Очень популярная тема (более 25 ответов) Как настроить двухкаскадную камеру? (число прочтений - 13465 )
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Как настроить двухкаскадную камеру?
06.11.2015 :: 16:52:35
Функции поста
Здравствуйте уважаемые гуру.
Долгая и мутная история с тендором и приобретение камеры тепло-холод. Накрылся компрессор, заменили. надули фреоном и страшно стало. а вдруг и второй накроется.

Итак камера каскадная, первый каскад на 507 фреоне с воздушным охлаждением. На конденсаторе стоят два вентилятора. которые запускаются, в зависимости от превышения давления всоса.
Пластинчатый теплообменник является испарителем для 405 контура и конденсатором для 23 фреона.

С первой супенью вроде все нормально, работала не обмерзала.

Вот с 23 (низкотемпературным каскадом) Как-то все непонятно.

Сначала она вела себя совсем странно. то обмерзнет компрессор. то нет. то выходит на -70. то стоит на -50.
Нашел я косяк монтажа - балон ТРВ стоял близко к стенке камеры, обмерзал, изоляция плохая.
Вобщем сдвинул его, прикрутил и на пасту посадил.
Камера стала вести себя более адекватно.
Но вот как ее настроить не понимаю.
Напихал кучу датчиков температуры. во все возможные точки.
Вроде бы по перегреву удалось настроить, но как-то неуверен я в этой настройке.
При включении перегрев в 20 градусов. в процессе набора перегрев уменьшается до 3 при -60.
Компрессор вроде не обмерзает. только всос.
Количество фреона в системе неизвестна.
Может есть методика?
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #1 - 06.11.2015 :: 19:04:08
Функции поста
Вот примерные цифры давление 0,7 bar на всосе.
Температура всоса -40, после ТРВ -46, после испарителя -51, перед переохладителем -18.
Где-то в таком ключе весь процесс и идет.
Но при -40 в камере выключил компрессор, а потом запустил.
Температуры изменились -56, -44, -52, -18.
Компрессор начал немного обмерзать.
Опыт сразу прекратил.
Как Его настраивать?
Может я что-то совсем не то делаю?

  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3536
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #2 - 08.11.2015 :: 14:17:04
Функции поста
Пульсации давления на нагнетании НК есть?
Какое давдение в НК в простое?
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #3 - 08.11.2015 :: 21:45:08
Функции поста
Пульсаций нет.
Давление при н.у. 14 bar.(Примерно, завтра на работе точно гляну)
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #4 - 08.11.2015 :: 22:08:53
Функции поста
Так- то у меня еще две илки кубовые есть, но немцы, параметры их все известны, да и проблем особо не каких не было.
Сейчас одна захандрила что-то, но разбираться пока некогда, надо как-то эту запустить.
А в илке вроде минус хорошо набирает, а через час, два вдруг перестает морозить.
Грешу на ТРВ, но есть вариант, что байпас подклинивает.
Из причин вода в контуре, а может и года,
Ну да ладно, лирика.

А эта не параметров, не давлений, не килограммов фреона.
Да и сам разработчик ее больше года мучал.
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #5 - 08.11.2015 :: 23:19:52
Функции поста
На всосе (20 см от компрессора) стоят две расширительные емкости(диаметр 100мм, длинна 1200мм), со всосом они соединены копиляркой.
не понимаю я как после переохладителя температура падает на 12 градусов, ну не могут эти расширительные объемы так надросселировать на 12 градусов.  Ужас
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #6 - 09.11.2015 :: 06:38:38
Функции поста
Элементарно Ватсон)) переохладитель перепускает. Он вообще то регенеративный теплообменник называется по научному, ну это если вышеприведенная схема действительна
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #7 - 09.11.2015 :: 08:02:13
Функции поста
Сейчас +20°С, давление 12 bar.

Да хоть как его назови, принцип мне понятен.
В него со стороны нагнетания входит жидкий фреон с температурой - 18 градусов, там он охлаждается до - 36.
В другое колено входит газообразный фреон, уже после испарителя с температурой - 51, а выходит уже - 56.
Докипает получается в этом рекуператоре.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
На связи


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6285
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #8 - 09.11.2015 :: 08:13:51
Функции поста
deen писал(а) 09.11.2015 :: 08:02:13:
...газообразный фреон, уже после испарителя с температурой - 51, а выходит уже - 56...

Наоборот должно быть: входит -56 после испарителя, а выходит -51  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #9 - 09.11.2015 :: 09:11:30
Функции поста
Ну если бы так, то я бы не возмущался, но факт, что на выходе - 56,а на входе - 51. И как это настраивать...
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3536
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #10 - 09.11.2015 :: 10:11:56
Функции поста
deen писал(а) 09.11.2015 :: 09:11:30:
но факт, что на выходе - 56,а на входе - 51. И как это настраивать...

Что то не так, газ с жидкостью двигаются в противотоке, жидкость охлаждается газ нагревается, причем при нормальной работе регенеративного теплообменника приращение температур должна отличаться примерно в два раза, т.е. жидкость охладилась на 18°К газ должен нагреться на 36°К.
Отметь у себя на схеме где какие температуры.

deen писал(а) 08.11.2015 :: 21:45:08:
Пульсаций нет.

При недозаправке, пульсации еле заметны, давление нагнетания может уменьшаться на 0,5 бар с периодом от 15 до 40 сек.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #11 - 09.11.2015 :: 10:32:41
Функции поста
БОБР писал(а) 09.11.2015 :: 10:11:56:
Что то не так, газ с жидкостью двигаются в противотоке, жидкость охлаждается газ нагревается, причем при нормальной работе регенеративного теплообменника приращение температур должна отличаться примерно в два раза, т.е. жидкость охладилась на 18°К газ должен нагреться на 36°К.
При недозаправке, пульсации еле заметны, давление нагнетания может уменьшаться на 0,5 бар с периодом от 15 до 40 сек.

Ну не думаю что ТС перепутал направление потока. А если темпратура на выходе пара ниже чем на входе то это говорит о том что где то идет впрыск. Для этого вполне хватит трещины в РТО вызванной температурными расширениями
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #12 - 09.11.2015 :: 10:47:45
Функции поста
Кстати, теплообменник труба в трубе сворачивают в кольцо не зря. Вернее раньше сворачивали.
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #13 - 09.11.2015 :: 10:56:24
Функции поста
Я две температуры указал.
Как нормальный режим, так и анормальный.
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #14 - 09.11.2015 :: 11:00:11
Функции поста
Пульсации на выхлопе или на всосе?
Если на выхлопе, то могу повнимательнее посмотреть.
« Последняя редакция: 09.11.2015 :: 11:00:28 - deen »  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3536
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #15 - 09.11.2015 :: 11:13:18
Функции поста
10,5 на нагнетании, это температура конденсации -26°С, а температура жидкости после каскадного конденсатора -18°С, откуда такой нагрев???
Напрашивается вопрос о температуре кипения ВК (давление всасывания).
По первым признакам система недозаправлена.

Аномальное переохлаждение на всасе НК указывает на, как говорил reff "Для этого вполне хватит трещины в РТО", или дросселирует байпасный клапан.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #16 - 09.11.2015 :: 11:27:49
Функции поста
Ок, значит пока долить, чтоб температура перед ТРВ соответствовала линейке.
А дальше видно будет.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #17 - 09.11.2015 :: 18:57:16
Функции поста
deen писал(а) 09.11.2015 :: 11:27:49:
Ок, значит пока долить, чтоб температура перед ТРВ соответствовала линейке.
А дальше видно будет.

Что значит долить? 23 при комнатной температуре находится выше критической точки и давление  при стоянке не должно превысить 18-20 бар. Чтобы долить надо расширительные емкости добавлять
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #18 - 09.11.2015 :: 19:28:21
Функции поста
Ну как долить, врубить его и на всос потихоньку с балона накачивать.
Расширительные емкости есть - два цилиндра диаметром 100мм, длинной 1200 мм.

Я не пойму, почему балон ТРВ и уравнительная линия прикреплена после испарителя?
Логично было бы установить его после переохладителя.
(мысли вслух)
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #19 - 09.11.2015 :: 19:50:39
Функции поста
deen писал(а) 09.11.2015 :: 19:28:21:
Ну как долить, врубить его и на всос потихоньку с балона накачивать.

А когда остановится и нагреется до комнатной температуры, тогда сорвет предохранительный клапан, если он есть.
При температуре прогретой системы до +25 заправляют по максимальному давлению, обычно 17-18 бар в расширительных емкостях (должно быть указано на шильде) и на этом все, полная заправка.  20-22 бара это край и ни при каких условиях и температурах в помещении не должно достигнуть.
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #20 - 09.11.2015 :: 20:07:48
Функции поста
Емкости из нержи, самоделка, как и переохладитель.
Если доберусь с фотиком, то покажу, что за недоразумение мы выиграли по тендеру.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #21 - 09.11.2015 :: 20:17:06
Функции поста
deen писал(а) 09.11.2015 :: 20:07:48:
Емкости из нержи, самоделка, как и переохладитель.

уууу.. если переохладитель в виде прямой трубы в трубе, то его уже давно порвало  внутри. там трещина образовалась. напряжения большие при таких перепадах и температурах
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #22 - 09.11.2015 :: 20:23:06
Функции поста
Хз, не вскрывал. но судя по входам и выходам там не труба в трубе. а труба с намотанной трубой сверху, типо того
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 10.11.2015 :: 01:11:31 - БОБР »  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3536
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #23 - 10.11.2015 :: 04:37:10
Функции поста
deen писал(а) 09.11.2015 :: 20:07:48:
покажу, что за недоразумение мы выиграли по тендеру

Кто изготовитель?
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #24 - 10.11.2015 :: 06:17:38
Функции поста
Волгоград, Название фирмы сейчас не скажу.

Снаружи выглядят хорошо, но когда мы сняли панели и заглянули в щиток, то поняли, что попадос.
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #25 - 10.11.2015 :: 06:36:17
Функции поста
Я так понял, что там есть нормальный завод, а камеры лепят кому не лень.(есть и нормальные, а есть и кустари)
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #26 - 10.11.2015 :: 06:44:01
Функции поста
ООО "КЛИМАТСПЕЦМАШ"
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1161
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #27 - 10.11.2015 :: 07:02:31
Функции поста
БОБР писал(а) 09.11.2015 :: 11:13:18:
10,5 на нагнетании, это температура конденсации -26°С, а температура жидкости после каскадного конденсатора -18°С, откуда такой нагрев???
Напрашивается вопрос о температуре кипения ВК (давление всасывания).
По первым признакам система недозаправлена.

Аномальное переохлаждение на всасе НК указывает на, как говорил reff "Для этого вполне хватит трещины в РТО", или дросселирует байпасный клапан.

Напрашивается ответ: температура была измерена не термометром, а китайским недоразумением за $3. Угадай мелодию же.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #28 - 10.11.2015 :: 07:15:59
Функции поста
поверенные платиновые термосопротивление, с поверенным же показометром
  
Наверх
 
IP записан
 
RusBuka
Экс-Участник


Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #29 - 10.11.2015 :: 09:36:09
Функции поста
Веселый у вас секас-шпекас)
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #30 - 10.11.2015 :: 09:50:16
Функции поста
deen писал(а) 10.11.2015 :: 06:17:38:
Снаружи выглядят хорошо, но когда мы сняли панели и заглянули в щиток, то поняли, что попадос

Ну то что не аккуратно сделано, еще мало о чем говорит. Тут главное содержимое, а эстетика дело второе. А фото в студию можно?!
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #31 - 10.11.2015 :: 10:07:26
Функции поста
reff писал(а) 10.11.2015 :: 09:50:16:
Ну то что не аккуратно сделано, еще мало о чем говорит. Тут главное содержимое, а эстетика дело второе. А фото в студию можно?!

Я и сам такой, главное, чтоб работало и без отказа.
Но здесь другой случай, хотя может сами виноваты, тендер и делалось все лишбы не дорого.
Камеры принимали мы 1,3 года, тоесть он приезжал с Волгограда, делал их, запускал, они ломались, то запчасти заказывал, то просто ему надоедало, как-то забухал он на 4 месяца...
Потом уценили и забрали как есть, не хотелось в судебную тяжбу лесть, да и тип он скользкий.
С другой стороны это первый тендер нашей фирмы был...

Фотик на телефоне отстойный, попробую.
Если что завтра возьму нормальный.
  
Наверх
 
IP записан
 
RusBuka
Экс-Участник


Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #32 - 10.11.2015 :: 10:47:30
Функции поста
Интересно термограф возьмет такую дельту по поверзностям. И переносной рентген тоже приколоться можно бы было.
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1161
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #33 - 10.11.2015 :: 14:27:57
Функции поста
deen писал(а) 10.11.2015 :: 07:15:59:
поверенные платиновые термосопротивление, с поверенным же показометром

Черт побери! Я должен был догадаться!
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #34 - 10.11.2015 :: 14:32:53
Функции поста
Ну так, в ту пятницу как раз в что?где?когда? Именно этот вопрос был. Эх. Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #35 - 11.11.2015 :: 14:13:46
Функции поста
Залил фреон, снял параметры, компрессор обмерз до клапанов.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 11.11.2015 :: 14:14:39 - deen »  
Наверх
 
IP записан
 
RusBuka
Экс-Участник


Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #36 - 11.11.2015 :: 14:39:48
Функции поста
T1>T3 д.б. при любых раскладах. А у вас чето докипает в трубе.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #37 - 11.11.2015 :: 14:58:46
Функции поста
Может травит трв, если с уравнительной трубкой. Или вообще не работает. Может сопротивления испарителя  велики, а трв без уравнительной трубки. Без всей информации не угадать
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1161
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #38 - 11.11.2015 :: 15:00:57
Функции поста
Чето с маслом. Возможно, заправили подсолнечным.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #39 - 11.11.2015 :: 15:08:13
Функции поста
Трв с уравнительной трубкой.
Масло фирма, блицер 32(не помню точно как пишется)
Мож перелил просто?
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #40 - 11.11.2015 :: 15:32:16
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
RusBuka
Экс-Участник


Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #41 - 11.11.2015 :: 15:55:45
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Вот так сборочка...
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3536
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #42 - 11.11.2015 :: 17:52:04
Функции поста
deen писал(а) 11.11.2015 :: 14:13:46:
Залил фреон, снял параметры, компрессор обмерз до клапанов.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Цитата:
T1>T3 д.б. при любых раскладах. А у вас чето докипает в трубе.
Или пропускает байпасный клапан.

Для чистоты эксперимента предлагаю.
Точки замера температуры 2 и 5 убрать, они бесполезны, на температуру влияет перепад давления на дистрибьюторе. Перенести точку 2 на участок между байпасным клапаном и регенеративным теплообменником. Добавить замеры давления всасывания верхнего каскада.

Цитата:
Вот так сборочка...
deen писал(а) 10.11.2015 :: 06:44:01:
ООО "КЛИМАТСПЕЦМАШ"

У этой фирмы даже сайта нет, поисковик выдает только какие то судебные тяжбы с подделкой подписи. Образовалась в 2013-м в 14-м максимальный денежный оборот, потом тишина... Уставной капитал 20т.р. Похоже фирма однодневка, срубили бабосы и все. Наверно за выигрыш в тендере кто то хороший откат получил.
deen, вы за неё случаем не 4 ляма отдали? Если да, то это единственная сделка КЛИМАТСПЕЦМАШа.
« Последняя редакция: 11.11.2015 :: 17:55:45 - БОБР »  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #43 - 11.11.2015 :: 17:59:57
Функции поста
БОБР писал(а) 11.11.2015 :: 17:52:04:
вы за неё случаем не 4 ляма отдали?

это сильно круто за два моторчика с вентиляторомСмех Я бы поучаствовал в этом тендере Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1161
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #44 - 11.11.2015 :: 18:04:34
Функции поста
deen писал(а) 11.11.2015 :: 15:08:13:
Трв с уравнительной трубкой.
Масло фирма, блицер 32(не помню точно как пишется)
Мож перелил просто?

Что значит "перелил просто"?
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #45 - 11.11.2015 :: 18:42:51
Функции поста
Это и есть давления 23 фреона.(Р2 давление всоса)
Тендер выиграл он на 2 ляма, но отдали ему только 1,2 за две камеры.
Сейчас перенесу датчик.
« Последняя редакция: 11.11.2015 :: 19:15:36 - deen »  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #46 - 11.11.2015 :: 18:50:23
Функции поста
Если вы про давление 507 фреона, то ситуация там почти стабильная. Давление нагнетани колеблится в районе 18-18,5, всоса 2,8-2,5.
Давления еще могут немного врать, по крайней мере нагнетание 23 фреона +1 бар(но в таблицу эту поправку внес)
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3536
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #47 - 11.11.2015 :: 19:20:12
Функции поста
deen писал(а) 11.11.2015 :: 18:50:23:
Если вы про давление 507 фреона, то ситуация там почти стабильная. Давление нагнетани колеблится в районе 18-18,5, всоса 2,8-2,5.

Вопросов по верхнему каскаду и работе каскадного конденсатора больше не имею.

deen писал(а) 11.11.2015 :: 18:42:51:
Сейчас перенесу датчик.

Ждем с нетерпением.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #48 - 11.11.2015 :: 19:23:03
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
На всякий случай, такое трв стоит.
Компрессор Bitzer 4EES-6Y
  
Наверх
 
IP записан
 
Common
Холодильщик
*
Отсутствует


бонеторазбиратель

Сообщений: 301
Местоположение: Minsk
Зарегистрирован: 31.03.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #49 - 11.11.2015 :: 19:30:45
Функции поста
а это что за трубка замотанная алюминиевой лентой на втором фото? Ужас
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3536
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #50 - 11.11.2015 :: 19:34:52
Функции поста
deen писал(а) 11.11.2015 :: 19:23:03:
Компрессор Bitzer 4EES-6Y

=> камера 0.8...1м3, полезная пр-ть нижнего каскада 3.5кВт при to-70°C, tc-10°C, SH10°C
Подмигивание
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 1332
Зарегистрирован: 11.12.2010
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #51 - 11.11.2015 :: 19:35:20
Функции поста
ТО класса ХvX (x.йня в х.йне).
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #52 - 11.11.2015 :: 19:48:20
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Трв задушил почти по максимуму, к Р1 забыл поправку +1.
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #53 - 11.11.2015 :: 19:49:32
Функции поста
Common писал(а) 11.11.2015 :: 19:30:45:
а это что за трубка замотанная алюминиевой лентой на втором фото? Ужас

Это и есть переохладитель или рекуператор или теплообменник на 23 контуре.
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #54 - 11.11.2015 :: 19:50:33
Функции поста
БОБР писал(а) 11.11.2015 :: 19:34:52:
=> камера 0.8...1м3, полезная пр-ть нижнего каскада 3.5кВт при to-70°C, tc-10°C, SH10°C
Подмигивание

Камера 0,65 м2
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3536
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #55 - 11.11.2015 :: 20:13:10
Функции поста
deen писал(а) 11.11.2015 :: 19:49:32:
Это и есть переохладитель или рекуператор или теплообменник на 23 контуре

Вот его и выкидывай, если конечно с расположением датчиков не ошибся. Можно и без него (РТО) обойтись.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 1332
Зарегистрирован: 11.12.2010
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #56 - 11.11.2015 :: 20:24:01
Функции поста
Бобр джан, бэз рто попэ у моторэ вабсчем отмёрзнит.
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #57 - 11.11.2015 :: 20:25:10
Функции поста
Печалька, А с ним совсем не как?
Ну пожалуйста  Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
RusBuka
Экс-Участник


Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #58 - 11.11.2015 :: 20:42:54
Функции поста
Ну ежели обеспечишь подвод джоулей к трубке для выправления баланса, то можно. Желательно потом симку выкинуть)
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #59 - 11.11.2015 :: 20:54:42
Функции поста
Тоесть мне нужно после испарителя ввалить в трубу киловатт?
Компрессор чтоли сильный?
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #60 - 11.11.2015 :: 20:57:49
Функции поста
deen писал(а) 11.11.2015 :: 20:25:10:
Печалька, А с ним совсем не как?

сделаешь потом из медяхи, труба в трубу 1-1.5метра, только не забудь его свернуть кольцом перед пайкой. Наворачивать  трубу на трубу витками не стоит, эффективность ниже, много мотать придется, поскольку не обеспечить плотный контакт без пайки
« Последняя редакция: 11.11.2015 :: 21:21:27 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
*
Отсутствует



Сообщений: 1332
Зарегистрирован: 11.12.2010
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #61 - 11.11.2015 :: 20:59:28
Функции поста
Совет
Проверь термометры. Если же температура всаса реально ниже, чем до рто, то он сифонит.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #62 - 11.11.2015 :: 21:00:56
Функции поста
вот еще трв проверь, вернее дюзу
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 31 KB | 0 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #63 - 11.11.2015 :: 21:02:12
Функции поста
Давид писал(а) 11.11.2015 :: 20:59:28:
Проверь термометры.

там и без термометров видно!
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #64 - 11.11.2015 :: 21:28:02
Функции поста
Ять.
Можно поподробнее - какой диаметр труб, в сколько оборотов сворачивать, как делать ввод во внешнюю трубу, куда какой поток направлять?
Потоки встречно это понятно.
Есть какой фокус, чтоб внутренняя труба после сворачивания осталась по центру..
А кажется понял - гнуть по отдельности, потом вдевать...

зы а может как-то всетаки можно ее подлатать(чтоб пока как есть поработала), просто на той неделе аттестация, ее предъявить нужно, может какие режимы показать, а потом после бумажных дел и подлатать?
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #65 - 11.11.2015 :: 22:02:24
Функции поста
можно и по отдельности. ИМХО лучше вместе в 22 трубу вставить 10 и запаять с переходами 22х10.  На 22 с обоих сторон еще тройники вставить на проход. В межтрубное пространство противотоком пар, в 10 жидкость. Хитростей не надо, как ляжет, лишь бы без напряжений
А старый надо смотреть. Но его же надо резать, потом выкинуть. Можно жидкость от него отрезать с обоих концов и заглушить. А  ТРВ напрямую соединить. И пусть теплообменник пока сидит на всасывании, ждет аттестации

как на рисунке но только согнуть 1.5-2 кольца, а потом опаять
« Последняя редакция: 11.11.2015 :: 22:09:13 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #66 - 11.11.2015 :: 22:21:57
Функции поста
Про теплообменник все понял, спасибо.
Чем лучше паять?

Если без вскрытия никак, то один хрен не успею, в понедельник все должно быть готово, да и фреон жалко.

Спущу фреон до 12 очков при 25 град, подрегулирую ТРВ, лиш бы как-бы, авось проскочим, не думаю, что ее по полной будут гонять.(а может только бумажки, да внешний вид)

Может будут какие советы по модернизации, раз уж предстоит вскрытие?
Например предохладитель(воздушный такой после выхлопа компрессора стоит) стоит ли на него какое реле поставить, чтоб обороты регулировавть например?
Окно смотровое может вбамбить?
Маслоотделитель есть.

Есть ли какие нюансы при байпасировании?
В этом режиме камера будет долго трудится, так как выйдя на режим пойдет перепуск.

зы чего нужно сфоткаю, расскажу.
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #67 - 11.11.2015 :: 22:23:07
Функции поста
reff писал(а) 11.11.2015 :: 21:00:56:
вот еще трв проверь, вернее дюзу

а это как?
Вскрывать или по температурам как-то можно определить?
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #68 - 11.11.2015 :: 22:30:17
Функции поста
По цифрам вроде видно, что Трв отрабатывает хорошо, в том плане, что удерживает разность температур на входе и выходе из испарителя в 4-6 градусов(инерция датчиков+моя инерция)
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3536
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #69 - 12.11.2015 :: 03:27:54
Функции поста
Давид писал(а) 11.11.2015 :: 20:24:01:
Бобр джан, бэз рто попэ у моторэ вабсчем отмёрзнит.

ИМХО Я уверен ничего критичного не случится, если смотреть на таблицу температур ТС - температура всасывания после испарителя -34°С, после существующего РТО до компрессора температура поднимается на 8°К (55-47), если убрать РТО то t° на компрессоре получится -34+8=-26°С, вполне нормальная температура всасывания.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #70 - 12.11.2015 :: 05:57:29
Функции поста
Мне не трудно бублик скрутить.
Кстати в пространстве все равно как он будет стоять?
Ось спирали можно расположить в горизонтальной плоскости.
« Последняя редакция: 12.11.2015 :: 05:57:52 - deen »  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #71 - 12.11.2015 :: 08:48:20
Функции поста
deen писал(а) 11.11.2015 :: 22:21:57:
Чем лучше паять?

Если без вскрытия никак, то один хрен не успею, в понедельник все должно быть готово, да и фреон жалко.

Спущу фреон до 12 очков при 25 град, подрегулирую ТРВ, лиш бы как-бы, авось проскочим, не думаю, что ее по полной будут гонять.(а может только бумажки, да внешний вид)

Может будут какие советы по модернизации, раз уж предстоит вскрытие?
Например предохладитель(воздушный такой после выхлопа компрессора стоит) стоит ли на него какое реле поставить, чтоб обороты регулировавть например?
Окно смотровое может вбамбить?
Маслоотделитель есть.

Есть ли какие нюансы при байпасировании?
В этом режиме камера будет долго трудится, так как выйдя на режим пойдет перепуск.

Любым твердым припоем, латунью, лучше серебряным припоем. На предконденсатор ничего ставить не надо, на постоянку работает. Окон никаких не надо, все равно там ничего не увидишь. На байпасирование должен стоять регулятор с пид регулированием. из нюансов только настройки присущие всем пид регуляторам, и еще нужно контролировать температуру нагнетания. при -70 / конденсации -10 будет повышенная. Странные это какие то параметры. Почему нельзя было конденсацию до -25С сделать?
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #72 - 12.11.2015 :: 08:50:09
Функции поста
deen писал(а) 12.11.2015 :: 05:57:29:
Кстати в пространстве все равно как он будет стоять?
Ось спирали можно расположить в горизонтальной плоскости.

Как расположится. Но по грамотному надо располагать так чтобы масло самотеком стекало в сторону компрессора
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #73 - 12.11.2015 :: 09:02:38
Функции поста
deen писал(а) 11.11.2015 :: 22:23:07:
а это как?
Вскрывать или по температурам как-то можно определить?

На трубочке ТРВ должна быть аллюминиевая пластинка прикреплена с номером(если конечно ее туда прикрепили сборщики) Это есть номер отверстия дюзы вставленной в отверстие патрубка трв со стороны жидкости. Ну или откручивать гайку и на самой дюзе посмотреть
В табличке указана максимальная производительность установки с этой дюзой (в положении шток трв вывернут полностью до упора и открыто на 100%). Если у тебя параметры -70/ -10, то производительность установки 4.9кВт. Выбираем табличку для температуры -70С.  Смотрим колонка перепад давлений на ТРВ-16-18бар.   Подбираем по таблице с запасиком 20-50%
Останавливаемся на 8кВт. Это даст дюза №3.  Рабочее положение ТРВ  отвернуто где то на 80%
См. ниже
« Последняя редакция: 12.11.2015 :: 09:05:00 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1161
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #74 - 12.11.2015 :: 09:26:19
Функции поста
reff писал(а) 12.11.2015 :: 08:50:09:
Как расположится. Но по грамотному надо располагать так чтобы масло самотеком стекало в сторону компрессора

По-грамотному надо ещё маслоотделитель где-то расположить. Чтобы масло в испарителе не залегало ломтями.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #75 - 12.11.2015 :: 09:38:52
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 12.11.2015 :: 09:26:19:
По-грамотному надо ещё маслоотделитель где-то расположить

А разве его в агрегате за 2 ляма не предусмотрено???!! Ну дела!!! нннада поставить!
« Последняя редакция: 12.11.2015 :: 09:40:53 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3536
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #76 - 12.11.2015 :: 10:23:14
Функции поста
reff писал(а) 12.11.2015 :: 09:02:38:
Если у тебя параметры -70/ -10, то производительность установки 4.9кВт

Немного другой результат.
« Последняя редакция: 13.11.2015 :: 04:07:43 - БОБР »  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 86 KB | 1 Download )
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 121 KB | 1 Download )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #77 - 12.11.2015 :: 11:24:57
Функции поста
reff писал(а) 12.11.2015 :: 08:48:20:
Любым твердым припоем, латунью, лучше серебряным припоем. На предконденсатор ничего ставить не надо, на постоянку работает. Окон никаких не надо, все равно там ничего не увидишь. На байпасирование должен стоять регулятор с пид регулированием. из нюансов только настройки присущие всем пид регуляторам, и еще нужно контролировать температуру нагнетания. при -70 / конденсации -10 будет повышенная. Странные это какие то параметры. Почему нельзя было конденсацию до -25С сделать?

Пид стоит. что-то отрабатывает, покрайней мере температуру держал +- 0,5С.
А можно сделать ее на -25? Если это будет лучше. то я только за.
Контур 507 фреона не трогал.
Есть предположение. что компрессор 507 менее мощный 4EEs-4Y(Кажись такой блицер)
« Последняя редакция: 12.11.2015 :: 11:37:28 - deen »  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #78 - 12.11.2015 :: 11:26:27
Функции поста
reff писал(а) 12.11.2015 :: 09:02:38:
На трубочке ТРВ должна быть аллюминиевая пластинка прикреплена с номером(если конечно ее туда прикрепили сборщики) Это есть номер отверстия дюзы вставленной в отверстие патрубка трв со стороны жидкости. Ну или откручивать гайку и на самой дюзе посмотреть
В табличке указана максимальная производительность установки с этой дюзой (в положении шток трв вывернут полностью до упора и открыто на 100%). Если у тебя параметры -70/ -10, то производительность установки 4.9кВт. Выбираем табличку для температуры -70С.  Смотрим колонка перепад давлений на ТРВ-16-18бар.   Подбираем по таблице с запасиком 20-50%
Останавливаемся на 8кВт. Это даст дюза №3.  Рабочее положение ТРВ  отвернуто где то на 80%
См. ниже

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Красная пластмаска?
« Последняя редакция: 12.11.2015 :: 11:29:22 - deen »  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #79 - 12.11.2015 :: 11:35:43
Функции поста
reff писал(а) 12.11.2015 :: 09:38:52:
А разве его в агрегате за 2 ляма не предусмотрено???!! Ну дела!!! нннада поставить!

Маслоотделитель есть, стоит сразу после компрессора.
За два ляма он нам продавал две камеры
1)тепло-холод 0,65м2
2)тепло-холод-влага 0,5м2

но влага не пошла, у него парогенератор был , ну обычный кипятильник и он вместе с влагой нагонял и температуру, а когда приходилось ее сбрасывать, то сбрасывалась и влажность на испарителе. Вобщем в обещанные 3% поддержания влажности не влез.
Я сейчас сделал на уз излучателях, вроде работает.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #80 - 12.11.2015 :: 11:35:45
Функции поста
БОБР писал(а) 12.11.2015 :: 10:23:14:
Немного другой результат.

они табличку заменили Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links); эколайны эффективнее стали.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

что то второй файл с TEB не открывается?
  
Наверх
 
IP записан
 
RusBuka
Экс-Участник


Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #81 - 12.11.2015 :: 11:36:22
Функции поста
Это не гидрогаз случаем?
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #82 - 12.11.2015 :: 11:44:05
Функции поста
deen писал(а) 12.11.2015 :: 11:26:27:
Красная пластмаска?

она родимая!! на маленьких трв действительно пластмасскаdeen писал(а) 12.11.2015 :: 11:35:43:
Маслоотделитель есть, стоит сразу после компрессора.

Ну так это же хорошо!
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #83 - 12.11.2015 :: 11:46:23
Функции поста
На красной пластмаске ТРВ написано данфос 068-2008 №05
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #84 - 12.11.2015 :: 11:52:51
Функции поста
Интересный момент, который я не понял(ну я в этом деле вообще мало чего понимаю, так ка сталкивался только как эксплуатационщик) На линии нагнетания, перед переохладителем, стоит клапан, катушка на нем стоит, но никуда не подключена.(провода выведены в щиток, а там просто висят в воздухе)
Зачем нужно было ее туда ставить, перекрывать магистраль?  Ужас
« Последняя редакция: 12.11.2015 :: 11:54:19 - deen »  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #85 - 12.11.2015 :: 12:08:45
Функции поста
deen писал(а) 12.11.2015 :: 11:46:23:
На красной пластмаске ТРВ написано данфос 068-2008 №05

Дюза №5 на 15квт. ТРВ должно быть отвернуто на 25_30%. Можно конечно оставить, но с ней возможна не стабильная работа и установка будет входить в расколбас. ИМХО лучше дюзу меньше, больше инерция, но и стабильность хорошая

deen писал(а) 12.11.2015 :: 11:52:51:
На линии нагнетания, перед переохладителем, стоит клапан, катушка на нем стоит, но никуда не подключена.(провода выведены в щиток, а там просто висят в воздухе)

Ну очевидно какое то видение вопроса производителя, о котором уже не узнаем!
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #86 - 12.11.2015 :: 12:20:30
Функции поста
Ну помнится он пытался обратно в баллон запихать компрессором 23 фреон...
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #87 - 12.11.2015 :: 12:31:16
Функции поста
Может тогда 04 дюзу поставить.
Зы еще момент понравился, когда он пытался краску в масло залить. Захожу, он весь в краске, под камерой тоже, но внутрь не попало, наверное что-то пошло не так...
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1161
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #88 - 12.11.2015 :: 13:36:14
Функции поста
reff писал(а) 12.11.2015 :: 09:38:52:
А разве его в агрегате за 2 ляма не предусмотрено???!! Ну дела!!! нннада поставить!

В таких машинах часто бывают проблемы с возвратом масла. Например, заниженное сечение масляной трубы. Или ещё чего. Много интересного в мире тендерного рукоделия.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #89 - 12.11.2015 :: 13:43:55
Функции поста
deen писал(а) 12.11.2015 :: 12:31:16:
Может тогда 04 дюзу поставить.
Зы еще момент понравился, когда он пытался краску в масло залить. Захожу, он весь в краске, под камерой тоже, но внутрь не попало, наверное что-то пошло не так...

4 дюза на 12квт. Все зависит от инерционности нагрузки. Тут только в рабочем режиме пробовать.

Может ультрафиолетовую краску залил, для поиска утечек? Это для автомобилистов. Добавлять что то в масло кроме масла, в компрессоры с встроенным электродвигателем я бы не советовал!
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3536
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #90 - 12.11.2015 :: 15:06:51
Функции поста
reff писал(а) 12.11.2015 :: 11:35:45:
что то второй файл с TEB не открывается?


Отчет программы Coolselector2.
Если не откроется, то скрином сделаю.
« Последняя редакция: 13.11.2015 :: 04:06:48 - БОБР »  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 121 KB | 0 Загрузки )

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #91 - 12.11.2015 :: 16:05:41
Функции поста
reff писал(а) 12.11.2015 :: 13:43:55:
4 дюза на 12квт. Все зависит от инерционности нагрузки. Тут только в рабочем режиме пробовать.

Может ультрафиолетовую краску залил, для поиска утечек? Это для автомобилистов. Добавлять что то в масло кроме масла, в компрессоры с встроенным электродвигателем я бы не советовал!

Инерционность нагрузки это как я понимаю скорость выхода на режим.
Ну мне не особо принципиально, 1,5 часа нормально. Эта пуляет за час.

Да уф добавка, сейчас бултыхается в другой камере, на 507 фреоне, в этой масло мы поменяли..
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #92 - 12.11.2015 :: 16:21:19
Функции поста
deen писал(а) 12.11.2015 :: 16:05:41:
Инерционность нагрузки это как я понимаю скорость выхода на режим.
Ну мне не особо принципиально, 1,5 часа нормально. Эта пуляет за час.

Да уф добавка, сейчас бултыхается в другой камере, на 507 фреоне, в этой масло мы поменяли..

Не совсем. Большие кол##ание температур в камере. Например дверь открыл и моментально температура сменилась. При снижении нагрузки  (ниже 30% от производительности дюзы ) трв войдет в неустойчивые кол##ания. Дюза подбирается так чтобы номинальная производительность установки была между 30 и 90% загрузки этой дюзы.  С трешкой еще быстрее выйдет на режим!
Смените масло пару раз. Течеискатель есть для поиска утечек
« Последняя редакция: 12.11.2015 :: 16:39:01 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3536
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #93 - 12.11.2015 :: 16:31:27
Функции поста
Mishok-007 писал(а) 12.11.2015 :: 15:43:34:
не открывается..

« Последняя редакция: 13.11.2015 :: 04:14:44 - БОБР »  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #94 - 12.11.2015 :: 17:00:21
Функции поста
Ну раз полезу в 23 контур, то масло и фильтр в утиль, вот и будет второй раз.

Еще такой момент, может сразу какие вентили поставить, а то у меня только на компрессоре есть и все.
Течеискатель мы ему предлагали, брать не стал, уф, очки, фонарик, в модном кейсе...
У нас течеискатель , на галогены по моему реагирует. (озоном из него прет). Но как-то не знаю, много ложных срабатываний, мыло наше все.
« Последняя редакция: 12.11.2015 :: 17:08:14 - deen »  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #95 - 12.11.2015 :: 17:04:43
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 12.11.2015 :: 13:36:14:
В таких машинах часто бывают проблемы с возвратом масла. Например, заниженное сечение масляной трубы. Или ещё чего. Много интересного в мире тендерного рукоделия.

Возврат масла с маслоотделителя идет трубкой 6 мм на всос.
Или вы имеете ввиду всякие ловушки и кривые участки трубопровода?
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #96 - 12.11.2015 :: 17:07:26
Функции поста
Файл Бобра отредактировал, вставил новую табличку битцера на ЭКОЛАЙНы
« Последняя редакция: 12.11.2015 :: 17:37:33 - reff »  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 86 KB | 1 Download )
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1161
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #97 - 12.11.2015 :: 18:11:51
Функции поста
deen писал(а) 12.11.2015 :: 17:04:43:
Возврат масла с маслоотделителя идет трубкой 6 мм на всос.
Или вы имеете ввиду всякие ловушки и кривые участки трубопровода?

Имею ввиду зависимость между температурой масла и кинематической вязкостью масла же. Там что-то вроде обратной пропорции. Чем ниже температура масла, тем выше кинематическая вязкость. 

Да, особенно кривым участком трубопровода может стать фильтр-сетка, например.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #98 - 12.11.2015 :: 19:11:36
Функции поста
Так как камера нагревается более 70 град, а изделия бывают во включенном состоянии и так же имеют тепловыделение во внутренний объем, то нужно это дело охлаждать.
Включать 23фреон в столь горячий объем как-то страшно.
У меня появилась мысль сделать что-то вроде тепловой трубки, только без капиллярной системы.
Взять трубу 16 мм, согнуть ее буквой С (русской) Вертикальная часть С пройдет сквозь изоляцию камеры. а на горизонтальных навешу радиаторы.Радиатор, что на улице немного согну, чтоб стекал конденсат и восьмеркой трубкой замкну контур. На ней поставлю клапан.
Внутри нарежу резьбу(для большей поверхности соприкосновения хладагента и трубы.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #99 - 12.11.2015 :: 19:19:11
Функции поста
Колотун-бабай, ну это я думаю определяется свойством масла и только.  Или?
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1161
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #100 - 12.11.2015 :: 21:34:45
Функции поста
deen писал(а) 12.11.2015 :: 19:19:11:
Колотун-бабай, ну это я думаю определяется свойством масла и только.  Или?

Тут нех#й "думать". Берешь образец масла из компрессора, охлаждаешь до —50С, удивляешься. После чего можно начинать "думать".
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #101 - 12.11.2015 :: 21:49:06
Функции поста
Колотун-Бабай писал(а) 12.11.2015 :: 21:34:45:
Тут нех#й "думать". Берешь образец масла из компрессора, охлаждаешь до —50С, удивляешься. После чего можно начинать "думать". 

Масло нужно возвращать минуя сеточки, напрямую в компрессор.
Сбоку я видел на компрессоре какой-то ввод.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3536
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #102 - 13.11.2015 :: 02:35:09
Функции поста
deen писал(а) 12.11.2015 :: 19:11:36:
Включать 23фреон в столь горячий объем как-то страшно.

Можешь не бояться, максимальная точка МОР для ТРВ R23 -40°С.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #103 - 13.11.2015 :: 10:38:15
Функции поста
Обнаружил вентиль перед ТРВ, закрыл его, толкнул компрессор, свистит в переохладителе, ну или кажется.
Сейчас найду фигню, чем доктор легкие слушает...
Но давление выравнивается меж всосом и нагнетательным контуром.
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #104 - 13.11.2015 :: 16:24:04
Функции поста
Странно, камера термостабилизироваллась, попробовал повторить опыт, невышло.
Можно конечно предположить, что отверстие появляется от температурных подвижек, но не затягивается оно же до конца?
Оставил на ночь, сейчас давления19/10, посмотрим.
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #105 - 15.11.2015 :: 16:34:24
Функции поста
Простояла камера почти двое суток, давление не двинулось и на йоту.
Нет дырки в теплообменнике.  Нерешительный
« Последняя редакция: 15.11.2015 :: 18:11:08 - deen »  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #106 - 16.11.2015 :: 15:10:47
Функции поста
Вскрыл изоляцию теплообменника, оказалось труба в трубе. Внутри газ в межтрубном жидкий фреон.
Переохлаждение как настраивать?
По температуре выхода из конденсатора или же по температуре после этого теплообменника?
  
Наверх
 
IP записан
 
RusBuka
Экс-Участник


Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #107 - 16.11.2015 :: 16:40:39
Функции поста
Ливо у вас поверенные датчики щляпа, либо что то врет, либо температурные изменения.
Недавно искал утечку масла нет нигде, но баллон в год улетает.
Нашел только когда на рабочем задрал конденсацию до 35-36 бар.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #108 - 16.11.2015 :: 16:47:20
Функции поста
deen писал(а) 16.11.2015 :: 15:10:47:
По температуре выхода из конденсатора или же по температуре после этого теплообменника?

после теплообменника. оно не регулируется, самоустанавливается
deen писал(а) 16.11.2015 :: 15:10:47:
Внутри газ в межтрубном жидкий фреон.

ну несколько через заднее место, но допустимо. Тем более если межтрубное пространство получилось щелевое. По правильному со стороны где площадь трубы меньше, там жидкость. Ну думаю в этом случае небольшой производительности, сойдет по любому.
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #109 - 16.11.2015 :: 17:01:22
Функции поста
Цитата:
Ливо у вас поверенные датчики щляпа, либо что то врет, либо температурные изменения.
Недавно искал утечку масла нет нигде, но баллон в год улетает.
Нашел только когда на рабочем задрал конденсацию до 35-36 бар.

Датчики нормальные, прям вот недавно в камере все стояли, градиент в 1 гардус намерили, что говорит о их небольшом разбросе.Ну и дублировал я их в тех точках, что замерял.

Согласен, течь масла, да, но тут-то течь должна быть соизмеримая с дюзой ТРВ.

reff писал(а) 16.11.2015 :: 16:47:20:
после теплообменника. оно не регулируется, самоустанавливается
ну несколько через заднее место, но допустимо. Тем более если межтрубное пространство получилось щелевое. По правильному со стороны где площадь трубы меньше, там жидкость. Ну думаю в этом случае небольшой производительности, сойдет по любому.


Нихрена там не щелевое, там , ну на глаз труба на 16 и труба на 40, тоесть в этом межтрубном куча жидкаря.
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #110 - 16.11.2015 :: 17:38:45
Функции поста
А может с самого Трв через выравнивающую трубку срускает?
Датчик у меня после испарителя то стоит, но может не успевает ее так сильно охладить и весь холод сносит в теплообменник.(из испарителя-то газ выходит)

(участок трубы там небольшой, сантиметров 10-15)
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #111 - 16.11.2015 :: 18:28:52
Функции поста
может
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #112 - 16.11.2015 :: 18:31:42
Функции поста
deen писал(а) 16.11.2015 :: 17:01:22:
труба на 40, тоесть в этом межтрубном куча жидкаря.

функцию ресивера значит предполагалось выполнять. в принципе нормально
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #113 - 16.11.2015 :: 19:12:02
Функции поста
Значит начну с замены ТРВ, возьму со вставкой №3, а дальше посмотрим.
Я ведь правильно понимаю, что если травит через выравнивающую трубку, то ТРВ в утиль?

ps Какой диамер проходного сечения у ТРВ с дюзой №5, когда она полностью задушено(выкручен винт на минимум)?
Что-то при открытии крана давление уравнивалось за считанные секунды.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #114 - 16.11.2015 :: 19:47:05
Функции поста
deen писал(а) 16.11.2015 :: 19:12:02:
ps Какой диамер проходного сечения у ТРВ с дюзой №5, когда она полностью задушено(выкручен винт на минимум)?
Что-то при открытии крана давление уравнивалось за считанные секунды.

если травит конечно в утиль. проверить же можно открутив трубку.
Душить полностью нельзя. Минимум должно быть открыто на 25% оборотов. Но в идеале на середине или чуть выше.  5 дюза это много, при снижении холодопроизводительности будет раскачивать контур
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #115 - 16.11.2015 :: 20:11:26
Функции поста
reff писал(а) 16.11.2015 :: 19:47:05:
проверить же можно открутив трубку.

Вот с этого места можно поподробнее, какую именно трубку открутить?
Уравнительная припаяна к ТРВ
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #116 - 16.11.2015 :: 20:34:02
Функции поста
чего там уж подробнее. выпаяй, надави азотом в ТРВ и если плохой то услышишь. Сальник там стоит внутри на штоке. По идее и так должно быть видно, по инею и низкой температуре уравнительной трубки
А можно сфоткать испаритель и этот теплообменник?
« Последняя редакция: 16.11.2015 :: 21:06:09 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #117 - 17.11.2015 :: 16:56:43
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

зы как хорошо, что залез, клема на нагревателе сгнила и грозилась отвалится и фазу кинуть на корпус.
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4268
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #118 - 17.11.2015 :: 17:20:58
Функции поста
Распределитель жидкости после трв не очень хороший. Может работать не вся площадь испарителя. И нержавейки не видно на теплообменнике? Обычная медяха
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #119 - 17.11.2015 :: 17:48:06
Функции поста
Согласен, что в камере мало приятного.
Нержи нет. Нержа, два балона после трв(рессиверы)
  
Наверх
 
IP записан
 
deen
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 67
Местоположение: воронеж
Зарегистрирован: 06.11.2015
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #120 - 17.11.2015 :: 17:56:08
Функции поста
Не знаю, хорошо или плохо ввод и вывод на теплообменника (не видны на фото) расположены на одной высоте, посередине. Получается мертвый объем в этом теплообменнике.
Но это по жидкой фазе...
  
Наверх
 
IP записан
 
КОЛУН
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 9
Местоположение: ЕКАТЕРИНБУРГ
Зарегистрирован: 09.11.2015
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #121 - 11.01.2016 :: 11:07:04
Функции поста
Господа , требую окончания Санта Барбары . Нельзя же так !
  
Наверх
 
IP записан
 
zvi
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 71
Зарегистрирован: 14.06.2008
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #122 - 15.01.2016 :: 14:51:28
Функции поста
Добрый день. Столкнулся с проблемой при запуске термокамеры.
Температура в камере  -30С.
Запускаю нижнию ступень. Темп.  доходит до -33С и останавливается.
при этом давление всаса  R-23 2.8бар и нагнетание 11бар. В течении часа пытался сдвинуть и ничего. Где искать проблему?
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
На связи


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6285
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #123 - 15.01.2016 :: 19:40:17
Функции поста
zvi писал(а) 15.01.2016 :: 14:51:28:
...Темп.  доходит до -33С и останавливается.
при этом давление всаса  R-23 2.8бар ...

2,8 бар - это около  -55 оС. Может, недостаточная заправка (только часть испарителя работает)? Вентиляторы в камере есть?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
zvi
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 71
Зарегистрирован: 14.06.2008
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #124 - 16.01.2016 :: 06:05:50
Функции поста
mаks77 писал(а) 15.01.2016 :: 19:40:17:
2,8 бар - это около  -55 оС. Может, недостаточная заправка (только часть испарителя работает)? Вентиляторы в камере есть?

Вентилятор есть двигатель вне камеры. Останавливал-не помогает. Перекрывал и проверял байпассы чтоб небыло пертечек. Кстати после часа работы при этих условиях давление нагнетание начинает расти при том же давлении всаса Плачущий
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
На связи


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6285
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #125 - 16.01.2016 :: 07:37:22
Функции поста
zvi писал(а) 16.01.2016 :: 06:05:50:
... после часа работы при этих условиях давление нагнетание начинает расти при том же давлении всаса Плачущий

А верхний каскад как при этом работает?
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
zvi
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 71
Зарегистрирован: 14.06.2008
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #126 - 16.01.2016 :: 08:51:34
Функции поста
mаks77 писал(а) 16.01.2016 :: 07:37:22:
А верхний каскад как при этом работает?

Стабильно. Всас в пределах 1бар (507А).Установлен элктрон. ТРВ
  
Наверх
 
IP записан
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1161
Местоположение: да я сам иногда ХЗ!
Зарегистрирован: 23.07.2007
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #127 - 16.01.2016 :: 11:38:37
Функции поста
Возможно замасливание испарителя. Негодное масло, либо избыточная заправка.

Также неконденсирующиеся газы в нижнем контуре. Воздух, азот, итд.
  

Угадай мелодию!
Наверх
 
IP записан
 
zvi
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 71
Зарегистрирован: 14.06.2008
Пол: Мужской
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #128 - 22.01.2016 :: 15:02:16
Функции поста
mаks77 писал(а) 15.01.2016 :: 19:40:17:
2,8 бар - это около  -55 оС. Может, недостаточная заправка (только часть испарителя работает)? Вентиляторы в камере есть?


Вы правы оказались, недостаточная заправка.Спасибо
  
Наверх
 
IP записан