Очень популярная тема (более 25 ответов) AKV (число прочтений - 12334 )
Aka
Малоактивный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 5
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 08.04.2015
AKV
24.06.2015 :: 06:02:44
Функции поста
Коллеги, добрый день!
Интересует такой вопрос: Как правильно спроектировать систему с AKV 15- .. для промышленных воздухоохладителей, возможность с использованием с байпасной линией. Есть ли схемы и монтажа и принцип управления такой схемой.
  
Наверх
 
IP записан
 
Ben Wade
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 32
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 01.11.2012
Пол: Мужской
Re: AKV
Ответ #1 - 30.06.2015 :: 18:25:42
Функции поста
Несколько советов:

Если планируете поставить соленоидный клапан перед AKV, то можно сделать байпасную линию из трубы диаметром 6мм. и соленоидного клапана, например EVR-3, в обход основного соленидного калапана. Сначала открывается соленоидный клапан на байпасной линии, потом, после задержки, на основной линии.
   
При расчете диаметра жидкостной линии учитывать скорость среды менее 1м/сек.

При подборе соленоидного клапана на жидкостную линиию, кроме производительности, еще смотреть на скорость среды на выходе клапана. Чем меньше скорость, тем лучше (это как получиться).

При выборе AKV запас по производительности должен быть 20%.

При проектировании узлов крепления жидкостных трубопроводов, в случае протяженных трасс,  учесть что могут быть вибрации от гидро ударов при работе AKV.

Вообще не использовать импульсный ЭРВ большой производительности, заменив его шаговым ЭРВ.
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Отсутствует



Сообщений: 1960
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: AKV
Ответ #2 - 02.07.2015 :: 14:01:25
Функции поста
Ben Wade писал(а) 30.06.2015 :: 18:25:42:
Если планируете поставить соленоидный клапан перед AKV, то можно сделать байпасную линию из трубы диаметром 6мм. и соленоидного клапана, например EVR-3, в обход основного соленидного калапана. Сначала открывается соленоидный клапан на байпасной линии, потом, после задержки, на основной линии.

Это как? Можно хотя бы от руки гидравлическую схемку с двумя соленоидами и AKV?
  
Наверх
 
IP записан
 
Ben Wade
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 32
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 01.11.2012
Пол: Мужской
Re: AKV
Ответ #3 - 02.07.2015 :: 18:09:22
Функции поста
Smag писал(а) 02.07.2015 :: 14:01:25:
Это как? Можно хотя бы от руки гидравлическую схемку с двумя соленоидами и AKV?


См. вложенный файл.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 10 KB | 5 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 2370
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: AKV
Ответ #4 - 02.07.2015 :: 18:21:08
Функции поста
Ben Wade писал(а) 30.06.2015 :: 18:25:42:
Если планируете поставить соленоидный клапан перед AKV.....



а какова функция соленоида перед импульсным трв?
  
Наверх
 
IP записан
 
Ben Wade
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 32
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 01.11.2012
Пол: Мужской
Re: AKV
Ответ #5 - 02.07.2015 :: 18:28:30
Функции поста
MС писал(а) 02.07.2015 :: 18:21:08:
а какова функция соленоида перед импульсным трв?


Как защита на случай если AKV заклинит. Такое редко, но случается. Решение из разряда если бюджет позволяет.
  
Наверх
 
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 2370
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: AKV
Ответ #6 - 02.07.2015 :: 18:43:15
Функции поста
Ben Wade писал(а) 02.07.2015 :: 18:28:30:
Решение из разряда если бюджет позволяет.


а ничего, что у вас жидкость заперта между двумя вентилями?
  
Наверх
 
IP записан
 
Ben Wade
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 32
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 01.11.2012
Пол: Мужской
Re: AKV
Ответ #7 - 02.07.2015 :: 18:50:40
Функции поста
MС писал(а) 02.07.2015 :: 18:43:15:
а ничего, что у вас жидкость заперта между двумя вентилями?


Вентили находяться в камере, расстояние между ними минимальное.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3490
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: AKV
Ответ #8 - 03.07.2015 :: 03:29:04
Функции поста
MС писал(а) 02.07.2015 :: 18:43:15:
а ничего, что у вас жидкость заперта между двумя вентилями?

В обратном направлении соленоид пропускает жидкость или газ беспрепятственно.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Ben Wade
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 32
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 01.11.2012
Пол: Мужской
Re: AKV
Ответ #9 - 03.07.2015 :: 06:51:07
Функции поста
БОБР писал(а) 03.07.2015 :: 03:29:04:
В обратном направлении соленоид пропускает жидкость или газ беспрепятственно.


Хуже если на жидкостной линии закрыты и запорный вентиль и соленоидный клапан перед ним.
  
Наверх
 
IP записан
 
Aka
Малоактивный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 5
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 08.04.2015
Re: AKV
Ответ #10 - 30.07.2015 :: 12:41:21
Функции поста
имеется ввиду использование AKV  как во вложении. как этим управлять.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 45 KB | 9 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Отсутствует



Сообщений: 1960
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: AKV
Ответ #11 - 30.07.2015 :: 14:20:43
Функции поста
Конкретно в этой реализации - AKV 15-4 управляется с контроллера по перегреву. Байпасный AKV10 открывается только при работе какого-либо из компрессоров. По хорошему ещё и через реле охлаждения контроллера воздухоохладителя пустить.
  
Наверх
 
IP записан
 
Ben Wade
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 32
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 01.11.2012
Пол: Мужской
Re: AKV
Ответ #12 - 31.07.2015 :: 18:28:58
Функции поста
Aka писал(а) 30.07.2015 :: 12:41:21:
имеется ввиду использование AKV  как во вложении. как этим управлять.


Позвольте поинтересоваться, откуда изображение?
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Отсутствует



Сообщений: 1960
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: AKV
Ответ #13 - 03.08.2015 :: 10:25:36
Функции поста
Ben Wade писал(а) 31.07.2015 :: 18:28:58:
Позвольте поинтересоваться, откуда изображение?

Я нарисовал по итогам внедрения такого решения. Теперь гуляет по стране.
  
Наверх
 
IP записан
 
alexnikl
Senior Member
****
Отсутствует



Сообщений: 269
Местоположение: Курск
Зарегистрирован: 05.12.2015
Пол: Мужской
Re: AKV
Ответ #14 - 26.02.2016 :: 08:47:57
Функции поста
Байпасный AKV10 будет включен постоянно при
включении охлаждения или запуска компрессоров.
В реальности будет влиять на точную регулировку
перегрева.
А если вместо AKV10 поставить байпасный соленоид,
который будет открываться перед запуском основного
AKV на 5-10 секунд, через реле времени. что-бы
устранить гидроудар при первом включении AKV.
При активации основного AKV, байпасный соленоид
будет закрыт.
Что скажешь, Smag ?
« Последняя редакция: 26.02.2016 :: 08:48:47 - alexnikl »  
Наверх
www  
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Отсутствует



Сообщений: 1960
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: AKV
Ответ #15 - 29.02.2016 :: 07:59:31
Функции поста
alexnikl писал(а) 26.02.2016 :: 08:47:57:
А если вместо AKV10 поставить байпасный соленоид,
который будет открываться перед запуском основного
AKV на 5-10 секунд, через реле времени. что-бы
устранить гидроудар при первом включении AKV.
При активации основного AKV, байпасный соленоид
будет закрыт.
Что скажешь, Smag ?

1. Как его пускать за 5-10 секунд до открытия AKV, если в контроллере такого алгоритма не предусмотрено?
2. Просто бросить жидкость на всас?
  
Наверх
 
IP записан
 
Danfoss-Holod
Модератор
*****
Отсутствует



Сообщений: 79
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.11.2013
Пол: Мужской
Re: AKV
Ответ #16 - 29.02.2016 :: 09:14:21
Функции поста
1. ШИМ система работает следующим образом: клапан открывается и закрывается постоянно с периодом 6с. то есть , если байпас открывать за 5-10 с то это равнозначно постоянно открытому клапану.
2. Клапан AKV в отличие от соленоида имеет фиксированную производительность, что позволяет его точнее подобрать.
3. 10% производительность байпаса не повлияет на точность поддержания перегрева, правда при условии не переразмерености основного клапана. система самоподстраиваемая (адаптивная).
  
Наверх
 
IP записан
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1451
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 15.04.2008
Пол: Мужской
Re: AKV
Ответ #17 - 01.03.2016 :: 00:29:24
Функции поста
Danfoss-Holod писал(а) 29.02.2016 :: 09:14:21:
1. ШИМ система работает следующим образом: клапан открывается и закрывается постоянно с периодом 6с. то есть , если байпас открывать за 5-10 с то это равнозначно постоянно открытому клапану.

Период открытия клапана можно выставить любой, хоть 1с.
  

Кое-где придется подумать...
Наверх
IP записан
 
Danfoss-Holod
Модератор
*****
Отсутствует



Сообщений: 79
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.11.2013
Пол: Мужской
Re: AKV
Ответ #18 - 01.03.2016 :: 13:20:33
Функции поста
Период настраивается от 3 до 6с
  
Наверх
 
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Отсутствует



Сообщений: 1960
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: AKV
Ответ #19 - 02.03.2016 :: 08:02:52
Функции поста
Danfoss-Holod писал(а) 01.03.2016 :: 13:20:33:
Период настраивается от 3 до 6с

Это если клапаном управляет контроллер Danfoss. Если же взять контроллеры других производителей, то период можно настроить от 1с.
  
Наверх
 
IP записан
 
Otmorozok1989
Активный пользователь
**
Отсутствует



Сообщений: 35
Местоположение: Макарьев
Зарегистрирован: 19.03.2014
Пол: Мужской
Re: AKV
Ответ #20 - 04.03.2016 :: 13:07:10
Функции поста
Могу рассказать про схему с AKV стоит такая на объекте с дюзами 15.3. работает по перегреву. в процессоре открытие AKV должно быть обязательно 6 с.иначе заливает компрессора. принцип работы. процессор считывает показания температуры с датчика(S2) на трубе выхода из испарителя сравнивает с датчиком давления (AKS 32) так же на выходе из испарителя. далее выводит сигнал на AKV (сколько секунд должно быть открыто)
  
Наверх
 
IP записан
 
alexnikl
Senior Member
****
Отсутствует



Сообщений: 269
Местоположение: Курск
Зарегистрирован: 05.12.2015
Пол: Мужской
Re: AKV
Ответ #21 - 04.03.2016 :: 16:26:16
Функции поста
Smag писал(а) 29.02.2016 :: 07:59:31:
1. Как его пускать за 5-10 секунд до открытия AKV, если в контроллере такого алгоритма не предусмотрено?
2. Просто бросить жидкость на всас?



Речь идёт пока об создании как можно меньшего
перепада давления для того, что-бы избежать
гидроудара.
Наибольший перепад давления будет в момент
запуска основного AKV.
Байпасная линия будет открыта перед запуском
основного AKV?, и закрыта в процессе его работы.
Количество фреона необходимое для уравновешивания
давления можно регулировать с помощью диаметра
трубопровода, времени задержки ( на реле времени )
либо вместо соленоида поставить тот самый AKV 10,
но с другим алгоритмом работы.

Реализуется это элементарно, забудь про контроллер.
Можно применить схему с использованием
реле времени и промежуточного реле,
задействовав нормально закрытые и открытые
контакты, то есть фаза может быть одновременно
или на байпасной линии, или на AKV 15.

Как понял, отпишись.


Smag, только у тебя, или ты знаешь где
может быть библиотека 32030000 wme
для Dixell 669K v 1.4 на Wizmate
Если есть возможность, поспособствуй.

  
Наверх
www  
IP записан
 
alexnikl
Senior Member
****
Отсутствует



Сообщений: 269
Местоположение: Курск
Зарегистрирован: 05.12.2015
Пол: Мужской
Re: AKV
Ответ #22 - 09.03.2016 :: 14:17:02
Функции поста
Спасибо за библиотеку 32030000 wme
  
Наверх
www  
IP записан
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Отсутствует



Сообщений: 1960
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.01.2005
Пол: Мужской
Re: AKV
Ответ #23 - 14.03.2016 :: 15:16:32
Функции поста
alexnikl писал(а) 04.03.2016 :: 16:26:16:
Реализуется это элементарно, забудь про контроллер.
Можно применить схему с использованием
реле времени и промежуточного реле,
задействовав нормально закрытые и открытые
контакты, то есть фаза может быть одновременно
или на байпасной линии, или на AKV 15.

Да можно так сделать если не лень. Только реле нужно твердотельное.
  
Наверх
 
IP записан
 
alexnikl
Senior Member
****
Отсутствует



Сообщений: 269
Местоположение: Курск
Зарегистрирован: 05.12.2015
Пол: Мужской
Re: AKV
Ответ #24 - 18.03.2016 :: 18:10:04
Функции поста
Smag писал(а) 14.03.2016 :: 15:16:32:
Да можно так сделать если не лень. Только реле нужно твердотельное.

Под твердотельным реле обычно подразумевается
тиристор или симистор.Твердотельное реле
необходимо когда количество циклов отключения и
включения за определённый временной отрезок
очень высоко, в данном случае так происходит
при управлении импульсными ЭРВ.
  В обсуждаемой схеме твердотельное реле
не подходит, так как нужны нормально открытые и
закрытые контакты.Нагрузка на реле в этой схеме
обычная, как на любой контактор или промежуточное
реле, включающее охлаждение.

Далее эскиз упрощенной схемы о которой идет речь

  
Наверх
www  
IP записан
 
Danfoss-Holod
Модератор
*****
Отсутствует



Сообщений: 79
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 25.11.2013
Пол: Мужской
Re: AKV
Ответ #25 - 21.03.2016 :: 18:36:49
Функции поста
В вашей схеме странный подход. Правильно я понимаю Вы собираетесь во время когда нет охлаждения (реле компрессора на контроллере разомкнуть) заполнять испаритель через соленоидный клапан. Что опасно с точки зрения попадания жидкого хладагента в компрессор.
Так же хочу напомнить, что  AKV открывается и закрывается каждые 6с (или с другим перодом как заметил уважаемый Smag), и гидровлический удар жидкости о закрывающийся клапан происходи именно с такой периодичностью. Поскольку в это время байпасирующий соленоидный клапан будет закрыт (реле реле компрессора на контроллере замкнуть), он не будет учавствовать в демфировании гидровлического удара.
  
Наверх
 
IP записан
 
alexnikl
Senior Member
****
Отсутствует



Сообщений: 269
Местоположение: Курск
Зарегистрирован: 05.12.2015
Пол: Мужской
Re: AKV
Ответ #26 - 21.03.2016 :: 21:48:00
Функции поста
Danfoss-Holod писал(а) 21.03.2016 :: 18:36:49:
В вашей схеме странный подход. Правильно я понимаю Вы собираетесь во время когда нет охлаждения (реле компрессора на контроллере разомкнуть) заполнять испаритель через соленоидный клапан. Что опасно с точки зрения попадания жидкого хладагента в компрессор.
Так же хочу напомнить, что  AKV открывается и закрывается каждые 6с (или с другим перодом как заметил уважаемый Smag), и гидровлический удар жидкости о закрывающийся клапан происходи именно с такой периодичностью. Поскольку в это время байпасирующий соленоидный клапан будет закрыт (реле реле компрессора на контроллере замкнуть), он не будет учавствовать в демфировании гидровлического удара.


Доброго времени суток.
Мне очень приятно, что на форуме есть люди
которые в состоянии внимательно рассмотреть и
дать квалифицированную оценку.
Дело в том,  что этот эскиз нарисованный от руки
не является электрической схемой для практического применения, а служит для того, что-бы изложить мою
субъективную точку зрения.

А именно:

первое - как было выше сказано минимизировать
последствия гидроудара в самый благоприятный
для этого удара момент - момент запуска охлаждения.

второе - как Вами было правильно замечено, при
отключении сигнала на охлаждение AKV?, байпасный
соленоид будет открыт, что категорически запрещено.
Если рассматривать эту схему как схему для практического применения,
то этот вопрос (вопрос
фазы на катушке байпасного соленоида) решается
элементарно. Паралельно в цепь питания реле
времени устанавливается обычное промежуточное реле
нормально открытый контакт которого разрывает фазу
идущую на питание катушки байпасного соленоида.
То есть если есть сигнал на охлаждение, то фаза на
катушке соленоида будет.При отключении сигнала на
охлаждение нормально открытый контакт промежуточного реле отключит фазу от катушки соленоида.

В заключении хотел-бы добавить, что алгоритм
управления импульсными ЭРВ у разных производителей
отличается. Так например у Дикселя (Эмерсон)
100% открытый импульсный ЭРВ - это постоянная
подача напряжения на катушку иипульсного ЭРВ

« Последняя редакция: 21.03.2016 :: 21:49:10 - alexnikl »  
Наверх
www  
IP записан
 
перегрев
Junior Member
**
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: paraguay
Зарегистрирован: 27.08.2015
Re: AKV
Ответ #27 - 04.04.2016 :: 11:19:49
Функции поста
если я правильно понял вопрос в том, что при первом открытии ЭРВ(запуск охлаждения) происходит сильный гидроудар. В контроллере есть функция запуск (выставляешь время и процент открытия ) и нет гидроударов.Покрайней мере Диксель.
  
Наверх
 
IP записан
 
alexnikl
Senior Member
****
Отсутствует



Сообщений: 269
Местоположение: Курск
Зарегистрирован: 05.12.2015
Пол: Мужской
Re: AKV
Ответ #28 - 04.04.2016 :: 19:58:31
Функции поста
перегрев писал(а) 04.04.2016 :: 11:19:49:
если я правильно понял вопрос в том, что при первом открытии ЭРВ(запуск охлаждения) происходит сильный гидроудар. В контроллере есть функция запуск (выставляешь время и процент открытия ) и нет гидроударов.Покрайней мере Диксель.



Импульсное ЭРВ к которым относится AKV 15 не может
как шаговый ЭРВ открыться " чуть чуть ".
Под ограничением перед пуском
(диксель параметр OPE ) подразумевается процент
заполнения испарителя хладоагентом.
Процент открытия импульсных ЭРВ это отношение
время открытого ЭРВ к времени в закрытом состоянии.
То есть чем меньше процент, тем меньше время
открытого состояния ЭРВ и тем чаще характерные щелчки.
При производительности AKV 15 всё равно опасность
гидроудара остаётся. Так-же не стоит забывать, что
ограничение процента запуска это фиксированная
величина и не подразумевает плавный пуск.




« Последняя редакция: 04.04.2016 :: 20:05:37 - alexnikl »  
Наверх
www  
IP записан
 
перегрев
Junior Member
**
Отсутствует



Сообщений: 60
Местоположение: paraguay
Зарегистрирован: 27.08.2015
Re: AKV
Ответ #29 - 05.04.2016 :: 15:28:30
Функции поста

величина и не подразумевает плавный пуск
Т.е. импульсник открыт либо 100 либо закрыт в 0 .Вся регулировка временем открытия.  Тогда не понятно, в диагностике(OPP)текущй  процент открытия показывает в разных цифрах, а не 100 и 0 на какое то время.
  
Наверх
 
IP записан
 
alexnikl
Senior Member
****
Отсутствует



Сообщений: 269
Местоположение: Курск
Зарегистрирован: 05.12.2015
Пол: Мужской
Re: AKV
Ответ #30 - 05.04.2016 :: 16:32:01
Функции поста
перегрев писал(а) 05.04.2016 :: 15:28:30:
величина и не подразумевает плавный пуск
Т.е. импульсник открыт либо 100 либо закрыт в 0 .Вся регулировка временем открытия.  Тогда не понятно, в диагностике(OPP)текущй  процент открытия показывает в разных цифрах, а не 100 и 0 на какое то время.



Как определяется процент открытого импульсного ЭРВ написано в предыдущем посте
  
Наверх
www  
IP записан