Очень популярная тема (более 25 ответов) Воздушный конденсатор. Слияние 2-х контуров в 1 (число прочтений - 4813 )
Денис290692
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 49
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 17.10.2014
Пол: Мужской
Воздушный конденсатор. Слияние 2-х контуров в 1
10.07.2015 :: 10:03:57
Функции поста
Привет!
Кто сможет объяснить, для чего делают слияние 2-х контуров в 1?
« Последняя редакция: 14.07.2015 :: 09:30:24 - Геннадий »  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: слияние 2-х контуров в 1
Ответ #1 - 10.07.2015 :: 10:34:58
Функции поста
А что это, где установлено?
Если это воздушный конденсатор, то возможно, в месте слияния происходит конденсация и появляется жидкий хладоагент - скорость жидкости меньше скорости конденсирующего хладоагента и можно конструктивно объединить контуры...
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6522
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: слияние 2-х контуров в 1
Ответ #2 - 10.07.2015 :: 11:49:11
Функции поста
Геннадий писал(а) 10.07.2015 :: 10:34:58:
Если это воздушный конденсатор, то возможно, в месте слияния происходит конденсация и появляется жидкий хладоагент - скорость жидкости меньше скорости конденсирующего хладоагента и можно конструктивно объединить контуры...

Присоединяюсь. Такое "слияние" встречается в нижней части конденсаторов. После него идет уже переохдаждение (ИМХО)
« Последняя редакция: 10.07.2015 :: 12:33:16 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5134
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: слияние 2-х контуров в 1
Ответ #3 - 10.07.2015 :: 12:03:45
Функции поста
mаks77 писал(а) 10.07.2015 :: 11:49:11:
После него идет уже переохдаждение

Я бы не стал это однозначно констатировать.
Во всяком случае это слияние вреда не принесет, хоть на каждом повороте. Скорее всего это стремление  выравнять теплообмен по объему теплообменника. Подмигивание
« Последняя редакция: 10.07.2015 :: 12:05:15 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: слияние 2-х контуров в 1
Ответ #4 - 10.07.2015 :: 12:19:38
Функции поста
Виктoр писал(а) 10.07.2015 :: 12:03:45:
Скорее всего это стремление  выравнять теплообмен по объёму теплообменника

Это как? С этого места можно подробнее?
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Денис290692
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 49
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 17.10.2014
Пол: Мужской
Re: слияние 2-х контуров в 1
Ответ #5 - 13.07.2015 :: 08:58:45
Функции поста
Это подкапотный конденсатор. Слышал, что это как-то облегчает работу компрессору, но только как, не пойму...)
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: слияние 2-х контуров в 1
Ответ #6 - 13.07.2015 :: 10:02:13
Функции поста
Денис290692 писал(а) 13.07.2015 :: 08:58:45:
это как-то облегчает работу компрессору, но только как, не пойму

mаks77 писал(а) 10.07.2015 :: 11:49:11:
Такое "слияние" встречается в нижней части конденсаторов. После него идет уже переохлаждение

Переохлаждение значительно увеличивает холодопроизводительность системы - значит надо меньше компрессор, или меньше нагрузка на него, меньше фреона... В общем от переохлаждения одни плюсы
Все Холодильщики за переохлаждение.
Даёшь переохлаждение!!!


P.S.

Переохлаждение холодильного агента компенсирует потери при дросселировании и существенно увеличивает холодопроизводительность холодильной установки

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Денис290692
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 49
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 17.10.2014
Пол: Мужской
Re: слияние 2-х контуров в 1
Ответ #7 - 14.07.2015 :: 08:45:40
Функции поста
а почему решили, что именно после этого слияния пойдет переохлаждение? потому что скорость жидкости уменьшается, а скорость конденсирующего хладагента не изменяется?
  
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Воздушный конденсатор. Слияние 2-х контуров в 1
Ответ #8 - 14.07.2015 :: 09:31:33
Функции поста
Так как фреон сконденсировался, но ещё движется по конденсатору (охлаждение воздухом продолжается), то жидкий фреон будет охлаждаться ниже температуры конденсации, т.е. переохлаждаться
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Денис290692
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 49
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 17.10.2014
Пол: Мужской
Re: Воздушный конденсатор. Слияние 2-х контуров в 1
Ответ #9 - 15.07.2015 :: 11:24:29
Функции поста
спасибо) может вопрос глупый...но все же : а если в месте слияния будет еще не полностью сконденсировавшийся фреон, а часть газа/часть жидкости? в этом случае это как-нибудь влияет на работу компрессора и производительность самого конденсатора?
  
Наверх
 
IP записан
 
Frigotech
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 3803
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.09.2011
Re: Воздушный конденсатор. Слияние 2-х контуров в 1
Ответ #10 - 22.07.2015 :: 05:34:32
Функции поста
Денис290692 писал(а) 13.07.2015 :: 08:58:45:
что это как-то облегчает работу компрессору

и про гидравлическое сопротивление не забудь.
  
Наверх
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5134
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Воздушный конденсатор. Слияние 2-х контуров в 1
Ответ #11 - 22.07.2015 :: 10:05:12
Функции поста
Геннадий писал(а) 10.07.2015 :: 12:19:38:
С этого места можно подробнее?

Стремление - это еще не есть результат.
Геннадий писал(а) 14.07.2015 :: 09:31:33:
Так как фреон сконденсировался, но ещё движется по конденсатору

Вот не понятно, почему он должен сконденсироваться при большей температуре, а потом доохлаждаться при меньшей. Вроде бы всегда фреон в одном контуре конденсируется в месте этого контура с минимальной температурой. Неужели конденсатор создает такое сопротивление потоку жидкого хладагента? Может все таки переохлаждение надо фиксировать в ресивере, в котором при попадании жидкого хладагента в него происходят определенные физические процессы?
  
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Воздушный конденсатор. Слияние 2-х контуров в 1
Ответ #12 - 22.07.2015 :: 10:14:57
Функции поста
Виктoр писал(а) 22.07.2015 :: 10:05:12:
переохлаждение надо фиксировать в ресивере

Виктoр, если надо фиксировать, фиксируй
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 986
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Воздушный конденсатор. Слияние 2-х контуров в 1
Ответ #13 - 22.07.2015 :: 10:51:31
Функции поста
фреон начинает конденсироваться при определённых давление\температура а ресивер это аккумулятор жидкости и отделитель пара.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5134
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Воздушный конденсатор. Слияние 2-х контуров в 1
Ответ #14 - 22.07.2015 :: 11:05:14
Функции поста
DeniskinF писал(а) 22.07.2015 :: 10:51:31:
а ресивер это аккумулятор жидкости и отделитель пара.

Фишка в том и заключается, что при факте переохлаждения хладагента  температура жидкой фракции хладагента в ресивере должна быть меньше газообразной. Пусть он в конденсаторе переохладился, но возникает вопрос, а почему при попадании хладагента в ресивер с какой то определенной температурой температура жидкой составляющей меньше, чем парообразной.
  
Наверх
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Воздушный конденсатор. Слияние 2-х контуров в 1
Ответ #15 - 22.07.2015 :: 11:42:16
Функции поста
DeniskinF писал(а) 22.07.2015 :: 10:51:31:
фреон начинает конденсироваться при определённых давление\температура а ресивер это аккумулятор жидкости и отделитель пара

DeniskinF, почитайте темы Виктора про переохлаждения в ресивере:
Переохлаждение хладагента (Subcooling) Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 986
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Воздушный конденсатор. Слияние 2-х контуров в 1
Ответ #16 - 22.07.2015 :: 12:27:26
Функции поста
почитал, в ресивере остатки газа могут выкипать? и если температура в помещении меньше температуры поступающего газа разве не будит происходить охлаждение ?
если не прав поправите.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5134
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Воздушный конденсатор. Слияние 2-х контуров в 1
Ответ #17 - 22.07.2015 :: 13:01:40
Функции поста
DeniskinF писал(а) 22.07.2015 :: 12:27:26:
если температура в помещении меньше температуры поступающего газа разве не будит происходить охлаждение

Охлаждение и переохлаждение (Subcooling) хладагента совершенно разные понятия и не следует их путать. Переохлаждение (Subcooling) хладагента определяется как раз разница температур пара и жидкости. Так как пар при присутствии жидкости считается "влажным" (насыщенным), то его давление четко определяет и его температуру. А вот температура жидкой составляющей может быть и меньше. Эта разница и определяет величину переохлаждения хладагента. Так что переохлаждение на практике может быть и при 100С, и при 500С, и при других температурах вплоть  до критической за минусом дельты переохлаждения! Подмигивание
« Последняя редакция: 22.07.2015 :: 17:30:26 - Виктoр »  
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 986
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Воздушный конденсатор. Слияние 2-х контуров в 1
Ответ #18 - 22.07.2015 :: 13:15:35
Функции поста
а кто спорит то?
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Геннадий
Ангел-хранитель холодильщиков
Отсутствует


Инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 7585
Местоположение: Miнск
Зарегистрирован: 14.12.2006
Пол: Мужской
Re: Воздушный конденсатор. Слияние 2-х контуров в 1
Ответ #19 - 22.07.2015 :: 13:55:13
Функции поста
Виктoр писал(а) 22.07.2015 :: 13:01:40:
Переохлаждение (Subcooling) хладагента определяет как раз разница температур пара и жидкости. Так как пар при присутствии жидкости считается "влажным" (насыщенным), то его давление четко определяет и его температуру

Виктoр, не поленитесь и отошлите это в "Цитатник" Павла Васильевича. Достойное место займёт. Уже 3-тий том готовится )))
  

Xoлод   -  это  Жизнь  (с)
Наверх
IP записан
 
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 1332
Зарегистрирован: 11.12.2010
Пол: Мужской
Re: Воздушный конденсатор. Слияние 2-х контуров в 1
Ответ #20 - 22.07.2015 :: 15:10:30
Функции поста
Рессивер в переводе с английского означает пофиг ПО Подмигивание
ОЖ в переводе с русского… crappity smack superheat
« Последняя редакция: 22.07.2015 :: 15:12:25 - Давид »  
Наверх
 
IP записан
 
ooleg
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 962
Местоположение: Краснодарский край
Зарегистрирован: 03.01.2009
Пол: Мужской
Re: Воздушный конденсатор. Слияние 2-х контуров в 1
Ответ #21 - 22.07.2015 :: 18:50:32
Функции поста
Давид + 100 500 Подмигивание
  

ну не инженер--механик.ну и что?
Наверх
 
IP записан
 
wasko
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 29
Местоположение: киев
Зарегистрирован: 19.07.2011
Re: Воздушный конденсатор. Слияние 2-х контуров в 1
Ответ #22 - 16.06.2018 :: 19:57:27
Функции поста
нашел наиболее подходящую тему для вопроса, чтобы не создавать новую.
Есть рэфустановка. механический трв.  R507. Год назад я ее делал. все было в норме. сейчас есть проблема с аномально высоким давлением нагнетания. При температуре окр. ср. +25 температура жидкого фреона на выходе из котденсатора +60. есть даже переохлаждение 3 градуса.
Было проделано:
Проверка на наличие воздуха.
Вакумировка аж три раза. а может и больше.
Промыт конденсатор на рэфе.
Выпаян и демонтирован с установки конденсатор , для улучшеной диагностики. промыт до состояния нового.
Проверен вентилятор, дифузор, подсосы воздуха мимо конденсатора.
Проверена натяжка ремня вентилятора.
Давление сразу после компрессора и  в рессивере почти одинаковое.
       Есть подозрение на забитые внутри секции конденсатора. Причину пока озвучивать не буду. Вопрос: Можно определить непроходную секцию конденсатора замеряя температуру калачей на торцах? Не будет ли температура между рабочей и не рабочей трубкой сглаживаться через ребра.
  
Наверх
 
IP записан
 
elektrik.
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 1556
Местоположение: Алма-Ата
Зарегистрирован: 19.02.2017
Re: Воздушный конденсатор. Слияние 2-х контуров в 1
Ответ #23 - 16.06.2018 :: 21:33:27
Функции поста
Если исходить из озвученного(забитая секция), то уже в конденсаторе должно начаться дросселирование...
Отсюда и все вытекающие как то горячее до и холодное после...
Однако за Вас никто не сможет это проверить на расстоянии, и окончательный диагноз тоже за Вами.
  
Наверх
 
IP записан
 
wasko
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 29
Местоположение: киев
Зарегистрирован: 19.07.2011
Re: Воздушный конденсатор. Слияние 2-х контуров в 1
Ответ #24 - 16.06.2018 :: 22:08:01
Функции поста
как может дойти до дроселирования, если две рабочие секции не дадут спад давления по газу?
  Про теплопередачу с секции на секцию по оребрению.
Я думаю так: рабочая секция на средине длины змеевика будет иметь температуру где-то между температурой входящих газов и температурой конденсации. А забитая секция будет иметь температуру конденсации.
Но  все же, не сгладит ли, эту разницу теплопередача между секциями оребрением?
« Последняя редакция: 17.06.2018 :: 08:34:40 - wasko »  
Наверх
 
IP записан
 
Юмашев
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 127
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 23.09.2008
Пол: Мужской
Re: Воздушный конденсатор. Слияние 2-х контуров в 1
Ответ #25 - 17.06.2018 :: 11:24:09
Функции поста
wasko писал(а) 16.06.2018 :: 19:57:27:
Есть подозрение на забитые внутри секции конденсатора.

при схожей проблеме пришлось вскрыть конденсатор иначе никак не получилось локализовать трубку. слишком теплопередачи в конденсаторе высокие.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
wasko
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 29
Местоположение: киев
Зарегистрирован: 19.07.2011
Re: Воздушный конденсатор. Слияние 2-х контуров в 1
Ответ #26 - 17.06.2018 :: 19:15:21
Функции поста
всем спасибо за ответы.
   я этого и боялся, что надо будет распаивать вход и выход конденсатора.
когда меня не было , лопнула трубка на выходе из компрессора. был приглашен человек для запайки и заправки. но  он поставил вибросорбер и поставил кран на паронид. возможно этот паронид и разслоился и перекрыл секцию. но это мои мысли вслух.
самое главное, что он видел большое давление . но на вопрос . почему? , он снизил плечами и взял деньги за пайку и заправку и уехал.
  
Наверх
 
IP записан