Очень популярная тема (более 25 ответов) Промывка фреонового контура "промывочным фреоном" R141b (число прочтений - 55978 )
Онсий
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Промывка фреонового контура "промывочным фреоном" R141b
16.03.2015 :: 07:31:15
Функции поста
Есть новая модификация R141b, называется SOLKANE. Так же называют "сухой водой", на ютубе есть ролики, где в воду опускают различные электро приборы и они продолжают работать, на самом деле это не вода. Этот вариант промывки считается самым распространенным и простым.
Но...
Это активное вещество и оно радостно реагирует с пластиком и резиной, соответственно всем прокладкам можно сказать волшебное слово "окаменей!", т.к. они становятся дубовыми и теряют свои уплотняющие свойства. Так же, возможно, 141 разъедает лак на обмотках компрессора, но этот вопрос еще до конца не изучен, потому под вопросом. Но из моей практики, после промывки компрессоров 141, компресора сгорали примерно через месяц.
   К плюсам промывки можно отнести способность 141 вымыть плотные скоксовавшиеся загрязнения на стенка трасс, но этот плюс сомнительный, потому что эти отложения никак не влияют на работу кондиционера, хотя теоретически могут влиять не теплопроводность теплообменников и работу ТРВ, если образуются в испарителе, конденсаторе или районе датчиков и термобаллона. Но это сильно маловероятно. Этот плюс сильно специфический и не перекрывает всех минусов.
   К минусам оносится реакция с прокладками. Огромная сложность удаления 141 из контура, потому что его температура кипения довольно высокая, а неудаление 141 влечет различные поломки из-за выноса масла из картера, подшипников, неправильную работу кондиционера в целом...
Так же 141 неудобно и дорого мыть, потому что требуется подавать на вход промываемого контура постоянно чистый фреон, а 141 дорогой... Плюс грязный 141 как правило тупо выбрасывается, его регенерацией, на моей памяти, никто не заморачивался, а это деньги на ветер.
И еще один оромный минус, если промывку завершить до того как на выходе пойдет чистый 141, то вся поднятая грязь остается в контуре, равномерно размазанная....
   Для промывки 141 есть специальные приспособы Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links), это баллон с промывочным 141 под давлением азота. Принцип прост - вдуваем на вход трассы из баллона - на выходе трассы ловим. Идеально подходит для трасс внутренних блоков простых сплитов без капилляра или ЭРВ на внутреннем блоке. Для разветвленных трасс систем VRV-VRF не подходит категорически!
Так же есть Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) , но она предназначена для промывки трасс АВТОМОБИЛЬНЫХ кондиционеров.
   Резюме: промывать фреоном  R141b можно только внутренние блоки простых сплитов, трасса которых представляет собой простую, медную трубу, без прокладок и дросселей.
У данного метода отсутствуют преимущества под пунктами 4 и 5, описанные выше.
И постарайтесь не допускать Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)  )))
Повторюсь на последок

НИКОГДА НЕ МОЙТЕ 141-м СИСТЕМЫ VRV-VRF, А ТАК ЖЕ ККБ ИЛИ ЧИЛЛЕРА!!!
Это ведет к скорому выходу оборудования из строя.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7228
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Промывка фреонового контура "промывочным фреоном" R141b
Ответ #1 - 16.03.2015 :: 14:57:34
Функции поста
Онсий писал(а) 16.03.2015 :: 07:31:15:
Есть новая модификация R141b, называется SOLKANE....

SOLKANE - это всего лишь торговая марка, зарегистрированная в США международной химической группой Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 1331
Зарегистрирован: 11.12.2010
Пол: Мужской
Re: Промывка фреонового контура "промывочным фреоном" R141b
Ответ #2 - 16.03.2015 :: 15:03:31
Функции поста
Онсий писал(а) 16.03.2015 :: 07:31:15:
НИКОГДА НЕ МОЙТЕ 141-м СИСТЕМЫ VRV-VRF, А ТАК ЖЕ ККБ ИЛИ ЧИЛЛЕРА!!!
Это ведет к скорому выходу оборудования из строя.
Мыли, моют, будут мыть! Сдохнет или нет, никого не волнует, главное взять бапки за телодвижения.
Умные люди учатся на чужих ошибках, дураки ничему не учатся, благодаря дуракам есть возможность заработать, так что зарабатывай молча пока есть и неча учить дураков, спасибо не скажут.
  
Наверх
 
IP записан
 
Онсий
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Промывка фреонового контура "промывочным фреоном" R141b
Ответ #3 - 16.03.2015 :: 18:10:23
Функции поста
mаks77 писал(а) 16.03.2015 :: 14:57:34:
SOLKANE - это всего лишь торговая марка,

У солкана температура кипения чуть выше, чем у 141?
Если память не изменяет...
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Промывка фреонового контура "промывочным фреоном" R141b
Ответ #4 - 16.03.2015 :: 18:46:17
Функции поста
Онсий писал(а) 16.03.2015 :: 07:31:15:
Есть новая модификация R141b, называется SOLKANE. Так же называют "сухой водой", на ютубе есть ролики, где в воду опускают различные электро приборы и они продолжают работать, на самом деле это не вода. Этот вариант промывки считается самым распространенным и простым.
Но...
Это активное вещество и оно радостно реагирует с пластиком и резиной, соответственно всем прокладкам можно сказать волшебное слово "окаменей!", т.к. они становятся дубовыми и теряют свои уплотняющие свойства. Так же, возможно, 141 разъедает лак на обмотках компрессора, но этот вопрос еще до конца не изучен, потому под вопросом. Но из моей практики, после промывки компрессоров 141, компресора сгорали примерно через месяц.
   К плюсам промывки можно отнести способность 141 вымыть плотные скоксовавшиеся загрязнения на стенка трасс, но этот плюс сомнительный, потому что эти отложения никак не влияют на работу кондиционера, хотя теоретически могут влиять не теплопроводность теплообменников и работу ТРВ, если образуются в испарителе, конденсаторе или районе датчиков и термобаллона. Но это сильно маловероятно. Этот плюс сильно специфический и не перекрывает всех минусов.
   К минусам оносится реакция с прокладками. Огромная сложность удаления 141 из контура, потому что его температура кипения довольно высокая, а неудаление 141 влечет различные поломки из-за выноса масла из картера, подшипников, неправильную работу кондиционера в целом...
Так же 141 неудобно и дорого мыть, потому что требуется подавать на вход промываемого контура постоянно чистый фреон, а 141 дорогой... Плюс грязный 141 как правило тупо выбрасывается, его регенерацией, на моей памяти, никто не заморачивался, а это деньги на ветер.
И еще один оромный минус, если промывку завершить до того как на выходе пойдет чистый 141, то вся поднятая грязь остается в контуре, равномерно размазанная....
   Для промывки 141 есть специальные приспособы Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links), это баллон с промывочным 141 под давлением азота. Принцип прост - вдуваем на вход трассы из баллона - на выходе трассы ловим. Идеально подходит для трасс внутренних блоков простых сплитов без капилляра или ЭРВ на внутреннем блоке. Для разветвленных трасс систем VRV-VRF не подходит категорически!
Так же есть Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) , но она предназначена для промывки трасс АВТОМОБИЛЬНЫХ кондиционеров.
   Резюме: промывать фреоном  R141b можно только внутренние блоки простых сплитов, трасса которых представляет собой простую, медную трубу, без прокладок и дросселей.
У данного метода отсутствуют преимущества под пунктами 4 и 5, описанные выше.
И постарайтесь не допускать Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)  )))
Повторюсь на последок

НИКОГДА НЕ МОЙТЕ 141-м СИСТЕМЫ VRV-VRF, А ТАК ЖЕ ККБ ИЛИ ЧИЛЛЕРА!!!
Это ведет к скорому выходу оборудования из строя.

и к чему ты эту всю бредятину написал или цитировал. моют и все нормально. ДАЖЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО!!!!. 141б обезжиривает систему если хорошо промыть.
« Последняя редакция: 16.03.2015 :: 18:58:22 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7228
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Промывка фреонового контура "промывочным фреоном" R141b
Ответ #5 - 16.03.2015 :: 18:47:15
Функции поста
Онсий писал(а) 16.03.2015 :: 18:10:23:
У солкана температура кипения чуть выше, чем у 141?
Если память не изменяет...

Изменяет. Химическая формула CCl2F - CH3. С какого перепуга при изменении названия меняются физические свойства?  Улыбка
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Промывка фреонового контура "промывочным фреоном" R141b
Ответ #6 - 16.03.2015 :: 18:54:25
Функции поста
mаks77 писал(а) 16.03.2015 :: 14:57:34:
SOLKANE - это всего лишь торговая марка

Правильно Макс написал. Есть химическая формула, есть производитель. Производитель под своей торговой маркой произвел товар с конкретной химической формулой, которая соответствует CAS номеру конкретного вещества. Производитель Solvay Chemicals, произвел HCFC SOLKANE® 141b в котором Solkane это торговая марка (зарегистрированная). Химическая формула 1,1-dichloro-1-fluoroethane. . CAS No.: 1717-00-6

П.С Онсий не создавай проблем на ровном месте))))
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Промывка фреонового контура "промывочным фреоном" R141b
Ответ #7 - 16.03.2015 :: 18:56:13
Функции поста
mаks77 писал(а) 16.03.2015 :: 18:47:15:
Изменяет. Химическая формула CCl2F - CH3. С какого перепуга при изменении названия меняются физические свойства?  Улыбка

Это бред)))mаks77 писал(а) 16.03.2015 :: 18:47:15:
Изменяет. Химическая формула CCl2F - CH3. С какого перепуга при изменении названия меняются физические свойства?  Улыбка

Ни с какого)))) Химически чистые вещества с одинаковой формулой имеют одинаковые свойства)))
Есть новая модификация R141b это не модификация а производитель.
« Последняя редакция: 16.03.2015 :: 19:02:28 - Frigotech »  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Промывка фреонового контура "промывочным фреоном" R141b
Ответ #8 - 16.03.2015 :: 19:01:01
Функции поста
Нужно многим запомнить раз и на всегда  141б имеет формулу и кас номер 1,1-dichloro-1-fluoroethane. . CAS No.: 1717-00-6
И если кто то произвел что то отличное, то это уже не 141б.
  
Наверх
IP записан
 
Онсий
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Промывка фреонового контура "промывочным фреоном" R141b
Ответ #9 - 16.03.2015 :: 19:44:38
Функции поста
Да ради бога! )))) Мойте больше и чаще! И главное ВРВшек побольше ))

Я с 141 или солканом не работаю, так что не знаю их досконально, но когда пару лет троечку назад изучал этот вопрос, то у 141 мне запомнилась температура кипения 20гр., а у солкана 25гр. Вот и все. Мне это хим соединение глубоко равнодушно. Так что Фриготех может больше не выпендриваться  )))
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7228
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Промывка фреонового контура "промывочным фреоном" R141b
Ответ #10 - 16.03.2015 :: 19:51:07
Функции поста
Онсий писал(а) 16.03.2015 :: 19:44:38:
... Так что Фриготех может больше не выпендриваться  )))

Никто и не выпендривается, просто дружески указали на пробелы в знаниях  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Онсий
Модератор
Холодильщик
*
Отсутствует


Трям!

Сообщений: 2366
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 04.11.2009
Пол: Мужской
Re: Промывка фреонового контура "промывочным фреоном" R141b
Ответ #11 - 16.03.2015 :: 20:14:19
Функции поста
После "дружеских" замечаний Фриготеха, я забросил этот форум на оооочень долгий период. И наверно зря вернулся.
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5179
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Промывка фреонового контура "промывочным фреоном" R141b
Ответ #12 - 17.03.2015 :: 05:48:22
Функции поста
Онсий писал(а) 16.03.2015 :: 20:14:19:
зря вернулся.

[offtopic]Не зря! Ты фиксируешь свои наблюдения и это главное. Дело оппонентов на форуме замечать ошибки или неверные выводы,  делать альтернативные умозаключения и, конечно же,   без оскорблений!  Подмигивание[/offtopic]
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Промывка фреонового контура "промывочным фреоном" R141b
Ответ #13 - 17.03.2015 :: 18:37:13
Функции поста
Онсий писал(а) 16.03.2015 :: 19:44:38:
Да ради бога! )))) Мойте больше и чаще! И главное ВРВшек побольше ))

Ты абсолютно не прав на 100%. Моют и не только врв. У тебя есть свой опыт со своими технологиями)))) ради бога.
Онсий писал(а) 16.03.2015 :: 20:14:19:
После "дружеских" замечаний Фриготеха, я забросил этот форум на оооочень долгий период.
Ты же мужик!!!!
mаks77 писал(а) 16.03.2015 :: 19:51:07:
просто дружески указали на пробелы в знаниях 

Просто почитал "научную десертацию" вначале, и критиковал обоснованно.Онсий писал(а) 16.03.2015 :: 19:44:38:
но когда пару лет троечку назад изучал этот вопрос, то у 141 мне запомнилась температура кипения 20гр., а у солкана 25гр. Вот и все. Мне это хим соединение глубоко равнодушно.

Не верные измерения. Температура кипения 141б +32гр. Ты явно попутал с R-11 Онсий писал(а) 16.03.2015 :: 19:44:38:
Так что Фриготех может больше не выпендриваться  )))

обоснуй, докажи. в чем я не прав.
  
Наверх
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Промывка фреонового контура "промывочным фреоном" R141b
Ответ #14 - 17.03.2015 :: 18:48:33
Функции поста
R507 писал(а) 17.03.2015 :: 18:31:29:
ну ты ж теперь на мастер-сити трёшься и там всех потрясаешь своей эрудицией

Только плз никому не показывай свою "научную десертацию"Онсий писал(а) 16.03.2015 :: 07:31:15:
 К минусам оносится реакция с прокладками.
Это чистая клевета))))
« Последняя редакция: 17.03.2015 :: 18:50:28 - Frigotech »  
Наверх
IP записан