Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C (Прочитано 4758 раз)
 
fanis
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 11

Казань, Russia
Казань
Russia

Пол: male
Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
02.09.2014 :: 16:28:29
 
Добрый день. Есть установка Лиофилизационное устройство типа LZ-9C (Frigera). Устройство работает по принципу сублимационной сушки: вакуумная установка и охладитель. Охладитель каскадная холодильная установка на -70С. Проблема с ХУ. Требуется замена компрессоров. Проблема в том, что не можем найти информацию по компрессорам, шильдиков компрессора и информации по ним не сохранилось. Есть описание установки, схема холодильной установки, больше ничего. Опыт работы с каскадными ХУ имеется, уже довольно много установок Frigera модернизировали и отремонтировали. Может кто сталкивался с такой установкой?
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3262

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #1 - 03.09.2014 :: 07:44:54
 
fanis писал(а) on 02.09.2014 :: 16:28:29:
Требуется замена компрессоров. Проблема в том, что не можем найти информацию по компрессорам, шильдиков компрессора и информации по ним не сохранилось.

Остается резать компрессор и замерить объем поршней.

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
Вне Форума


Созерцатель...

Сообщений: 3368

Пол: male
Награды: 4
БлаготворительЗачЁтный литераторДействительно стойкийЗа отзывчивость
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #2 - 03.09.2014 :: 10:13:40
 
ФГр что-ли?)
Наверх
  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Михайлов Сергей 100003231846695 689023833  
IP записан  
 
muravei77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 7971

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #3 - 03.09.2014 :: 11:17:35
 
Zеnzel писал(а) on 03.09.2014 :: 10:13:40:
ФГр что-ли?)

тяжко поршня будет в ротационнике  искать...))
Наверх
« Последняя редакция: 03.09.2014 :: 12:52:24 от muravei77 »  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
fanis
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 11

Казань, Russia
Казань
Russia

Пол: male
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #4 - 03.09.2014 :: 12:49:47
 
Цитата:
Остается резать компрессор и замерить объем поршней.
Объект такой, что вмешиваться в эту установку не дадут, пока не будет готового решения и цен. Поэтому и ищу информацию, может кто то имел дело или кто встречал более свежую установку.
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3262

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #5 - 03.09.2014 :: 13:04:08
 
muravei77 писал(а) on 03.09.2014 :: 11:17:35:
тяжко поршня будет в ротационнике будет искать...))

Если это ротационник, то Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
или Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

Максимальный объем всасываемого рабочего вещества равен:

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Zеnzel
Холодильщик
Член клуба
Вне Форума


Созерцатель...

Сообщений: 3368

Пол: male
Награды: 4
БлаготворительЗачЁтный литераторДействительно стойкийЗа отзывчивость
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #6 - 03.09.2014 :: 13:41:55
 
Так это что, совецкий компрессор? Тогда если реле трехконцовое и находится на кожухе, то это ВСр 315, а если реле с пятью точками подключения, то ВСр 400 или 500.
Наверх
  

Иллюзии реальны, реальность иллюзорна...
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Михайлов Сергей 100003231846695 689023833  
IP записан  
 
muravei77
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


сервисник

Сообщений: 7971

архангельская обл., Russia
архангельская обл.
Russia

Пол: male
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #7 - 03.09.2014 :: 13:51:38
 
Zеnzel писал(а) on 03.09.2014 :: 13:41:55:
Так это что, совецкий компрессор?

вроде чуток не такой с виду..
Наверх
  

делай что нужно и будь что будет.....
493954695  
IP записан  
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*****
Вне Форума


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1028

Оренбург, Russia
Оренбург
Russia

Пол: male
Награды: 2
Полезный критикИдея-фикс
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #8 - 04.09.2014 :: 06:57:35
 
fanis писал(а) on 03.09.2014 :: 12:49:47:
Объект такой, что вмешиваться в эту установку не дадут, пока не будет готового решения и цен.


Узнать или измерить сколько жрет агрегат и прикинуть его мощность по аналогии (в таком же режиме), если совсем опознать не удастся.
Наверх
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
WWW RuslanGu  
IP записан  
 
fanis
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 11

Казань, Russia
Казань
Russia

Пол: male
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #9 - 04.09.2014 :: 08:19:32
 
Zеnzel писал(а) on 03.09.2014 :: 13:41:55:
Так это что, совецкий компрессор? .

Агрегат Frigera - чехия.
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3722

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #10 - 04.09.2014 :: 09:59:36
 
Можно посчитать исходя из количества загружаемого сырья и конденсации водяных паров. Но нужно узнать время за которое проходит процесс.
Конденсация с заморозкой водяных паров 2500+330=2880 кдж/кг
Максимальное количество сырья 4.7л.примерно  4,7 кг.  Предположим что после обработки останетсяостается 10% т. e количество выпариваемой воды 4.2 кг.
Если предположить что процесс идет 8 часов то 2880 *4.2 /3600/8=0.42 кВт.
Ну и дополнительно нужно прибавить теплопритока через изоляцию и коэффициент рабочего времени 0.9
Коэффициенты перевода кВт относительно требуемого объема компрессора для r23 на сайте где то есть. Мы когда то эту тему обсуждали.
Наверх
« Последняя редакция: 04.09.2014 :: 10:17:27 от reff »  
 
IP записан  
 
fanis
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 11

Казань, Russia
Казань
Russia

Пол: male
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #11 - 17.09.2014 :: 08:25:59
 
Разобрал я этот компрессор, 2х поршневой диаметр поршня 38мм, ход поршня 19мм. Осталось определиться с оборотами эл двигателя, у кого какие мнения есть по этому поводу?
Характеристики на шильдике эл. двигателя:
MEZ BRNO 79555
JT08n4/450 CS 00120014
380V 3~ 1973 MES 06
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация IMG_20140916_155721_.jpg (Вложенный файл удалён)
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация IMG_20140916_160142_.jpg (Вложенный файл удалён)
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация IMG_20140916_161010_.jpg (Вложенный файл удалён)
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация IMG_20140916_161330_.jpg (Вложенный файл удалён)
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3262

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #12 - 17.09.2014 :: 10:32:39
 
fanis писал(а) on 17.09.2014 :: 08:25:59:
Осталось определиться с оборотами эл двигателя,

Если хочешь определить объемную производительность, то 2900 об/мин.
(3,14*3,82/4)*1,9=21,54см3
Общий объем 43см3
2900*43*60/1000000=7,48м3
Ближе всего Maneurop NTZ 048.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация NTZ_048.pdf (Вложенный файл удалён)

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
fanis
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 11

Казань, Russia
Казань
Russia

Пол: male
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #13 - 17.09.2014 :: 15:33:51
 
БОБР писал(а) on 17.09.2014 :: 10:32:39:
Общий объем 43см3
2900*43*60/1000000=7,48м3/ч.

Спасибо.
Верхний каскад на R502 посчитал в Солкане без проблем:
Qo=3,18кВт при to= - 25C, tk=25, объем производит 7,48 м3/ч. Вопрос как посчитать нижний каскад на R13, при to=-80C, tk=-20C?
Если считать на R23 то получается Qo= 2,22кВт, Qk= 3.17 кВт, при предохлаждении в 40С, но объемная производительность получается 9,92 м3/ч.
А тут компрессора одинаковые...
Наверх
« Последняя редакция: 17.09.2014 :: 16:03:32 от fanis »  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3262

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #14 - 17.09.2014 :: 18:06:26
 
fanis писал(а) on 17.09.2014 :: 15:33:51:
Верхний каскад на R502 посчитал в Солкане без проблем:
Qo=3,18кВт при to= - 25C, tk=25, объем производит 7,48 м3/ч.

Не правильно, это ты посчитал объемную подачу по хладагенту, а не требуемую объемную производительность компрессора. Необходимо учитывать коэффициент подачи компрессора (см. тему Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация).
И каким образом ты сможешь получить температуру конденсации R502 +25°С?, разве только с температурой подаваемой воды на водяной конденсатор 10...15°С.
Зачем лезешь в дебри?, у тебя стоит задача просто поменять компрессор на аналогичный по производительности.
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
fanis
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 11

Казань, Russia
Казань
Russia

Пол: male
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #15 - 18.09.2014 :: 08:15:28
 
Да просто сейчас задача немного изменилась, они захотели переделать систему на воздушные конденсаторы (быть не зависимыми от воды). Ну и с учетом, что с этими хладогентами беда, решили полностью перебрать установку. Вот я и начал рассчитывать всю систему. Что бы перейти на R23 и R404.
Цитата:
Необходимо учитывать коэффициент подачи компрессора
Да, я читал эту тему. Ступил признаю, пересчитаю.
Наверх
« Последняя редакция: 18.09.2014 :: 09:00:52 от fanis »  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3262

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #16 - 19.09.2014 :: 14:17:42
 
Тебе известна объемная производительность компрессора (7,48м3/ч), воспользуйся файлом (Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация) от Bitzer. Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация.
Во вложении файл позволяет узнать производительность введя объемную пр-ть компрессора. Суммируя холодопроизводительность и потребляемую мощность (= пр-ть конденсатора) можно определить необходимую холодопроизводительность компрессора верхнего каскада.


Нужно учесть, что первоисточник дает холодопроизводительность при температуре всасываемого газа +20°С, полезную производительность нужно определять самому.
Например, при условиях -20/-70/tвсас+20°С Битцер дает производительность 1,92кВт, массовый расход 31кг/ч.
Для определения полезной пр-ти, , учитывается только массовый расход. При тех же условиях, -20/-70/tперегрев 10°К, разница энтальпий h1-h4 получится: dh=335,91-167,56=168,35 кДж/кг, Q=M*dh/3600=31*168,35/3600=1,45кДж/сек (кВт)

Удачи.
Наверх
« Последняя редакция: 19.09.2014 :: 14:18:55 от БОБР » 
Причина: вложение 

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация R23_________________100_m3h_R23.xls (Вложенный файл удалён)

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 796

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #17 - 07.11.2014 :: 17:53:23
 
Берешь к монтажу в обеих ветвях  одинаковые компрессоры - как для нижней ветви на R 23 и нет проблем. Просто И/К будет более эффективно работать.
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3262

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #18 - 07.11.2014 :: 18:26:19
 
Holod7 писал(а) on 07.11.2014 :: 17:53:23:
Берешь к монтажу в обеих ветвях  одинаковые компрессоры

Научишь сейчас..., а если верхний каскад нужен на R134? А если применить высокопонтециальный хладагент на верхнем каскаде, то компрессор верхнего каскада будет на один типоразмер (м3)/ч) меньше...
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Holod7
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 796

Новосибирск, Russia
Новосибирск
Russia

Пол: male
Награды: 1
Кандидат в самые стойкие
Re: Подбор каскадной ХУ для установки сублимационной сушки LZ-9C
Ответ #19 - 08.11.2014 :: 07:37:25
 
Вот в том то и дело, что пары хладагентов подбираются исходя из их теплофизических характеристик и никто не будет совмещать такие пары, которые дают разброс габаритов материальной части.
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
(Модератор: БОБР)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх