Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Послать Тему Печать
AKV (Прочитано 6648 раз)
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1907

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: AKV
Ответ #15 - 29.02.2016 :: 10:59:31
 
alexnikl писал(а) on 26.02.2016 :: 11:47:57:
А если вместо AKV10 поставить байпасный соленоид,
который будет открываться перед запуском основного
AKV на 5-10 секунд, через реле времени. что-бы
устранить гидроудар при первом включении AKV.
При активации основного AKV, байпасный соленоид
будет закрыт.
Что скажешь, Smag ?

1. Как его пускать за 5-10 секунд до открытия AKV, если в контроллере такого алгоритма не предусмотрено?
2. Просто бросить жидкость на всас?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Danfoss-Holod
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 73

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: AKV
Ответ #16 - 29.02.2016 :: 12:14:21
 
1. ШИМ система работает следующим образом: клапан открывается и закрывается постоянно с периодом 6с. то есть , если байпас открывать за 5-10 с то это равнозначно постоянно открытому клапану.
2. Клапан AKV в отличие от соленоида имеет фиксированную производительность, что позволяет его точнее подобрать.
3. 10% производительность байпаса не повлияет на точность поддержания перегрева, правда при условии не переразмерености основного клапана. система самоподстраиваемая (адаптивная).
Наверх
  
 
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1420

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: AKV
Ответ #17 - 01.03.2016 :: 03:29:24
 
Danfoss-Holod писал(а) on 29.02.2016 :: 12:14:21:
1. ШИМ система работает следующим образом: клапан открывается и закрывается постоянно с периодом 6с. то есть , если байпас открывать за 5-10 с то это равнозначно постоянно открытому клапану.

Период открытия клапана можно выставить любой, хоть 1с.
Наверх
  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
Danfoss-Holod
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 73

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: AKV
Ответ #18 - 01.03.2016 :: 16:20:33
 
Период настраивается от 3 до 6с
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1907

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: AKV
Ответ #19 - 02.03.2016 :: 11:02:52
 
Danfoss-Holod писал(а) on 01.03.2016 :: 16:20:33:
Период настраивается от 3 до 6с

Это если клапаном управляет контроллер Danfoss. Если же взять контроллеры других производителей, то период можно настроить от 1с.
Наверх
  
 
IP записан  
 
dima5456
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 35

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: AKV
Ответ #20 - 04.03.2016 :: 16:07:10
 
Могу рассказать про схему с AKV стоит такая на объекте с дюзами 15.3. работает по перегреву. в процессоре открытие AKV должно быть обязательно 6 с.иначе заливает компрессора. принцип работы. процессор считывает показания температуры с датчика(S2) на трубе выхода из испарителя сравнивает с датчиком давления (AKS 32) так же на выходе из испарителя. далее выводит сигнал на AKV (сколько секунд должно быть открыто)
Наверх
  
 
IP записан  
 
alexnikl
Заядлый пользователь
****
Вне Форума



Сообщений: 175

Курск, Russia
Курск
Russia

Пол: male
Re: AKV
Ответ #21 - 04.03.2016 :: 19:26:16
 
Smag писал(а) on 29.02.2016 :: 10:59:31:
1. Как его пускать за 5-10 секунд до открытия AKV, если в контроллере такого алгоритма не предусмотрено?
2. Просто бросить жидкость на всас?



Речь идёт пока об создании как можно меньшего
перепада давления для того, что-бы избежать
гидроудара.
Наибольший перепад давления будет в момент
запуска основного AKV.
Байпасная линия будет открыта перед запуском
основного AKV?, и закрыта в процессе его работы.
Количество фреона необходимое для уравновешивания
давления можно регулировать с помощью диаметра
трубопровода, времени задержки ( на реле времени )
либо вместо соленоида поставить тот самый AKV 10,
но с другим алгоритмом работы.

Реализуется это элементарно, забудь про контроллер.
Можно применить схему с использованием
реле времени и промежуточного реле,
задействовав нормально закрытые и открытые
контакты, то есть фаза может быть одновременно
или на байпасной линии, или на AKV 15.

Как понял, отпишись.


Smag, только у тебя, или ты знаешь где
может быть библиотека 32030000 wme
для Dixell 669K v 1.4 на Wizmate
Если есть возможность, поспособствуй.

Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
alexnikl
Заядлый пользователь
****
Вне Форума



Сообщений: 175

Курск, Russia
Курск
Russia

Пол: male
Re: AKV
Ответ #22 - 09.03.2016 :: 17:17:02
 
Спасибо за библиотеку 32030000 wme
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1907

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: AKV
Ответ #23 - 14.03.2016 :: 18:16:32
 
alexnikl писал(а) on 04.03.2016 :: 19:26:16:
Реализуется это элементарно, забудь про контроллер.
Можно применить схему с использованием
реле времени и промежуточного реле,
задействовав нормально закрытые и открытые
контакты, то есть фаза может быть одновременно
или на байпасной линии, или на AKV 15.

Да можно так сделать если не лень. Только реле нужно твердотельное.
Наверх
  
 
IP записан  
 
alexnikl
Заядлый пользователь
****
Вне Форума



Сообщений: 175

Курск, Russia
Курск
Russia

Пол: male
Re: AKV
Ответ #24 - 18.03.2016 :: 21:10:04
 
Smag писал(а) on 14.03.2016 :: 18:16:32:
Да можно так сделать если не лень. Только реле нужно твердотельное.

Под твердотельным реле обычно подразумевается
тиристор или симистор.Твердотельное реле
необходимо когда количество циклов отключения и
включения за определённый временной отрезок
очень высоко, в данном случае так происходит
при управлении импульсными ЭРВ.
  В обсуждаемой схеме твердотельное реле
не подходит, так как нужны нормально открытые и
закрытые контакты.Нагрузка на реле в этой схеме
обычная, как на любой контактор или промежуточное
реле, включающее охлаждение.

Далее эскиз упрощенной схемы о которой идет речь

Наверх
  

WWW  
IP записан  
 
Danfoss-Holod
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 73

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: AKV
Ответ #25 - 21.03.2016 :: 21:36:49
 
В вашей схеме странный подход. Правильно я понимаю Вы собираетесь во время когда нет охлаждения (реле компрессора на контроллере разомкнуть) заполнять испаритель через соленоидный клапан. Что опасно с точки зрения попадания жидкого хладагента в компрессор.
Так же хочу напомнить, что  AKV открывается и закрывается каждые 6с (или с другим перодом как заметил уважаемый Smag), и гидровлический удар жидкости о закрывающийся клапан происходи именно с такой периодичностью. Поскольку в это время байпасирующий соленоидный клапан будет закрыт (реле реле компрессора на контроллере замкнуть), он не будет учавствовать в демфировании гидровлического удара.
Наверх
  
 
IP записан  
 
alexnikl
Заядлый пользователь
****
Вне Форума



Сообщений: 175

Курск, Russia
Курск
Russia

Пол: male
Re: AKV
Ответ #26 - 22.03.2016 :: 00:48:00
 
Danfoss-Holod писал(а) on 21.03.2016 :: 21:36:49:
В вашей схеме странный подход. Правильно я понимаю Вы собираетесь во время когда нет охлаждения (реле компрессора на контроллере разомкнуть) заполнять испаритель через соленоидный клапан. Что опасно с точки зрения попадания жидкого хладагента в компрессор.
Так же хочу напомнить, что  AKV открывается и закрывается каждые 6с (или с другим перодом как заметил уважаемый Smag), и гидровлический удар жидкости о закрывающийся клапан происходи именно с такой периодичностью. Поскольку в это время байпасирующий соленоидный клапан будет закрыт (реле реле компрессора на контроллере замкнуть), он не будет учавствовать в демфировании гидровлического удара.


Доброго времени суток.
Мне очень приятно, что на форуме есть люди
которые в состоянии внимательно рассмотреть и
дать квалифицированную оценку.
Дело в том,  что этот эскиз нарисованный от руки
не является электрической схемой для практического применения, а служит для того, что-бы изложить мою
субъективную точку зрения.

А именно:

первое - как было выше сказано минимизировать
последствия гидроудара в самый благоприятный
для этого удара момент - момент запуска охлаждения.

второе - как Вами было правильно замечено, при
отключении сигнала на охлаждение AKV?, байпасный
соленоид будет открыт, что категорически запрещено.
Если рассматривать эту схему как схему для практического применения,
то этот вопрос (вопрос
фазы на катушке байпасного соленоида) решается
элементарно. Паралельно в цепь питания реле
времени устанавливается обычное промежуточное реле
нормально открытый контакт которого разрывает фазу
идущую на питание катушки байпасного соленоида.
То есть если есть сигнал на охлаждение, то фаза на
катушке соленоида будет.При отключении сигнала на
охлаждение нормально открытый контакт промежуточного реле отключит фазу от катушки соленоида.

В заключении хотел-бы добавить, что алгоритм
управления импульсными ЭРВ у разных производителей
отличается. Так например у Дикселя (Эмерсон)
100% открытый импульсный ЭРВ - это постоянная
подача напряжения на катушку иипульсного ЭРВ

Наверх
« Последняя редакция: 22.03.2016 :: 00:49:10 от alexnikl »  
WWW  
IP записан  
 
перегрев
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 55

paraguay, Paraguay
paraguay
Paraguay

Re: AKV
Ответ #27 - 04.04.2016 :: 14:19:49
 
если я правильно понял вопрос в том, что при первом открытии ЭРВ(запуск охлаждения) происходит сильный гидроудар. В контроллере есть функция запуск (выставляешь время и процент открытия ) и нет гидроударов.Покрайней мере Диксель.
Наверх
  
 
IP записан  
 
alexnikl
Заядлый пользователь
****
Вне Форума



Сообщений: 175

Курск, Russia
Курск
Russia

Пол: male
Re: AKV
Ответ #28 - 04.04.2016 :: 22:58:31
 
перегрев писал(а) on 04.04.2016 :: 14:19:49:
если я правильно понял вопрос в том, что при первом открытии ЭРВ(запуск охлаждения) происходит сильный гидроудар. В контроллере есть функция запуск (выставляешь время и процент открытия ) и нет гидроударов.Покрайней мере Диксель.



Импульсное ЭРВ к которым относится AKV 15 не может
как шаговый ЭРВ открыться " чуть чуть ".
Под ограничением перед пуском
(диксель параметр OPE ) подразумевается процент
заполнения испарителя хладоагентом.
Процент открытия импульсных ЭРВ это отношение
время открытого ЭРВ к времени в закрытом состоянии.
То есть чем меньше процент, тем меньше время
открытого состояния ЭРВ и тем чаще характерные щелчки.
При производительности AKV 15 всё равно опасность
гидроудара остаётся. Так-же не стоит забывать, что
ограничение процента запуска это фиксированная
величина и не подразумевает плавный пуск.




Наверх
« Последняя редакция: 04.04.2016 :: 23:05:37 от alexnikl »  
WWW  
IP записан  
 
перегрев
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 55

paraguay, Paraguay
paraguay
Paraguay

Re: AKV
Ответ #29 - 05.04.2016 :: 18:28:30
 

величина и не подразумевает плавный пуск
Т.е. импульсник открыт либо 100 либо закрыт в 0 .Вся регулировка временем открытия.  Тогда не понятно, в диагностике(OPP)текущй  процент открытия показывает в разных цифрах, а не 100 и 0 на какое то время.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Страниц: 1 2 3 
Послать Тему Печать
(Модератор: Danfoss-Holod)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх