Горячая тема (более 10 ответов) Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C (число прочтений - 6013 )
fanis
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 14
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2011
Пол: Мужской
Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
02.09.2014 :: 13:28:29
Функции поста
Добрый день. Есть установка Лиофилизационное устройство типа LZ-9C (Frigera). Устройство работает по принципу сублимационной сушки: вакуумная установка и охладитель. Охладитель каскадная холодильная установка на -70С. Проблема с ХУ. Требуется замена компрессоров. Проблема в том, что не можем найти информацию по компрессорам, шильдиков компрессора и информации по ним не сохранилось. Есть описание установки, схема холодильной установки, больше ничего. Опыт работы с каскадными ХУ имеется, уже довольно много установок Frigera модернизировали и отремонтировали. Может кто сталкивался с такой установкой?
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #1 - 03.09.2014 :: 04:44:54
Функции поста
fanis писал(а) 02.09.2014 :: 13:28:29:
Требуется замена компрессоров. Проблема в том, что не можем найти информацию по компрессорам, шильдиков компрессора и информации по ним не сохранилось.

Остается резать компрессор и замерить объем поршней.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3365
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #2 - 03.09.2014 :: 07:13:40
Функции поста
ФГр что-ли?)
  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8278
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #3 - 03.09.2014 :: 08:17:35
Функции поста
Zеnzel писал(а) 03.09.2014 :: 07:13:40:
ФГр что-ли?)

тяжко поршня будет в ротационнике  искать...))
« Последняя редакция: 03.09.2014 :: 09:52:24 - muravei77 »  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
fanis
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 14
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2011
Пол: Мужской
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #4 - 03.09.2014 :: 09:49:47
Функции поста
Цитата:
Остается резать компрессор и замерить объем поршней.
Объект такой, что вмешиваться в эту установку не дадут, пока не будет готового решения и цен. Поэтому и ищу информацию, может кто то имел дело или кто встречал более свежую установку.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #5 - 03.09.2014 :: 10:04:08
Функции поста
muravei77 писал(а) 03.09.2014 :: 08:17:35:
тяжко поршня будет в ротационнике будет искать...))

Если это ротационник, то Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
или Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Максимальный объем всасываемого рабочего вещества равен:

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Созерцатель...

Сообщений: 3365
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 23.01.2006
Пол: Мужской
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #6 - 03.09.2014 :: 10:41:55
Функции поста
Так это что, совецкий компрессор? Тогда если реле трехконцовое и находится на кожухе, то это ВСр 315, а если реле с пятью точками подключения, то ВСр 400 или 500.
  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
muravei77
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


сервисник

Сообщений: 8278
Местоположение: архангельская обл.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Пол: Мужской
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #7 - 03.09.2014 :: 10:51:38
Функции поста
Zеnzel писал(а) 03.09.2014 :: 10:41:55:
Так это что, совецкий компрессор?

вроде чуток не такой с виду..
  

делай что нужно и будь что будет.....
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #8 - 04.09.2014 :: 03:57:35
Функции поста
fanis писал(а) 03.09.2014 :: 09:49:47:
Объект такой, что вмешиваться в эту установку не дадут, пока не будет готового решения и цен.


Узнать или измерить сколько жрет агрегат и прикинуть его мощность по аналогии (в таком же режиме), если совсем опознать не удастся.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
fanis
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 14
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2011
Пол: Мужской
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #9 - 04.09.2014 :: 05:19:32
Функции поста
Zеnzel писал(а) 03.09.2014 :: 10:41:55:
Так это что, совецкий компрессор? .

Агрегат Frigera - чехия.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4276
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #10 - 04.09.2014 :: 06:59:36
Функции поста
Можно посчитать исходя из количества загружаемого сырья и конденсации водяных паров. Но нужно узнать время за которое проходит процесс.
Конденсация с заморозкой водяных паров 2500+330=2880 кдж/кг
Максимальное количество сырья 4.7л.примерно  4,7 кг.  Предположим что после обработки останетсяостается 10% т. e количество выпариваемой воды 4.2 кг.
Если предположить что процесс идет 8 часов то 2880 *4.2 /3600/8=0.42 кВт.
Ну и дополнительно нужно прибавить теплопритока через изоляцию и коэффициент рабочего времени 0.9
Коэффициенты перевода кВт относительно требуемого объема компрессора для r23 на сайте где то есть. Мы когда то эту тему обсуждали.
« Последняя редакция: 04.09.2014 :: 07:17:27 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
fanis
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 14
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2011
Пол: Мужской
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #11 - 17.09.2014 :: 05:25:59
Функции поста
Разобрал я этот компрессор, 2х поршневой диаметр поршня 38мм, ход поршня 19мм. Осталось определиться с оборотами эл двигателя, у кого какие мнения есть по этому поводу?
Характеристики на шильдике эл. двигателя:
MEZ BRNO 79555
JT08n4/450 CS 00120014
380V 3~ 1973 MES 06
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) IMG_20140916_155721_.jpg (Вложенный файл удалён)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) IMG_20140916_160142_.jpg (Вложенный файл удалён)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) IMG_20140916_161010_.jpg (Вложенный файл удалён)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) IMG_20140916_161330_.jpg (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #12 - 17.09.2014 :: 07:32:39
Функции поста
fanis писал(а) 17.09.2014 :: 05:25:59:
Осталось определиться с оборотами эл двигателя,

Если хочешь определить объемную производительность, то 2900 об/мин.
(3,14*3,82/4)*1,9=21,54см3
Общий объем 43см3
2900*43*60/1000000=7,48м3
Ближе всего Maneurop NTZ 048.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) NTZ_048.pdf (Вложенный файл удалён)

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
fanis
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 14
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2011
Пол: Мужской
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #13 - 17.09.2014 :: 12:33:51
Функции поста
БОБР писал(а) 17.09.2014 :: 07:32:39:
Общий объем 43см3
2900*43*60/1000000=7,48м3/ч.

Спасибо.
Верхний каскад на R502 посчитал в Солкане без проблем:
Qo=3,18кВт при to= - 25C, tk=25, объем производит 7,48 м3/ч. Вопрос как посчитать нижний каскад на R13, при to=-80C, tk=-20C?
Если считать на R23 то получается Qo= 2,22кВт, Qk= 3.17 кВт, при предохлаждении в 40С, но объемная производительность получается 9,92 м3/ч.
А тут компрессора одинаковые...
« Последняя редакция: 17.09.2014 :: 13:03:32 - fanis »  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3568
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #14 - 17.09.2014 :: 15:06:26
Функции поста
fanis писал(а) 17.09.2014 :: 12:33:51:
Верхний каскад на R502 посчитал в Солкане без проблем:
Qo=3,18кВт при to= - 25C, tk=25, объем производит 7,48 м3/ч.

Не правильно, это ты посчитал объемную подачу по хладагенту, а не требуемую объемную производительность компрессора. Необходимо учитывать коэффициент подачи компрессора (см. тему Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)).
И каким образом ты сможешь получить температуру конденсации R502 +25°С?, разве только с температурой подаваемой воды на водяной конденсатор 10...15°С.
Зачем лезешь в дебри?, у тебя стоит задача просто поменять компрессор на аналогичный по производительности.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан