только рашен? Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1223
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #13 - 17.06.2014 :: 11:05:40
Функции поста
Вся эта шняга с высокочастотными токами была известна ещё 15 лет назад. Есть куча источников англоязычных. Пришли к тому, что двигатели стали продавать с "опцией" VFD ready. Там изоляция покрепче, подшипники "несколько другие", магнитопровод получше. Чтобы не нагревался от высокочастотных токов. Пример такой статьи "у них"——> Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Написано в 1998 году, что характерно. Но, "инженеры по продажам" не торопятся нести сию премудрость заморскую до отечественного механика. Папуасам и так сойдет.

Существует конечный текст, который описывает сложности выбора и эксплуатации подобных систем. Короткий документ называется "NEMA Application Guide for AC Adjustable Speed Drive Systems", и гугл его знает. Ничего сверхсекретного. Есть и длинные доки в стандарте ANSI, но я их не читал. Лень, да и практического смысла не вижу изучать то, чего нет. 
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1353
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #14 - 24.03.2018 :: 19:59:42
Функции поста
Одного не пойму, именно "высокочастотные" токи, то есть свыше 50 герц или 60. ??

Так фазорезки не дают больше чем на входе есть.

Или это ппосто формулировка такая "высокочастотная"?
« Последняя редакция: 24.03.2018 :: 20:00:04 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6678
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #15 - 24.03.2018 :: 20:31:26
Функции поста
Denref писал(а) 24.03.2018 :: 19:59:42:
Одного не пойму, именно "высокочастотные" токи, то есть свыше 50 герц или 60. ??

Так фазорезки не дают больше чем на входе есть.

Или это ппосто формулировка такая "высокочастотная"?


Речь не о "фазорезках", а о преобразователях частоты.
Частота коммутации современных инверторов находится в пределах 1 – 25 кГц.  Смотри вложение:
« Последняя редакция: 24.03.2018 :: 22:28:43 - mаks77 »  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 1167 KB | 54 Загрузки )

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1223
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #16 - 25.03.2018 :: 08:59:34
Функции поста
mаks77 писал(а) 24.03.2018 :: 20:31:26:
Смотри вложение:

Молодцы ребята. Не прошло и 20 лет, как что-то перевели с английского.

Прав был мой наставник, когда советовал читать ASHRAE Handbook вместо советских мурзилок скверных переводов и компиляций западных источников.
« Последняя редакция: 25.03.2018 :: 09:00:20 - Колотун-Бабай »  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
holodnikov
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 152
Местоположение: vko
Зарегистрирован: 02.07.2009
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #17 - 25.03.2018 :: 17:13:48
Функции поста
Да уж  Ужас покажу статейку от  mаks77 парням которые уже убились по этой теме им наверное станет весело Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1223
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #18 - 25.03.2018 :: 17:40:42
Функции поста
holodnikov писал(а) 25.03.2018 :: 17:13:48:
Да уж  Ужас покажу статейку от  mаks77 парням которые уже убились по этой теме им наверное станет весело Улыбка

Пора уже не статейки показывать, а м##аков из цилябега и ебм гонять ссаными тряпками с тематических выставок. Развели ##анатство на ровном месте, клоуны мелкооптовые.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1691
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #19 - 25.03.2018 :: 18:04:18
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 25.03.2018 :: 17:40:42:
Пора уже не статейки показывать, а м##аков из цилябега и ебм гонять ссаными тряпками с тематических выставок. Развели ##анатство на ровном месте, клоуны мелкооптовые.

Бабай! Не горячись уж так... Не стоит оно того... Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4328
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #20 - 25.03.2018 :: 19:03:57
Функции поста
Да знают все кто в теме и зинхель с абегом тоже в курсе. Уж лет 150 прошло. И на фазорезках тоже подшипники быстрее летят.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1353
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #21 - 25.03.2018 :: 19:53:33
Функции поста
mаks77 писал(а) 24.03.2018 :: 20:31:26:
Речь не о "фазорезках", а о преобразователях частоты.
Частота коммутации современных инверторов находится в пределах 1 – 25 кГц.  Смотри вложение:


Спасибо за докУмент.
Есть чего узнать для себя нового.

reff писал(а) 25.03.2018 :: 19:03:57:
Да знают все кто в теме и зинхель с абегом тоже в курсе. Уж лет 150 прошло. И на фазорезках тоже подшипники быстрее летят.


Самые древние вентиляторы на "фазарезках" , которые я знаю отпахали где-то лет по восемь  ЕБМ'овские. как бы срок неплохой.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1353
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #22 - 25.03.2018 :: 19:58:16
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 25.03.2018 :: 08:59:34:
Молодцы ребята. Не прошло и 20 лет, как что-то перевели с английского.

Прав был мой наставник, когда советовал читать ASHRAE Handbook вместо советских мурзилок скверных переводов и компиляций западных источников.


Всему виной манагеры, которым лижбы впарить.

Мир продался.

Нету уже качества того, что было когда-то.  Когда-то ходили легенды о качестве мерседеса, и где оно сейчас?

Все сдали позиции.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4328
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #23 - 25.03.2018 :: 20:13:10
Функции поста
причем тут манегеры то? ты сам должен знать что тебе нужно. Все беды потому, что спецов мало. В холодилке тоже кого только нет. и таксисты и юристы и хз только кого нет.  Спеца с дипломом не найдешь, а и найдешь он не х... не знает
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1353
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #24 - 25.03.2018 :: 20:15:28
Функции поста
reff писал(а) 25.03.2018 :: 20:13:10:
причем тут манегеры то? ты сам должен знать что тебе нужно. Все беды потому, что спецов мало. В холодилке тоже кого только нет. и таксисты и юристы и хз только кого нет.  Спеца с дипломом не найдешь, а и найдешь он не х... не знает


Манагеры впаривают от и до.

А качество упало.

И ещё чем больше элементов в системе тем меньше надёжность.

Ну это моё мнение.
« Последняя редакция: 25.03.2018 :: 20:15:49 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1691
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #25 - 25.03.2018 :: 20:48:58
Функции поста
reff писал(а) 25.03.2018 :: 20:13:10:
причем тут манегеры то? ты сам должен знать что тебе нужно. Все беды потому, что спецов мало. В холодилке тоже кого только нет. и таксисты и юристы и хз только кого нет.  Спеца с дипломом не найдешь, а и найдешь он не х... не знает

Блин... Не смог пройти мимо...
Таки да!!!... Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #26 - 26.03.2018 :: 01:00:09
Функции поста
reff писал(а) 25.03.2018 :: 19:03:57:
Да знают все кто в теме и зинхель с абегом тоже в курсе. Уж лет 150 прошло. 


ну теперь то конечно знают.
а тогда пока до всех дошло , что синус фильтры надо ставить, #уеву тучу вентиляторов сожгли.
звонил я несколько лет назад в этот ебм, на телефонах какие-то ебланы сидели, ничего толком ответить не могли. как сейчас не знаю.
Бабай прав, англоязычные первоисточники читать надо.
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1223
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #27 - 26.03.2018 :: 09:02:22
Функции поста
elektrik. писал(а) 25.03.2018 :: 18:04:18:
Бабай! Не горячись уж так... Не стоит оно того... Улыбка

Я и не горячусь. Вообще, можно и на ровной дыхалке называть вещи своими именами. Совершенно спокойно, без аффекта и транса. Хотя это и нетипично в наше время лицемерия и двойных стандартов.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1691
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #28 - 26.03.2018 :: 19:49:40
Функции поста
Если б кто слышал мои матюки апосля работы...
А на работе нельзя!
А те, кого учить приходиться, потом дают данные анализов врачам, которые в свою очередь, на основании тех данных выдают диагноз пациенту...
Прикинь как мне "весело"... Если плохо научу- умрет не "железка" а человек!!!
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1223
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #29 - 26.03.2018 :: 20:41:17
Функции поста
elektrik. писал(а) 26.03.2018 :: 19:49:40:
Если б кто слышал мои матюки апосля работы...
А на работе нельзя!
А те, кого учить приходиться, потом дают данные анализов врачам, которые в свою очередь, на основании тех данных выдают диагноз пациенту...
Прикинь как мне "весело"... Если плохо научу- умрет не "железка" а человек!!!

Я давно не волнуюсь из-за этих ёбаных железок. Да и долбоебизм человеческий меня особо не трогает. Пока лично меня не трогает. Особенно, в районе бумажника. Тему эту я поднял из небытия чисто из-за лени. Был задан вопрос о подводных камнях регулирования асинхронного двигателя частотником. Вот в этой теме——> Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Ну и нашел я ссылку на старую тему по трем буквам SKF, и положил на видное место. Совершенно без задней мысли. Да и пошло оно всё. Ну, вы знаете.

Парни, а как вы относитесь к каналу "Меганыч 101"?
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1691
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #30 - 26.03.2018 :: 21:15:34
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 26.03.2018 :: 20:41:17:
Я давно не волнуюсь из-за этих ёбаных железок. Да и долбоебизм человеческий меня особо не трогает. Пока лично меня не трогает....

Бабай... Я сейчас в оффтоп... Но,видимо, не могу по другому... Тот"долбоебизм человеческий" меня раньше тож не трогал... И врачам я верил безоговорочно... До той поры пока меня по результатам анализа мочи чуть ли не в покойники записали...
С тех пор и стараюсь искоренять тот "долбоебизм" из лаборантов дабы они никого не покалечили...
Прошу прощения за офф... Накипело...
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1223
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #31 - 27.03.2018 :: 08:02:02
Функции поста
Я работал в области лабдиагностики какое-то время. Что могу сказать.Ставить диагноз на основе "анализов"—это некомпетентность в высшей степени. Доктор обязан видеть общую картину, всю клинику в целом. А не заниматься фарисейством и начетничеством на основе "анализов". Для меня эта публика находится где-то рядом с привокзальными цыганами.

Сравнительно недавний пример. Вспышка кори в Санкт-Петербурге 2012. Короткое содержание статьи: вспышка возникла в медицинском (!!!) училище, а распространялась через детский бассейн при училище же. Доктор, который смог увидеть клиническую картину кори, нашелся недели через 2 после того, как. И это Питер, с его медицинской школой, понтами и бюджетом. Подробности по ссылке——> Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Другой пример, это боррелиоз Лайма, который лечится горстью дешевых антибиотиков. Такая странная фигня, но у американов и канадцев, которые работают в российских ебенях(нефть, газ, геология), эту хворь доктор мгновенно диагностирует и лечит. Отношение примерно как к гриппу, только наблюдают подольше. Две недели курс антибиотика, потом тест, и две недели наблюдения. Но наши люди, налетев на тот же боррелиоз, получают полный ад и израиль, а также махабхарату с бхагавадгитой. Причина та же самая. Эти "врачи" смотрят на клинику боррелиоза, а видят фигу. Американе же смотрят на ту же картину, и видят клинику боррелиоза. И дело здесь не в "анализах" вовсе. Я узнавал.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
Barbus
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 8
Зарегистрирован: 16.10.2011
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #32 - 01.04.2018 :: 14:34:55
Функции поста
Озадачили. Вентиляторов, подключенных через РД, за годы эксплуатации погорела целая гора, ближе к сотне. Из вентиляторов, подключенных через ПЧ, вышел из строя только один. Это был новый объект, два честных китайца на одном частотнике, один вскоре сдох, второй нормально себя чувствует, отнесли на заводской брак.
Частотники разные: данфос, дельта, альтивар, веспер, никакие фильтра никогда не использовали.
Единственное моё предположение в том, что всегда ставлю несущую частоту поменьше, обычно 4 кГц (ну вот просто понравилась цифра 4), остальными настройками вентилятору хуже, чем при РД, всё равно не сделаешь.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1353
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #33 - 01.04.2018 :: 17:50:36
Функции поста
Barbus писал(а) 01.04.2018 :: 14:34:55:
Озадачили. Вентиляторов, подключенных через РД, за годы эксплуатации погорела целая гора, ближе к сотне. Из вентиляторов, подключенных через ПЧ, вышел из строя только один. Это был новый объект, два честных китайца на одном частотнике, один вскоре сдох, второй нормально себя чувствует, отнесли на заводской брак.
Частотники разные: данфос, дельта, альтивар, веспер, никакие фильтра никогда не использовали.
Единственное моё предположение в том, что всегда ставлю несущую частоту поменьше, обычно 4 кГц (ну вот просто понравилась цифра 4), остальными настройками вентилятору хуже, чем при РД, всё равно не сделаешь.


А чем РД хуже чем частотник?
  
Наверх
 
IP записан
 
Barbus
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 8
Зарегистрирован: 16.10.2011
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #34 - 02.04.2018 :: 04:30:00
Функции поста
Denref писал(а) 01.04.2018 :: 17:50:36:
А чем РД хуже чем частотник?


Работа в режиме пуск-стоп, постоянные большие пусковые токи, пусть он и рассчитан на такое, но всё равно это лишняя и существенная нагрузка, какой нет в частотнике.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1353
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #35 - 02.04.2018 :: 15:24:21
Функции поста
Barbus писал(а) 02.04.2018 :: 04:30:00:
Работа в режиме пуск-стоп, постоянные большие пусковые токи, пусть он и рассчитан на такое, но всё равно это лишняя и существенная нагрузка, какой нет в частотнике.


Фирменные вентиляторы, а иногда и китайские в большинстве случаев сгорают из-за вышедших из строя подшипников(или некачественных  пускателей), но никак не из-за частых циклов включения/выключения. ( если не брать в расчёт когда вентилятор вращается в обратную сторону по какой либо причине, нотэто уже другая тема) Тем более что такие циклы обычно происходят уже в прохладную погоду. А когда жарко, пашут на всю.

Это из моей практики. Может я в чем то не прав?
« Последняя редакция: 02.04.2018 :: 15:26:24 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 813
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #36 - 02.04.2018 :: 15:55:09
Функции поста
Да болтает всю систему при вкл_выкл вентиляторов. Особенно когда холодно на улице.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1353
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #37 - 02.04.2018 :: 20:17:09
Функции поста
serviceman писал(а) 02.04.2018 :: 15:55:09:
Да болтает всю систему при вкл_выкл вентиляторов. Особенно когда холодно на улице.


Но так это уже совсем другая тема.

Болтает ну и что с того?

Работала и будет работать.

Конечно к идеалу стремиться надо, но иногда цена играет определяющий фактор. И тут у частотника против реле и пускателя просто нет шансов.
  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 813
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #38 - 03.04.2018 :: 05:18:26
Функции поста
Насчет цены есть куча статей про энергоэффективность. Вот одна к примеру [urlhttp://www.holodteh.ru/UserFiles/File/Xt-4-15/8-10.pdf][/url] Да и не стоит мир на месте. EC двигатели тоже через реле запускать? А потом. Зачем переживать за стоимость оборудования и комплектующих. Это же деньги заказчика. У него должен быть выбор. А мы должны уметь справляться с любым оборудованием.
  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 813
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #39 - 03.04.2018 :: 05:19:03
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
Barbus
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 8
Зарегистрирован: 16.10.2011
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #40 - 03.04.2018 :: 08:41:54
Функции поста
Denref писал(а) 02.04.2018 :: 15:24:21:
Может я в чем то не прав?

Может, оба правы и действует ещё какой-то фактор, влажность, например. У нас солнечно, относительно сухо, и подшипникам более комфортно. Но у меня получается, что в равных условиях вентилятору с частотником приятнее.
Тем не менее, я частотники не приветствую.
Во-первых, обычного слесаря на частотник не отправят, отправляют меня, а мне - лень.
Во-вторых, вентилятор сломался один, а частотники ломались все из указанного мной ряда.
И всегда слетали мозги, то есть неисправность такая, на которую мы повлиять не можем, но, тем не менее, пытаются повесить на нас.
  
Наверх
 
IP записан
 
Barbus
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 8
Зарегистрирован: 16.10.2011
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #41 - 03.04.2018 :: 09:17:57
Функции поста
serviceman писал(а) 03.04.2018 :: 05:19:03:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) Подмигивание

В этой статье изящно переплелись правда с ложью, и за каждой строчкой торчат длинные уши продавана.
  
Наверх
 
IP записан
 
serviceman
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 813
Местоположение: Север
Зарегистрирован: 04.04.2010
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #42 - 03.04.2018 :: 10:49:36
Функции поста
Пользователи телеги тоже со смехом и скепсисом относились к первым автомобилям.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1353
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Выход из строя вентиляторов
Ответ #43 - 04.04.2018 :: 19:25:20
Функции поста
Да чем сложнее система, тем меньше шансов заку обойтись без специалистов.

Вот к примеру приходится в колхозы далекие ездить и там монтировать небольшие камеры. Так вот вообще не вижу смысла усложнять систему где-нибудь в жопе мира, чтобы потом усложнять жизнь себе и заку. А если под боком, то почему бы и нет все эти навороты. Сам правда на компрессор еще ни разу не настраивал частотник, но думаю разобраться можно, форумчане помогут  Очень довольный
« Последняя редакция: 04.04.2018 :: 19:26:35 - Denref »  
Наверх
 
IP записан