Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 2 3 ... 9
Послать Тему Печать
Как настроить двухкаскадную камеру? (Прочитано 10513 раз)
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Как настроить двухкаскадную камеру?
06.11.2015 :: 19:52:35
 
Здравствуйте уважаемые гуру.
Долгая и мутная история с тендором и приобретение камеры тепло-холод. Накрылся компрессор, заменили. надули фреоном и страшно стало. а вдруг и второй накроется.

Итак камера каскадная, первый каскад на 507 фреоне с воздушным охлаждением. На конденсаторе стоят два вентилятора. которые запускаются, в зависимости от превышения давления всоса.
Пластинчатый теплообменник является испарителем для 405 контура и конденсатором для 23 фреона.

С первой супенью вроде все нормально, работала не обмерзала.

Вот с 23 (низкотемпературным каскадом) Как-то все непонятно.

Сначала она вела себя совсем странно. то обмерзнет компрессор. то нет. то выходит на -70. то стоит на -50.
Нашел я косяк монтажа - балон ТРВ стоял близко к стенке камеры, обмерзал, изоляция плохая.
Вобщем сдвинул его, прикрутил и на пасту посадил.
Камера стала вести себя более адекватно.
Но вот как ее настроить не понимаю.
Напихал кучу датчиков температуры. во все возможные точки.
Вроде бы по перегреву удалось настроить, но как-то неуверен я в этой настройке.
При включении перегрев в 20 градусов. в процессе набора перегрев уменьшается до 3 при -60.
Компрессор вроде не обмерзает. только всос.
Количество фреона в системе неизвестна.
Может есть методика?
Наверх
  

shema_23_freona.jpg (33 KB | 88 )
shema_23_freona.jpg
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #1 - 06.11.2015 :: 22:04:08
 
Вот примерные цифры давление 0,7 bar на всосе.
Температура всоса -40, после ТРВ -46, после испарителя -51, перед переохладителем -18.
Где-то в таком ключе весь процесс и идет.
Но при -40 в камере выключил компрессор, а потом запустил.
Температуры изменились -56, -44, -52, -18.
Компрессор начал немного обмерзать.
Опыт сразу прекратил.
Как Его настраивать?
Может я что-то совсем не то делаю?

Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3360

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #2 - 08.11.2015 :: 17:17:04
 
Пульсации давления на нагнетании НК есть?
Какое давдение в НК в простое?
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #3 - 09.11.2015 :: 00:45:08
 
Пульсаций нет.
Давление при н.у. 14 bar.(Примерно, завтра на работе точно гляну)
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #4 - 09.11.2015 :: 01:08:53
 
Так- то у меня еще две илки кубовые есть, но немцы, параметры их все известны, да и проблем особо не каких не было.
Сейчас одна захандрила что-то, но разбираться пока некогда, надо как-то эту запустить.
А в илке вроде минус хорошо набирает, а через час, два вдруг перестает морозить.
Грешу на ТРВ, но есть вариант, что байпас подклинивает.
Из причин вода в контуре, а может и года,
Ну да ладно, лирика.

А эта не параметров, не давлений, не килограммов фреона.
Да и сам разработчик ее больше года мучал.
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #5 - 09.11.2015 :: 02:19:52
 
На всосе (20 см от компрессора) стоят две расширительные емкости(диаметр 100мм, длинна 1200мм), со всосом они соединены копиляркой.
не понимаю я как после переохладителя температура падает на 12 градусов, ну не могут эти расширительные объемы так надросселировать на 12 градусов.  Ужас
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3929

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #6 - 09.11.2015 :: 09:38:38
 
Элементарно Ватсон)) переохладитель перепускает. Он вообще то регенеративный теплообменник называется по научному, ну это если вышеприведенная схема действительна
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #7 - 09.11.2015 :: 11:02:13
 
Сейчас +20°С, давление 12 bar.

Да хоть как его назови, принцип мне понятен.
В него со стороны нагнетания входит жидкий фреон с температурой - 18 градусов, там он охлаждается до - 36.
В другое колено входит газообразный фреон, уже после испарителя с температурой - 51, а выходит уже - 56.
Докипает получается в этом рекуператоре.
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5533

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #8 - 09.11.2015 :: 11:13:51
 
deen писал(а) on 09.11.2015 :: 11:02:13:
...газообразный фреон, уже после испарителя с температурой - 51, а выходит уже - 56...

Наоборот должно быть: входит -56 после испарителя, а выходит -51  Подмигивание
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #9 - 09.11.2015 :: 12:11:30
 
Ну если бы так, то я бы не возмущался, но факт, что на выходе - 56,а на входе - 51. И как это настраивать...
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3360

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #10 - 09.11.2015 :: 13:11:56
 
deen писал(а) on 09.11.2015 :: 12:11:30:
но факт, что на выходе - 56,а на входе - 51. И как это настраивать...

Что то не так, газ с жидкостью двигаются в противотоке, жидкость охлаждается газ нагревается, причем при нормальной работе регенеративного теплообменника приращение температур должна отличаться примерно в два раза, т.е. жидкость охладилась на 18°К газ должен нагреться на 36°К.
Отметь у себя на схеме где какие температуры.

deen писал(а) on 09.11.2015 :: 00:45:08:
Пульсаций нет.

При недозаправке, пульсации еле заметны, давление нагнетания может уменьшаться на 0,5 бар с периодом от 15 до 40 сек.
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3929

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #11 - 09.11.2015 :: 13:32:41
 
БОБР писал(а) on 09.11.2015 :: 13:11:56:
Что то не так, газ с жидкостью двигаются в противотоке, жидкость охлаждается газ нагревается, причем при нормальной работе регенеративного теплообменника приращение температур должна отличаться примерно в два раза, т.е. жидкость охладилась на 18°К газ должен нагреться на 36°К.
При недозаправке, пульсации еле заметны, давление нагнетания может уменьшаться на 0,5 бар с периодом от 15 до 40 сек.

Ну не думаю что ТС перепутал направление потока. А если темпратура на выходе пара ниже чем на входе то это говорит о том что где то идет впрыск. Для этого вполне хватит трещины в РТО вызванной температурными расширениями
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3929

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #12 - 09.11.2015 :: 13:47:45
 
Кстати, теплообменник труба в трубе сворачивают в кольцо не зря. Вернее раньше сворачивали.
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #13 - 09.11.2015 :: 13:56:24
 
Я две температуры указал.
Как нормальный режим, так и анормальный.
Наверх
  

shema_23.jpg (265 KB | 61 )
shema_23.jpg
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #14 - 09.11.2015 :: 14:00:11
 
Пульсации на выхлопе или на всосе?
Если на выхлопе, то могу повнимательнее посмотреть.
Наверх
« Последняя редакция: 09.11.2015 :: 14:00:28 от deen »  
 
IP записан  
 
Страниц: 1 2 3 ... 9
Послать Тему Печать
(Модератор: БОБР)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх