Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
AKV (Прочитано 6712 раз)
 
Aka
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 5

Москва, Russia
Москва
Russia

AKV
24.06.2015 :: 09:02:44
 
Коллеги, добрый день!
Интересует такой вопрос: Как правильно спроектировать систему с AKV 15- .. для промышленных воздухоохладителей, возможность с использованием с байпасной линией. Есть ли схемы и монтажа и принцип управления такой схемой.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Ben Wade
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 32

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: AKV
Ответ #1 - 30.06.2015 :: 21:25:42
 
Несколько советов:

Если планируете поставить соленоидный клапан перед AKV, то можно сделать байпасную линию из трубы диаметром 6мм. и соленоидного клапана, например EVR-3, в обход основного соленидного калапана. Сначала открывается соленоидный клапан на байпасной линии, потом, после задержки, на основной линии.
   
При расчете диаметра жидкостной линии учитывать скорость среды менее 1м/сек.

При подборе соленоидного клапана на жидкостную линиию, кроме производительности, еще смотреть на скорость среды на выходе клапана. Чем меньше скорость, тем лучше (это как получиться).

При выборе AKV запас по производительности должен быть 20%.

При проектировании узлов крепления жидкостных трубопроводов, в случае протяженных трасс,  учесть что могут быть вибрации от гидро ударов при работе AKV.

Вообще не использовать импульсный ЭРВ большой производительности, заменив его шаговым ЭРВ.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1907

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: AKV
Ответ #2 - 02.07.2015 :: 17:01:25
 
Ben Wade писал(а) on 30.06.2015 :: 21:25:42:
Если планируете поставить соленоидный клапан перед AKV, то можно сделать байпасную линию из трубы диаметром 6мм. и соленоидного клапана, например EVR-3, в обход основного соленидного калапана. Сначала открывается соленоидный клапан на байпасной линии, потом, после задержки, на основной линии.

Это как? Можно хотя бы от руки гидравлическую схемку с двумя соленоидами и AKV?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Ben Wade
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 32

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: AKV
Ответ #3 - 02.07.2015 :: 21:09:22
 
Smag писал(а) on 02.07.2015 :: 17:01:25:
Это как? Можно хотя бы от руки гидравлическую схемку с двумя соленоидами и AKV?


См. вложенный файл.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (10 KB | 104 )
 
IP записан  
 
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 2184

Пол: male
Награды: 4
Полезный авторДействительно стойкийЗа отзывчивостьБлаготворитель
Re: AKV
Ответ #4 - 02.07.2015 :: 21:21:08
 
Ben Wade писал(а) on 30.06.2015 :: 21:25:42:
Если планируете поставить соленоидный клапан перед AKV.....



а какова функция соленоида перед импульсным трв?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Ben Wade
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 32

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: AKV
Ответ #5 - 02.07.2015 :: 21:28:30
 
MС писал(а) on 02.07.2015 :: 21:21:08:
а какова функция соленоида перед импульсным трв?


Как защита на случай если AKV заклинит. Такое редко, но случается. Решение из разряда если бюджет позволяет.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 2184

Пол: male
Награды: 4
Полезный авторДействительно стойкийЗа отзывчивостьБлаготворитель
Re: AKV
Ответ #6 - 02.07.2015 :: 21:43:15
 
Ben Wade писал(а) on 02.07.2015 :: 21:28:30:
Решение из разряда если бюджет позволяет.


а ничего, что у вас жидкость заперта между двумя вентилями?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Ben Wade
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 32

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: AKV
Ответ #7 - 02.07.2015 :: 21:50:40
 
MС писал(а) on 02.07.2015 :: 21:43:15:
а ничего, что у вас жидкость заперта между двумя вентилями?


Вентили находяться в камере, расстояние между ними минимальное.
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3184

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: AKV
Ответ #8 - 03.07.2015 :: 06:29:04
 
MС писал(а) on 02.07.2015 :: 21:43:15:
а ничего, что у вас жидкость заперта между двумя вентилями?

В обратном направлении соленоид пропускает жидкость или газ беспрепятственно.
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Ben Wade
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 32

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: AKV
Ответ #9 - 03.07.2015 :: 09:51:07
 
БОБР писал(а) on 03.07.2015 :: 06:29:04:
В обратном направлении соленоид пропускает жидкость или газ беспрепятственно.


Хуже если на жидкостной линии закрыты и запорный вентиль и соленоидный клапан перед ним.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Aka
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 5

Москва, Russia
Москва
Russia

Re: AKV
Ответ #10 - 30.07.2015 :: 15:41:21
 
имеется ввиду использование AKV  как во вложении. как этим управлять.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (45 KB | 79 )
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1907

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: AKV
Ответ #11 - 30.07.2015 :: 17:20:43
 
Конкретно в этой реализации - AKV 15-4 управляется с контроллера по перегреву. Байпасный AKV10 открывается только при работе какого-либо из компрессоров. По хорошему ещё и через реле охлаждения контроллера воздухоохладителя пустить.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Ben Wade
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 32

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: AKV
Ответ #12 - 31.07.2015 :: 21:28:58
 
Aka писал(а) on 30.07.2015 :: 15:41:21:
имеется ввиду использование AKV  как во вложении. как этим управлять.


Позвольте поинтересоваться, откуда изображение?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1907

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: AKV
Ответ #13 - 03.08.2015 :: 13:25:36
 
Ben Wade писал(а) on 31.07.2015 :: 21:28:58:
Позвольте поинтересоваться, откуда изображение?

Я нарисовал по итогам внедрения такого решения. Теперь гуляет по стране.
Наверх
  
 
IP записан  
 
alexnikl
Заядлый пользователь
****
Вне Форума



Сообщений: 177

Курск, Russia
Курск
Russia

Пол: male
Re: AKV
Ответ #14 - 26.02.2016 :: 11:47:57
 
Байпасный AKV10 будет включен постоянно при
включении охлаждения или запуска компрессоров.
В реальности будет влиять на точную регулировку
перегрева.
А если вместо AKV10 поставить байпасный соленоид,
который будет открываться перед запуском основного
AKV на 5-10 секунд, через реле времени. что-бы
устранить гидроудар при первом включении AKV.
При активации основного AKV, байпасный соленоид
будет закрыт.
Что скажешь, Smag ?
Наверх
« Последняя редакция: 26.02.2016 :: 11:48:47 от alexnikl »  
WWW  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1907

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: AKV
Ответ #15 - 29.02.2016 :: 10:59:31
 
alexnikl писал(а) on 26.02.2016 :: 11:47:57:
А если вместо AKV10 поставить байпасный соленоид,
который будет открываться перед запуском основного
AKV на 5-10 секунд, через реле времени. что-бы
устранить гидроудар при первом включении AKV.
При активации основного AKV, байпасный соленоид
будет закрыт.
Что скажешь, Smag ?

1. Как его пускать за 5-10 секунд до открытия AKV, если в контроллере такого алгоритма не предусмотрено?
2. Просто бросить жидкость на всас?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Danfoss-Holod
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 73

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: AKV
Ответ #16 - 29.02.2016 :: 12:14:21
 
1. ШИМ система работает следующим образом: клапан открывается и закрывается постоянно с периодом 6с. то есть , если байпас открывать за 5-10 с то это равнозначно постоянно открытому клапану.
2. Клапан AKV в отличие от соленоида имеет фиксированную производительность, что позволяет его точнее подобрать.
3. 10% производительность байпаса не повлияет на точность поддержания перегрева, правда при условии не переразмерености основного клапана. система самоподстраиваемая (адаптивная).
Наверх
  
 
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1420

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: AKV
Ответ #17 - 01.03.2016 :: 03:29:24
 
Danfoss-Holod писал(а) on 29.02.2016 :: 12:14:21:
1. ШИМ система работает следующим образом: клапан открывается и закрывается постоянно с периодом 6с. то есть , если байпас открывать за 5-10 с то это равнозначно постоянно открытому клапану.

Период открытия клапана можно выставить любой, хоть 1с.
Наверх
  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
Danfoss-Holod
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 73

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: AKV
Ответ #18 - 01.03.2016 :: 16:20:33
 
Период настраивается от 3 до 6с
Наверх
  
 
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1907

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: AKV
Ответ #19 - 02.03.2016 :: 11:02:52
 
Danfoss-Holod писал(а) on 01.03.2016 :: 16:20:33:
Период настраивается от 3 до 6с

Это если клапаном управляет контроллер Danfoss. Если же взять контроллеры других производителей, то период можно настроить от 1с.
Наверх
  
 
IP записан  
 
dima5456
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 35

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: AKV
Ответ #20 - 04.03.2016 :: 16:07:10
 
Могу рассказать про схему с AKV стоит такая на объекте с дюзами 15.3. работает по перегреву. в процессоре открытие AKV должно быть обязательно 6 с.иначе заливает компрессора. принцип работы. процессор считывает показания температуры с датчика(S2) на трубе выхода из испарителя сравнивает с датчиком давления (AKS 32) так же на выходе из испарителя. далее выводит сигнал на AKV (сколько секунд должно быть открыто)
Наверх
  
 
IP записан  
 
alexnikl
Заядлый пользователь
****
Вне Форума



Сообщений: 177

Курск, Russia
Курск
Russia

Пол: male
Re: AKV
Ответ #21 - 04.03.2016 :: 19:26:16
 
Smag писал(а) on 29.02.2016 :: 10:59:31:
1. Как его пускать за 5-10 секунд до открытия AKV, если в контроллере такого алгоритма не предусмотрено?
2. Просто бросить жидкость на всас?



Речь идёт пока об создании как можно меньшего
перепада давления для того, что-бы избежать
гидроудара.
Наибольший перепад давления будет в момент
запуска основного AKV.
Байпасная линия будет открыта перед запуском
основного AKV?, и закрыта в процессе его работы.
Количество фреона необходимое для уравновешивания
давления можно регулировать с помощью диаметра
трубопровода, времени задержки ( на реле времени )
либо вместо соленоида поставить тот самый AKV 10,
но с другим алгоритмом работы.

Реализуется это элементарно, забудь про контроллер.
Можно применить схему с использованием
реле времени и промежуточного реле,
задействовав нормально закрытые и открытые
контакты, то есть фаза может быть одновременно
или на байпасной линии, или на AKV 15.

Как понял, отпишись.


Smag, только у тебя, или ты знаешь где
может быть библиотека 32030000 wme
для Dixell 669K v 1.4 на Wizmate
Если есть возможность, поспособствуй.

Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
alexnikl
Заядлый пользователь
****
Вне Форума



Сообщений: 177

Курск, Russia
Курск
Russia

Пол: male
Re: AKV
Ответ #22 - 09.03.2016 :: 17:17:02
 
Спасибо за библиотеку 32030000 wme
Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Smag
Координатор
Член клуба
*****
Вне Форума



Сообщений: 1907

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительСамый стойкий
Re: AKV
Ответ #23 - 14.03.2016 :: 18:16:32
 
alexnikl писал(а) on 04.03.2016 :: 19:26:16:
Реализуется это элементарно, забудь про контроллер.
Можно применить схему с использованием
реле времени и промежуточного реле,
задействовав нормально закрытые и открытые
контакты, то есть фаза может быть одновременно
или на байпасной линии, или на AKV 15.

Да можно так сделать если не лень. Только реле нужно твердотельное.
Наверх
  
 
IP записан  
 
alexnikl
Заядлый пользователь
****
Вне Форума



Сообщений: 177

Курск, Russia
Курск
Russia

Пол: male
Re: AKV
Ответ #24 - 18.03.2016 :: 21:10:04
 
Smag писал(а) on 14.03.2016 :: 18:16:32:
Да можно так сделать если не лень. Только реле нужно твердотельное.

Под твердотельным реле обычно подразумевается
тиристор или симистор.Твердотельное реле
необходимо когда количество циклов отключения и
включения за определённый временной отрезок
очень высоко, в данном случае так происходит
при управлении импульсными ЭРВ.
  В обсуждаемой схеме твердотельное реле
не подходит, так как нужны нормально открытые и
закрытые контакты.Нагрузка на реле в этой схеме
обычная, как на любой контактор или промежуточное
реле, включающее охлаждение.

Далее эскиз упрощенной схемы о которой идет речь

Наверх
  

WWW  
IP записан  
 
Danfoss-Holod
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 73

Москва, Russia
Москва
Russia

Пол: male
Re: AKV
Ответ #25 - 21.03.2016 :: 21:36:49
 
В вашей схеме странный подход. Правильно я понимаю Вы собираетесь во время когда нет охлаждения (реле компрессора на контроллере разомкнуть) заполнять испаритель через соленоидный клапан. Что опасно с точки зрения попадания жидкого хладагента в компрессор.
Так же хочу напомнить, что  AKV открывается и закрывается каждые 6с (или с другим перодом как заметил уважаемый Smag), и гидровлический удар жидкости о закрывающийся клапан происходи именно с такой периодичностью. Поскольку в это время байпасирующий соленоидный клапан будет закрыт (реле реле компрессора на контроллере замкнуть), он не будет учавствовать в демфировании гидровлического удара.
Наверх
  
 
IP записан  
 
alexnikl
Заядлый пользователь
****
Вне Форума



Сообщений: 177

Курск, Russia
Курск
Russia

Пол: male
Re: AKV
Ответ #26 - 22.03.2016 :: 00:48:00
 
Danfoss-Holod писал(а) on 21.03.2016 :: 21:36:49:
В вашей схеме странный подход. Правильно я понимаю Вы собираетесь во время когда нет охлаждения (реле компрессора на контроллере разомкнуть) заполнять испаритель через соленоидный клапан. Что опасно с точки зрения попадания жидкого хладагента в компрессор.
Так же хочу напомнить, что  AKV открывается и закрывается каждые 6с (или с другим перодом как заметил уважаемый Smag), и гидровлический удар жидкости о закрывающийся клапан происходи именно с такой периодичностью. Поскольку в это время байпасирующий соленоидный клапан будет закрыт (реле реле компрессора на контроллере замкнуть), он не будет учавствовать в демфировании гидровлического удара.


Доброго времени суток.
Мне очень приятно, что на форуме есть люди
которые в состоянии внимательно рассмотреть и
дать квалифицированную оценку.
Дело в том,  что этот эскиз нарисованный от руки
не является электрической схемой для практического применения, а служит для того, что-бы изложить мою
субъективную точку зрения.

А именно:

первое - как было выше сказано минимизировать
последствия гидроудара в самый благоприятный
для этого удара момент - момент запуска охлаждения.

второе - как Вами было правильно замечено, при
отключении сигнала на охлаждение AKV?, байпасный
соленоид будет открыт, что категорически запрещено.
Если рассматривать эту схему как схему для практического применения,
то этот вопрос (вопрос
фазы на катушке байпасного соленоида) решается
элементарно. Паралельно в цепь питания реле
времени устанавливается обычное промежуточное реле
нормально открытый контакт которого разрывает фазу
идущую на питание катушки байпасного соленоида.
То есть если есть сигнал на охлаждение, то фаза на
катушке соленоида будет.При отключении сигнала на
охлаждение нормально открытый контакт промежуточного реле отключит фазу от катушки соленоида.

В заключении хотел-бы добавить, что алгоритм
управления импульсными ЭРВ у разных производителей
отличается. Так например у Дикселя (Эмерсон)
100% открытый импульсный ЭРВ - это постоянная
подача напряжения на катушку иипульсного ЭРВ

Наверх
« Последняя редакция: 22.03.2016 :: 00:49:10 от alexnikl »  
WWW  
IP записан  
 
перегрев
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 55

paraguay, Paraguay
paraguay
Paraguay

Re: AKV
Ответ #27 - 04.04.2016 :: 14:19:49
 
если я правильно понял вопрос в том, что при первом открытии ЭРВ(запуск охлаждения) происходит сильный гидроудар. В контроллере есть функция запуск (выставляешь время и процент открытия ) и нет гидроударов.Покрайней мере Диксель.
Наверх
  
 
IP записан  
 
alexnikl
Заядлый пользователь
****
Вне Форума



Сообщений: 177

Курск, Russia
Курск
Russia

Пол: male
Re: AKV
Ответ #28 - 04.04.2016 :: 22:58:31
 
перегрев писал(а) on 04.04.2016 :: 14:19:49:
если я правильно понял вопрос в том, что при первом открытии ЭРВ(запуск охлаждения) происходит сильный гидроудар. В контроллере есть функция запуск (выставляешь время и процент открытия ) и нет гидроударов.Покрайней мере Диксель.



Импульсное ЭРВ к которым относится AKV 15 не может
как шаговый ЭРВ открыться " чуть чуть ".
Под ограничением перед пуском
(диксель параметр OPE ) подразумевается процент
заполнения испарителя хладоагентом.
Процент открытия импульсных ЭРВ это отношение
время открытого ЭРВ к времени в закрытом состоянии.
То есть чем меньше процент, тем меньше время
открытого состояния ЭРВ и тем чаще характерные щелчки.
При производительности AKV 15 всё равно опасность
гидроудара остаётся. Так-же не стоит забывать, что
ограничение процента запуска это фиксированная
величина и не подразумевает плавный пуск.




Наверх
« Последняя редакция: 04.04.2016 :: 23:05:37 от alexnikl »  
WWW  
IP записан  
 
перегрев
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 55

paraguay, Paraguay
paraguay
Paraguay

Re: AKV
Ответ #29 - 05.04.2016 :: 18:28:30
 

величина и не подразумевает плавный пуск
Т.е. импульсник открыт либо 100 либо закрыт в 0 .Вся регулировка временем открытия.  Тогда не понятно, в диагностике(OPP)текущй  процент открытия показывает в разных цифрах, а не 100 и 0 на какое то время.
Наверх
  
 
IP записан  
 
alexnikl
Заядлый пользователь
****
Вне Форума



Сообщений: 177

Курск, Russia
Курск
Russia

Пол: male
Re: AKV
Ответ #30 - 05.04.2016 :: 19:32:01
 
перегрев писал(а) on 05.04.2016 :: 18:28:30:
величина и не подразумевает плавный пуск
Т.е. импульсник открыт либо 100 либо закрыт в 0 .Вся регулировка временем открытия.  Тогда не понятно, в диагностике(OPP)текущй  процент открытия показывает в разных цифрах, а не 100 и 0 на какое то время.



Как определяется процент открытого импульсного ЭРВ написано в предыдущем посте

Наверх
  
WWW  
IP записан  
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
(Модератор: Danfoss-Holod)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх