Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
Как настроить двухкаскадную камеру? (Прочитано 12549 раз)
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Как настроить двухкаскадную камеру?
06.11.2015 :: 19:52:35
 
Здравствуйте уважаемые гуру.
Долгая и мутная история с тендором и приобретение камеры тепло-холод. Накрылся компрессор, заменили. надули фреоном и страшно стало. а вдруг и второй накроется.

Итак камера каскадная, первый каскад на 507 фреоне с воздушным охлаждением. На конденсаторе стоят два вентилятора. которые запускаются, в зависимости от превышения давления всоса.
Пластинчатый теплообменник является испарителем для 405 контура и конденсатором для 23 фреона.

С первой супенью вроде все нормально, работала не обмерзала.

Вот с 23 (низкотемпературным каскадом) Как-то все непонятно.

Сначала она вела себя совсем странно. то обмерзнет компрессор. то нет. то выходит на -70. то стоит на -50.
Нашел я косяк монтажа - балон ТРВ стоял близко к стенке камеры, обмерзал, изоляция плохая.
Вобщем сдвинул его, прикрутил и на пасту посадил.
Камера стала вести себя более адекватно.
Но вот как ее настроить не понимаю.
Напихал кучу датчиков температуры. во все возможные точки.
Вроде бы по перегреву удалось настроить, но как-то неуверен я в этой настройке.
При включении перегрев в 20 градусов. в процессе набора перегрев уменьшается до 3 при -60.
Компрессор вроде не обмерзает. только всос.
Количество фреона в системе неизвестна.
Может есть методика?
Наверх
  

shema_23_freona.jpg (33 KB | 94 )
shema_23_freona.jpg
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #1 - 06.11.2015 :: 22:04:08
 
Вот примерные цифры давление 0,7 bar на всосе.
Температура всоса -40, после ТРВ -46, после испарителя -51, перед переохладителем -18.
Где-то в таком ключе весь процесс и идет.
Но при -40 в камере выключил компрессор, а потом запустил.
Температуры изменились -56, -44, -52, -18.
Компрессор начал немного обмерзать.
Опыт сразу прекратил.
Как Его настраивать?
Может я что-то совсем не то делаю?

Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3393

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #2 - 08.11.2015 :: 17:17:04
 
Пульсации давления на нагнетании НК есть?
Какое давдение в НК в простое?
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #3 - 09.11.2015 :: 00:45:08
 
Пульсаций нет.
Давление при н.у. 14 bar.(Примерно, завтра на работе точно гляну)
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #4 - 09.11.2015 :: 01:08:53
 
Так- то у меня еще две илки кубовые есть, но немцы, параметры их все известны, да и проблем особо не каких не было.
Сейчас одна захандрила что-то, но разбираться пока некогда, надо как-то эту запустить.
А в илке вроде минус хорошо набирает, а через час, два вдруг перестает морозить.
Грешу на ТРВ, но есть вариант, что байпас подклинивает.
Из причин вода в контуре, а может и года,
Ну да ладно, лирика.

А эта не параметров, не давлений, не килограммов фреона.
Да и сам разработчик ее больше года мучал.
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #5 - 09.11.2015 :: 02:19:52
 
На всосе (20 см от компрессора) стоят две расширительные емкости(диаметр 100мм, длинна 1200мм), со всосом они соединены копиляркой.
не понимаю я как после переохладителя температура падает на 12 градусов, ну не могут эти расширительные объемы так надросселировать на 12 градусов.  Ужас
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #6 - 09.11.2015 :: 09:38:38
 
Элементарно Ватсон)) переохладитель перепускает. Он вообще то регенеративный теплообменник называется по научному, ну это если вышеприведенная схема действительна
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #7 - 09.11.2015 :: 11:02:13
 
Сейчас +20°С, давление 12 bar.

Да хоть как его назови, принцип мне понятен.
В него со стороны нагнетания входит жидкий фреон с температурой - 18 градусов, там он охлаждается до - 36.
В другое колено входит газообразный фреон, уже после испарителя с температурой - 51, а выходит уже - 56.
Докипает получается в этом рекуператоре.
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5721

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #8 - 09.11.2015 :: 11:13:51
 
deen писал(а) on 09.11.2015 :: 11:02:13:
...газообразный фреон, уже после испарителя с температурой - 51, а выходит уже - 56...

Наоборот должно быть: входит -56 после испарителя, а выходит -51  Подмигивание
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #9 - 09.11.2015 :: 12:11:30
 
Ну если бы так, то я бы не возмущался, но факт, что на выходе - 56,а на входе - 51. И как это настраивать...
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3393

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #10 - 09.11.2015 :: 13:11:56
 
deen писал(а) on 09.11.2015 :: 12:11:30:
но факт, что на выходе - 56,а на входе - 51. И как это настраивать...

Что то не так, газ с жидкостью двигаются в противотоке, жидкость охлаждается газ нагревается, причем при нормальной работе регенеративного теплообменника приращение температур должна отличаться примерно в два раза, т.е. жидкость охладилась на 18°К газ должен нагреться на 36°К.
Отметь у себя на схеме где какие температуры.

deen писал(а) on 09.11.2015 :: 00:45:08:
Пульсаций нет.

При недозаправке, пульсации еле заметны, давление нагнетания может уменьшаться на 0,5 бар с периодом от 15 до 40 сек.
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #11 - 09.11.2015 :: 13:32:41
 
БОБР писал(а) on 09.11.2015 :: 13:11:56:
Что то не так, газ с жидкостью двигаются в противотоке, жидкость охлаждается газ нагревается, причем при нормальной работе регенеративного теплообменника приращение температур должна отличаться примерно в два раза, т.е. жидкость охладилась на 18°К газ должен нагреться на 36°К.
При недозаправке, пульсации еле заметны, давление нагнетания может уменьшаться на 0,5 бар с периодом от 15 до 40 сек.

Ну не думаю что ТС перепутал направление потока. А если темпратура на выходе пара ниже чем на входе то это говорит о том что где то идет впрыск. Для этого вполне хватит трещины в РТО вызванной температурными расширениями
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #12 - 09.11.2015 :: 13:47:45
 
Кстати, теплообменник труба в трубе сворачивают в кольцо не зря. Вернее раньше сворачивали.
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #13 - 09.11.2015 :: 13:56:24
 
Я две температуры указал.
Как нормальный режим, так и анормальный.
Наверх
  

shema_23.jpg (265 KB | 64 )
shema_23.jpg
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #14 - 09.11.2015 :: 14:00:11
 
Пульсации на выхлопе или на всосе?
Если на выхлопе, то могу повнимательнее посмотреть.
Наверх
« Последняя редакция: 09.11.2015 :: 14:00:28 от deen »  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3393

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #15 - 09.11.2015 :: 14:13:18
 
10,5 на нагнетании, это температура конденсации -26°С, а температура жидкости после каскадного конденсатора -18°С, откуда такой нагрев???
Напрашивается вопрос о температуре кипения ВК (давление всасывания).
По первым признакам система недозаправлена.

Аномальное переохлаждение на всасе НК указывает на, как говорил reff "Для этого вполне хватит трещины в РТО", или дросселирует байпасный клапан.
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #16 - 09.11.2015 :: 14:27:49
 
Ок, значит пока долить, чтоб температура перед ТРВ соответствовала линейке.
А дальше видно будет.
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #17 - 09.11.2015 :: 21:57:16
 
deen писал(а) on 09.11.2015 :: 14:27:49:
Ок, значит пока долить, чтоб температура перед ТРВ соответствовала линейке.
А дальше видно будет.

Что значит долить? 23 при комнатной температуре находится выше критической точки и давление  при стоянке не должно превысить 18-20 бар. Чтобы долить надо расширительные емкости добавлять
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #18 - 09.11.2015 :: 22:28:21
 
Ну как долить, врубить его и на всос потихоньку с балона накачивать.
Расширительные емкости есть - два цилиндра диаметром 100мм, длинной 1200 мм.

Я не пойму, почему балон ТРВ и уравнительная линия прикреплена после испарителя?
Логично было бы установить его после переохладителя.
(мысли вслух)
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #19 - 09.11.2015 :: 22:50:39
 
deen писал(а) on 09.11.2015 :: 22:28:21:
Ну как долить, врубить его и на всос потихоньку с балона накачивать.

А когда остановится и нагреется до комнатной температуры, тогда сорвет предохранительный клапан, если он есть.
При температуре прогретой системы до +25 заправляют по максимальному давлению, обычно 17-18 бар в расширительных емкостях (должно быть указано на шильде) и на этом все, полная заправка.  20-22 бара это край и ни при каких условиях и температурах в помещении не должно достигнуть.
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #20 - 09.11.2015 :: 23:07:48
 
Емкости из нержи, самоделка, как и переохладитель.
Если доберусь с фотиком, то покажу, что за недоразумение мы выиграли по тендеру.
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #21 - 09.11.2015 :: 23:17:06
 
deen писал(а) on 09.11.2015 :: 23:07:48:
Емкости из нержи, самоделка, как и переохладитель.

уууу.. если переохладитель в виде прямой трубы в трубе, то его уже давно порвало  внутри. там трещина образовалась. напряжения большие при таких перепадах и температурах
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #22 - 09.11.2015 :: 23:23:06
 
Хз, не вскрывал. но судя по входам и выходам там не труба в трубе. а труба с намотанной трубой сверху, типо того
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2015 :: 04:11:31 от БОБР »  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3393

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #23 - 10.11.2015 :: 07:37:10
 
deen писал(а) on 09.11.2015 :: 23:07:48:
покажу, что за недоразумение мы выиграли по тендеру

Кто изготовитель?
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #24 - 10.11.2015 :: 09:17:38
 
Волгоград, Название фирмы сейчас не скажу.

Снаружи выглядят хорошо, но когда мы сняли панели и заглянули в щиток, то поняли, что попадос.
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #25 - 10.11.2015 :: 09:36:17
 
Я так понял, что там есть нормальный завод, а камеры лепят кому не лень.(есть и нормальные, а есть и кустари)
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #26 - 10.11.2015 :: 09:44:01
 
ООО "КЛИМАТСПЕЦМАШ"
Наверх
  
 
IP записан  
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1107

?, Russia
?
Russia

Пол: male
Награды: 3
Мудрый как Сова!Полезный авторДействительно стойкий
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #27 - 10.11.2015 :: 10:02:31
 
БОБР писал(а) on 09.11.2015 :: 14:13:18:
10,5 на нагнетании, это температура конденсации -26°С, а температура жидкости после каскадного конденсатора -18°С, откуда такой нагрев???
Напрашивается вопрос о температуре кипения ВК (давление всасывания).
По первым признакам система недозаправлена.

Аномальное переохлаждение на всасе НК указывает на, как говорил reff "Для этого вполне хватит трещины в РТО", или дросселирует байпасный клапан.

Напрашивается ответ: температура была измерена не термометром, а китайским недоразумением за $3. Угадай мелодию же.
Наверх
  

Угадай мелодию!
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #28 - 10.11.2015 :: 10:15:59
 
поверенные платиновые термосопротивление, с поверенным же показометром
Наверх
  
 
IP записан  
 
RusBuka
Экс-Участник


Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #29 - 10.11.2015 :: 12:36:09
 
Веселый у вас секас-шпекас)
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #30 - 10.11.2015 :: 12:50:16
 
deen писал(а) on 10.11.2015 :: 09:17:38:
Снаружи выглядят хорошо, но когда мы сняли панели и заглянули в щиток, то поняли, что попадос

Ну то что не аккуратно сделано, еще мало о чем говорит. Тут главное содержимое, а эстетика дело второе. А фото в студию можно?!
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #31 - 10.11.2015 :: 13:07:26
 
reff писал(а) on 10.11.2015 :: 12:50:16:
Ну то что не аккуратно сделано, еще мало о чем говорит. Тут главное содержимое, а эстетика дело второе. А фото в студию можно?!

Я и сам такой, главное, чтоб работало и без отказа.
Но здесь другой случай, хотя может сами виноваты, тендер и делалось все лишбы не дорого.
Камеры принимали мы 1,3 года, тоесть он приезжал с Волгограда, делал их, запускал, они ломались, то запчасти заказывал, то просто ему надоедало, как-то забухал он на 4 месяца...
Потом уценили и забрали как есть, не хотелось в судебную тяжбу лесть, да и тип он скользкий.
С другой стороны это первый тендер нашей фирмы был...

Фотик на телефоне отстойный, попробую.
Если что завтра возьму нормальный.
Наверх
  
 
IP записан  
 
RusBuka
Экс-Участник


Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #32 - 10.11.2015 :: 13:47:30
 
Интересно термограф возьмет такую дельту по поверзностям. И переносной рентген тоже приколоться можно бы было.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1107

?, Russia
?
Russia

Пол: male
Награды: 3
Мудрый как Сова!Полезный авторДействительно стойкий
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #33 - 10.11.2015 :: 17:27:57
 
deen писал(а) on 10.11.2015 :: 10:15:59:
поверенные платиновые термосопротивление, с поверенным же показометром

Черт побери! Я должен был догадаться!
Наверх
  

Угадай мелодию!
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #34 - 10.11.2015 :: 17:32:53
 
Ну так, в ту пятницу как раз в что?где?когда? Именно этот вопрос был. Эх. Подмигивание
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #35 - 11.11.2015 :: 17:13:46
 
Залил фреон, снял параметры, компрессор обмерз до клапанов.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
« Последняя редакция: 11.11.2015 :: 17:14:39 от deen »  
 
IP записан  
 
RusBuka
Экс-Участник


Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #36 - 11.11.2015 :: 17:39:48
 
T1>T3 д.б. при любых раскладах. А у вас чето докипает в трубе.
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #37 - 11.11.2015 :: 17:58:46
 
Может травит трв, если с уравнительной трубкой. Или вообще не работает. Может сопротивления испарителя  велики, а трв без уравнительной трубки. Без всей информации не угадать
Наверх
  
 
IP записан  
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1107

?, Russia
?
Russia

Пол: male
Награды: 3
Мудрый как Сова!Полезный авторДействительно стойкий
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #38 - 11.11.2015 :: 18:00:57
 
Чето с маслом. Возможно, заправили подсолнечным.
Наверх
  

Угадай мелодию!
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #39 - 11.11.2015 :: 18:08:13
 
Трв с уравнительной трубкой.
Масло фирма, блицер 32(не помню точно как пишется)
Мож перелил просто?
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #40 - 11.11.2015 :: 18:32:16
 
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  
 
IP записан  
 
RusBuka
Экс-Участник


Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #41 - 11.11.2015 :: 18:55:45
 
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

Вот так сборочка...
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3393

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #42 - 11.11.2015 :: 20:52:04
 
deen писал(а) on 11.11.2015 :: 17:13:46:
Залил фреон, снял параметры, компрессор обмерз до клапанов.

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

Цитата:
T1>T3 д.б. при любых раскладах. А у вас чето докипает в трубе.
Или пропускает байпасный клапан.

Для чистоты эксперимента предлагаю.
Точки замера температуры 2 и 5 убрать, они бесполезны, на температуру влияет перепад давления на дистрибьюторе. Перенести точку 2 на участок между байпасным клапаном и регенеративным теплообменником. Добавить замеры давления всасывания верхнего каскада.

Цитата:
Вот так сборочка...
deen писал(а) on 10.11.2015 :: 09:44:01:
ООО "КЛИМАТСПЕЦМАШ"

У этой фирмы даже сайта нет, поисковик выдает только какие то судебные тяжбы с подделкой подписи. Образовалась в 2013-м в 14-м максимальный денежный оборот, потом тишина... Уставной капитал 20т.р. Похоже фирма однодневка, срубили бабосы и все. Наверно за выигрыш в тендере кто то хороший откат получил.
deen, вы за неё случаем не 4 ляма отдали? Если да, то это единственная сделка КЛИМАТСПЕЦМАШа.
Наверх
« Последняя редакция: 11.11.2015 :: 20:55:45 от БОБР »  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #43 - 11.11.2015 :: 20:59:57
 
БОБР писал(а) on 11.11.2015 :: 20:52:04:
вы за неё случаем не 4 ляма отдали?

это сильно круто за два моторчика с вентиляторомСмех Я бы поучаствовал в этом тендере Смех
Наверх
  
 
IP записан  
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1107

?, Russia
?
Russia

Пол: male
Награды: 3
Мудрый как Сова!Полезный авторДействительно стойкий
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #44 - 11.11.2015 :: 21:04:34
 
deen писал(а) on 11.11.2015 :: 18:08:13:
Трв с уравнительной трубкой.
Масло фирма, блицер 32(не помню точно как пишется)
Мож перелил просто?

Что значит "перелил просто"?
Наверх
  

Угадай мелодию!
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #45 - 11.11.2015 :: 21:42:51
 
Это и есть давления 23 фреона.(Р2 давление всоса)
Тендер выиграл он на 2 ляма, но отдали ему только 1,2 за две камеры.
Сейчас перенесу датчик.
Наверх
« Последняя редакция: 11.11.2015 :: 22:15:36 от deen »  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #46 - 11.11.2015 :: 21:50:23
 
Если вы про давление 507 фреона, то ситуация там почти стабильная. Давление нагнетани колеблится в районе 18-18,5, всоса 2,8-2,5.
Давления еще могут немного врать, по крайней мере нагнетание 23 фреона +1 бар(но в таблицу эту поправку внес)
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3393

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #47 - 11.11.2015 :: 22:20:12
 
deen писал(а) on 11.11.2015 :: 21:50:23:
Если вы про давление 507 фреона, то ситуация там почти стабильная. Давление нагнетани колеблится в районе 18-18,5, всоса 2,8-2,5.

Вопросов по верхнему каскаду и работе каскадного конденсатора больше не имею.

deen писал(а) on 11.11.2015 :: 21:42:51:
Сейчас перенесу датчик.

Ждем с нетерпением.
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #48 - 11.11.2015 :: 22:23:03
 
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
На всякий случай, такое трв стоит.
Компрессор Bitzer 4EES-6Y
Наверх
  
 
IP записан  
 
Common
Холодильщик
Вне Форума


бонеторазбиратель

Сообщений: 301

Minsk, Belarus
Minsk
Belarus

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #49 - 11.11.2015 :: 22:30:45
 
а это что за трубка замотанная алюминиевой лентой на втором фото? Ужас
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3393

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #50 - 11.11.2015 :: 22:34:52
 
deen писал(а) on 11.11.2015 :: 22:23:03:
Компрессор Bitzer 4EES-6Y

=> камера 0.8...1м3, полезная пр-ть нижнего каскада 3.5кВт при to-70°C, tc-10°C, SH10°C
Подмигивание
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
Вне Форума



Сообщений: 1320

Пол: male
Награды: 2
ЗачЁтный литераторСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #51 - 11.11.2015 :: 22:35:20
 
ТО класса ХvX (x.йня в х.йне).
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #52 - 11.11.2015 :: 22:48:20
 
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Трв задушил почти по максимуму, к Р1 забыл поправку +1.
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #53 - 11.11.2015 :: 22:49:32
 
Common писал(а) on 11.11.2015 :: 22:30:45:
а это что за трубка замотанная алюминиевой лентой на втором фото? Ужас

Это и есть переохладитель или рекуператор или теплообменник на 23 контуре.
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #54 - 11.11.2015 :: 22:50:33
 
БОБР писал(а) on 11.11.2015 :: 22:34:52:
=> камера 0.8...1м3, полезная пр-ть нижнего каскада 3.5кВт при to-70°C, tc-10°C, SH10°C
Подмигивание

Камера 0,65 м2
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3393

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #55 - 11.11.2015 :: 23:13:10
 
deen писал(а) on 11.11.2015 :: 22:49:32:
Это и есть переохладитель или рекуператор или теплообменник на 23 контуре

Вот его и выкидывай, если конечно с расположением датчиков не ошибся. Можно и без него (РТО) обойтись.
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
Вне Форума



Сообщений: 1320

Пол: male
Награды: 2
ЗачЁтный литераторСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #56 - 11.11.2015 :: 23:24:01
 
Бобр джан, бэз рто попэ у моторэ вабсчем отмёрзнит.
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #57 - 11.11.2015 :: 23:25:10
 
Печалька, А с ним совсем не как?
Ну пожалуйста  Круглые глаза
Наверх
  
 
IP записан  
 
RusBuka
Экс-Участник


Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #58 - 11.11.2015 :: 23:42:54
 
Ну ежели обеспечишь подвод джоулей к трубке для выправления баланса, то можно. Желательно потом симку выкинуть)
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #59 - 11.11.2015 :: 23:54:42
 
Тоесть мне нужно после испарителя ввалить в трубу киловатт?
Компрессор чтоли сильный?
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #60 - 11.11.2015 :: 23:57:49
 
deen писал(а) on 11.11.2015 :: 23:25:10:
Печалька, А с ним совсем не как?

сделаешь потом из медяхи, труба в трубу 1-1.5метра, только не забудь его свернуть кольцом перед пайкой. Наворачивать  трубу на трубу витками не стоит, эффективность ниже, много мотать придется, поскольку не обеспечить плотный контакт без пайки
Наверх
« Последняя редакция: 12.11.2015 :: 00:21:27 от reff »  
 
IP записан  
 
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
Вне Форума



Сообщений: 1320

Пол: male
Награды: 2
ЗачЁтный литераторСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #61 - 11.11.2015 :: 23:59:28
 
Совет
Проверь термометры. Если же температура всаса реально ниже, чем до рто, то он сифонит.
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #62 - 12.11.2015 :: 00:00:56
 
вот еще трв проверь, вернее дюзу
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (31 KB | 6 )
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #63 - 12.11.2015 :: 00:02:12
 
Давид писал(а) on 11.11.2015 :: 23:59:28:
Проверь термометры.

там и без термометров видно!
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #64 - 12.11.2015 :: 00:28:02
 
Ять.
Можно поподробнее - какой диаметр труб, в сколько оборотов сворачивать, как делать ввод во внешнюю трубу, куда какой поток направлять?
Потоки встречно это понятно.
Есть какой фокус, чтоб внутренняя труба после сворачивания осталась по центру..
А кажется понял - гнуть по отдельности, потом вдевать...

зы а может как-то всетаки можно ее подлатать(чтоб пока как есть поработала), просто на той неделе аттестация, ее предъявить нужно, может какие режимы показать, а потом после бумажных дел и подлатать?
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #65 - 12.11.2015 :: 01:02:24
 
можно и по отдельности. ИМХО лучше вместе в 22 трубу вставить 10 и запаять с переходами 22х10.  На 22 с обоих сторон еще тройники вставить на проход. В межтрубное пространство противотоком пар, в 10 жидкость. Хитростей не надо, как ляжет, лишь бы без напряжений
А старый надо смотреть. Но его же надо резать, потом выкинуть. Можно жидкость от него отрезать с обоих концов и заглушить. А  ТРВ напрямую соединить. И пусть теплообменник пока сидит на всасывании, ждет аттестации

как на рисунке но только согнуть 1.5-2 кольца, а потом опаять
Наверх
« Последняя редакция: 12.11.2015 :: 01:09:13 от reff »  

to.png (68 KB | 31 )
to.png
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #66 - 12.11.2015 :: 01:21:57
 
Про теплообменник все понял, спасибо.
Чем лучше паять?

Если без вскрытия никак, то один хрен не успею, в понедельник все должно быть готово, да и фреон жалко.

Спущу фреон до 12 очков при 25 град, подрегулирую ТРВ, лиш бы как-бы, авось проскочим, не думаю, что ее по полной будут гонять.(а может только бумажки, да внешний вид)

Может будут какие советы по модернизации, раз уж предстоит вскрытие?
Например предохладитель(воздушный такой после выхлопа компрессора стоит) стоит ли на него какое реле поставить, чтоб обороты регулировавть например?
Окно смотровое может вбамбить?
Маслоотделитель есть.

Есть ли какие нюансы при байпасировании?
В этом режиме камера будет долго трудится, так как выйдя на режим пойдет перепуск.

зы чего нужно сфоткаю, расскажу.
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #67 - 12.11.2015 :: 01:23:07
 
reff писал(а) on 12.11.2015 :: 00:00:56:
вот еще трв проверь, вернее дюзу

а это как?
Вскрывать или по температурам как-то можно определить?
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #68 - 12.11.2015 :: 01:30:17
 
По цифрам вроде видно, что Трв отрабатывает хорошо, в том плане, что удерживает разность температур на входе и выходе из испарителя в 4-6 градусов(инерция датчиков+моя инерция)
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3393

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #69 - 12.11.2015 :: 06:27:54
 
Давид писал(а) on 11.11.2015 :: 23:24:01:
Бобр джан, бэз рто попэ у моторэ вабсчем отмёрзнит.

ИМХО Я уверен ничего критичного не случится, если смотреть на таблицу температур ТС - температура всасывания после испарителя -34°С, после существующего РТО до компрессора температура поднимается на 8°К (55-47), если убрать РТО то t° на компрессоре получится -34+8=-26°С, вполне нормальная температура всасывания.

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #70 - 12.11.2015 :: 08:57:29
 
Мне не трудно бублик скрутить.
Кстати в пространстве все равно как он будет стоять?
Ось спирали можно расположить в горизонтальной плоскости.
Наверх
« Последняя редакция: 12.11.2015 :: 08:57:52 от deen »  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #71 - 12.11.2015 :: 11:48:20
 
deen писал(а) on 12.11.2015 :: 01:21:57:
Чем лучше паять?

Если без вскрытия никак, то один хрен не успею, в понедельник все должно быть готово, да и фреон жалко.

Спущу фреон до 12 очков при 25 град, подрегулирую ТРВ, лиш бы как-бы, авось проскочим, не думаю, что ее по полной будут гонять.(а может только бумажки, да внешний вид)

Может будут какие советы по модернизации, раз уж предстоит вскрытие?
Например предохладитель(воздушный такой после выхлопа компрессора стоит) стоит ли на него какое реле поставить, чтоб обороты регулировавть например?
Окно смотровое может вбамбить?
Маслоотделитель есть.

Есть ли какие нюансы при байпасировании?
В этом режиме камера будет долго трудится, так как выйдя на режим пойдет перепуск.

Любым твердым припоем, латунью, лучше серебряным припоем. На предконденсатор ничего ставить не надо, на постоянку работает. Окон никаких не надо, все равно там ничего не увидишь. На байпасирование должен стоять регулятор с пид регулированием. из нюансов только настройки присущие всем пид регуляторам, и еще нужно контролировать температуру нагнетания. при -70 / конденсации -10 будет повышенная. Странные это какие то параметры. Почему нельзя было конденсацию до -25С сделать?
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #72 - 12.11.2015 :: 11:50:09
 
deen писал(а) on 12.11.2015 :: 08:57:29:
Кстати в пространстве все равно как он будет стоять?
Ось спирали можно расположить в горизонтальной плоскости.

Как расположится. Но по грамотному надо располагать так чтобы масло самотеком стекало в сторону компрессора
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #73 - 12.11.2015 :: 12:02:38
 
deen писал(а) on 12.11.2015 :: 01:23:07:
а это как?
Вскрывать или по температурам как-то можно определить?

На трубочке ТРВ должна быть аллюминиевая пластинка прикреплена с номером(если конечно ее туда прикрепили сборщики) Это есть номер отверстия дюзы вставленной в отверстие патрубка трв со стороны жидкости. Ну или откручивать гайку и на самой дюзе посмотреть
В табличке указана максимальная производительность установки с этой дюзой (в положении шток трв вывернут полностью до упора и открыто на 100%). Если у тебя параметры -70/ -10, то производительность установки 4.9кВт. Выбираем табличку для температуры -70С.  Смотрим колонка перепад давлений на ТРВ-16-18бар.   Подбираем по таблице с запасиком 20-50%
Останавливаемся на 8кВт. Это даст дюза №3.  Рабочее положение ТРВ  отвернуто где то на 80%
См. ниже
Наверх
« Последняя редакция: 12.11.2015 :: 12:05:00 от reff »  

trv_001.png (51 KB | 35 )
trv_001.png
 
IP записан  
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1107

?, Russia
?
Russia

Пол: male
Награды: 3
Мудрый как Сова!Полезный авторДействительно стойкий
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #74 - 12.11.2015 :: 12:26:19
 
reff писал(а) on 12.11.2015 :: 11:50:09:
Как расположится. Но по грамотному надо располагать так чтобы масло самотеком стекало в сторону компрессора

По-грамотному надо ещё маслоотделитель где-то расположить. Чтобы масло в испарителе не залегало ломтями.
Наверх
  

Угадай мелодию!
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #75 - 12.11.2015 :: 12:38:52
 
Колотун-Бабай писал(а) on 12.11.2015 :: 12:26:19:
По-грамотному надо ещё маслоотделитель где-то расположить

А разве его в агрегате за 2 ляма не предусмотрено???!! Ну дела!!! нннада поставить!
Наверх
« Последняя редакция: 12.11.2015 :: 12:40:53 от reff »  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3393

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #76 - 12.11.2015 :: 13:23:14
 
reff писал(а) on 12.11.2015 :: 12:02:38:
Если у тебя параметры -70/ -10, то производительность установки 4.9кВт

Немного другой результат.
Наверх
« Последняя редакция: 13.11.2015 :: 07:07:43 от БОБР »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (86 KB | 19 )
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (121 KB | 19 )

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #77 - 12.11.2015 :: 14:24:57
 
reff писал(а) on 12.11.2015 :: 11:48:20:
Любым твердым припоем, латунью, лучше серебряным припоем. На предконденсатор ничего ставить не надо, на постоянку работает. Окон никаких не надо, все равно там ничего не увидишь. На байпасирование должен стоять регулятор с пид регулированием. из нюансов только настройки присущие всем пид регуляторам, и еще нужно контролировать температуру нагнетания. при -70 / конденсации -10 будет повышенная. Странные это какие то параметры. Почему нельзя было конденсацию до -25С сделать?

Пид стоит. что-то отрабатывает, покрайней мере температуру держал +- 0,5С.
А можно сделать ее на -25? Если это будет лучше. то я только за.
Контур 507 фреона не трогал.
Есть предположение. что компрессор 507 менее мощный 4EEs-4Y(Кажись такой блицер)
Наверх
« Последняя редакция: 12.11.2015 :: 14:37:28 от deen »  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #78 - 12.11.2015 :: 14:26:27
 
reff писал(а) on 12.11.2015 :: 12:02:38:
На трубочке ТРВ должна быть аллюминиевая пластинка прикреплена с номером(если конечно ее туда прикрепили сборщики) Это есть номер отверстия дюзы вставленной в отверстие патрубка трв со стороны жидкости. Ну или откручивать гайку и на самой дюзе посмотреть
В табличке указана максимальная производительность установки с этой дюзой (в положении шток трв вывернут полностью до упора и открыто на 100%). Если у тебя параметры -70/ -10, то производительность установки 4.9кВт. Выбираем табличку для температуры -70С.  Смотрим колонка перепад давлений на ТРВ-16-18бар.   Подбираем по таблице с запасиком 20-50%
Останавливаемся на 8кВт. Это даст дюза №3.  Рабочее положение ТРВ  отвернуто где то на 80%
См. ниже

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Красная пластмаска?
Наверх
« Последняя редакция: 12.11.2015 :: 14:29:22 от deen »  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #79 - 12.11.2015 :: 14:35:43
 
reff писал(а) on 12.11.2015 :: 12:38:52:
А разве его в агрегате за 2 ляма не предусмотрено???!! Ну дела!!! нннада поставить!

Маслоотделитель есть, стоит сразу после компрессора.
За два ляма он нам продавал две камеры
1)тепло-холод 0,65м2
2)тепло-холод-влага 0,5м2

но влага не пошла, у него парогенератор был , ну обычный кипятильник и он вместе с влагой нагонял и температуру, а когда приходилось ее сбрасывать, то сбрасывалась и влажность на испарителе. Вобщем в обещанные 3% поддержания влажности не влез.
Я сейчас сделал на уз излучателях, вроде работает.
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #80 - 12.11.2015 :: 14:35:45
 
БОБР писал(а) on 12.11.2015 :: 13:23:14:
Немного другой результат.

они табличку заменили Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация; эколайны эффективнее стали.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

что то второй файл с TEB не открывается?
Наверх
  
 
IP записан  
 
RusBuka
Экс-Участник


Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #81 - 12.11.2015 :: 14:36:22
 
Это не гидрогаз случаем?
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #82 - 12.11.2015 :: 14:44:05
 
deen писал(а) on 12.11.2015 :: 14:26:27:
Красная пластмаска?

она родимая!! на маленьких трв действительно пластмасскаdeen писал(а) on 12.11.2015 :: 14:35:43:
Маслоотделитель есть, стоит сразу после компрессора.

Ну так это же хорошо!
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #83 - 12.11.2015 :: 14:46:23
 
На красной пластмаске ТРВ написано данфос 068-2008 №05
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #84 - 12.11.2015 :: 14:52:51
 
Интересный момент, который я не понял(ну я в этом деле вообще мало чего понимаю, так ка сталкивался только как эксплуатационщик) На линии нагнетания, перед переохладителем, стоит клапан, катушка на нем стоит, но никуда не подключена.(провода выведены в щиток, а там просто висят в воздухе)
Зачем нужно было ее туда ставить, перекрывать магистраль?  Ужас
Наверх
« Последняя редакция: 12.11.2015 :: 14:54:19 от deen »  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #85 - 12.11.2015 :: 15:08:45
 
deen писал(а) on 12.11.2015 :: 14:46:23:
На красной пластмаске ТРВ написано данфос 068-2008 №05

Дюза №5 на 15квт. ТРВ должно быть отвернуто на 25_30%. Можно конечно оставить, но с ней возможна не стабильная работа и установка будет входить в расколбас. ИМХО лучше дюзу меньше, больше инерция, но и стабильность хорошая

deen писал(а) on 12.11.2015 :: 14:52:51:
На линии нагнетания, перед переохладителем, стоит клапан, катушка на нем стоит, но никуда не подключена.(провода выведены в щиток, а там просто висят в воздухе)

Ну очевидно какое то видение вопроса производителя, о котором уже не узнаем!
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #86 - 12.11.2015 :: 15:20:30
 
Ну помнится он пытался обратно в баллон запихать компрессором 23 фреон...
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #87 - 12.11.2015 :: 15:31:16
 
Может тогда 04 дюзу поставить.
Зы еще момент понравился, когда он пытался краску в масло залить. Захожу, он весь в краске, под камерой тоже, но внутрь не попало, наверное что-то пошло не так...
Наверх
  
 
IP записан  
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1107

?, Russia
?
Russia

Пол: male
Награды: 3
Мудрый как Сова!Полезный авторДействительно стойкий
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #88 - 12.11.2015 :: 16:36:14
 
reff писал(а) on 12.11.2015 :: 12:38:52:
А разве его в агрегате за 2 ляма не предусмотрено???!! Ну дела!!! нннада поставить!

В таких машинах часто бывают проблемы с возвратом масла. Например, заниженное сечение масляной трубы. Или ещё чего. Много интересного в мире тендерного рукоделия.
Наверх
  

Угадай мелодию!
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #89 - 12.11.2015 :: 16:43:55
 
deen писал(а) on 12.11.2015 :: 15:31:16:
Может тогда 04 дюзу поставить.
Зы еще момент понравился, когда он пытался краску в масло залить. Захожу, он весь в краске, под камерой тоже, но внутрь не попало, наверное что-то пошло не так...

4 дюза на 12квт. Все зависит от инерционности нагрузки. Тут только в рабочем режиме пробовать.

Может ультрафиолетовую краску залил, для поиска утечек? Это для автомобилистов. Добавлять что то в масло кроме масла, в компрессоры с встроенным электродвигателем я бы не советовал!
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3393

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #90 - 12.11.2015 :: 18:06:51
 
reff писал(а) on 12.11.2015 :: 14:35:45:
что то второй файл с TEB не открывается?


Отчет программы Coolselector2.
Если не откроется, то скрином сделаю.
Наверх
« Последняя редакция: 13.11.2015 :: 07:06:48 от БОБР »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (121 KB | 14 )

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #91 - 12.11.2015 :: 19:05:41
 
reff писал(а) on 12.11.2015 :: 16:43:55:
4 дюза на 12квт. Все зависит от инерционности нагрузки. Тут только в рабочем режиме пробовать.

Может ультрафиолетовую краску залил, для поиска утечек? Это для автомобилистов. Добавлять что то в масло кроме масла, в компрессоры с встроенным электродвигателем я бы не советовал!

Инерционность нагрузки это как я понимаю скорость выхода на режим.
Ну мне не особо принципиально, 1,5 часа нормально. Эта пуляет за час.

Да уф добавка, сейчас бултыхается в другой камере, на 507 фреоне, в этой масло мы поменяли..
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #92 - 12.11.2015 :: 19:21:19
 
deen писал(а) on 12.11.2015 :: 19:05:41:
Инерционность нагрузки это как я понимаю скорость выхода на режим.
Ну мне не особо принципиально, 1,5 часа нормально. Эта пуляет за час.

Да уф добавка, сейчас бултыхается в другой камере, на 507 фреоне, в этой масло мы поменяли..

Не совсем. Большие кол##ание температур в камере. Например дверь открыл и моментально температура сменилась. При снижении нагрузки  (ниже 30% от производительности дюзы ) трв войдет в неустойчивые кол##ания. Дюза подбирается так чтобы номинальная производительность установки была между 30 и 90% загрузки этой дюзы.  С трешкой еще быстрее выйдет на режим!
Смените масло пару раз. Течеискатель есть для поиска утечек
Наверх
« Последняя редакция: 12.11.2015 :: 19:39:01 от reff »  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3393

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #93 - 12.11.2015 :: 19:31:27
 
Mishok-007 писал(а) on 12.11.2015 :: 18:43:34:
не открывается..

Наверх
« Последняя редакция: 13.11.2015 :: 07:14:44 от БОБР »  

____005.jpg (88 KB | 19 )
____005.jpg
TEB2_R23.jpg (99 KB | 18 )
TEB2_R23.jpg

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #94 - 12.11.2015 :: 20:00:21
 
Ну раз полезу в 23 контур, то масло и фильтр в утиль, вот и будет второй раз.

Еще такой момент, может сразу какие вентили поставить, а то у меня только на компрессоре есть и все.
Течеискатель мы ему предлагали, брать не стал, уф, очки, фонарик, в модном кейсе...
У нас течеискатель , на галогены по моему реагирует. (озоном из него прет). Но как-то не знаю, много ложных срабатываний, мыло наше все.
Наверх
« Последняя редакция: 12.11.2015 :: 20:08:14 от deen »  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #95 - 12.11.2015 :: 20:04:43
 
Колотун-Бабай писал(а) on 12.11.2015 :: 16:36:14:
В таких машинах часто бывают проблемы с возвратом масла. Например, заниженное сечение масляной трубы. Или ещё чего. Много интересного в мире тендерного рукоделия.

Возврат масла с маслоотделителя идет трубкой 6 мм на всос.
Или вы имеете ввиду всякие ловушки и кривые участки трубопровода?
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #96 - 12.11.2015 :: 20:07:26
 
Файл Бобра отредактировал, вставил новую табличку битцера на ЭКОЛАЙНы
Наверх
« Последняя редакция: 12.11.2015 :: 20:37:33 от reff »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (86 KB | 10 )
 
IP записан  
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1107

?, Russia
?
Russia

Пол: male
Награды: 3
Мудрый как Сова!Полезный авторДействительно стойкий
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #97 - 12.11.2015 :: 21:11:51
 
deen писал(а) on 12.11.2015 :: 20:04:43:
Возврат масла с маслоотделителя идет трубкой 6 мм на всос.
Или вы имеете ввиду всякие ловушки и кривые участки трубопровода?

Имею ввиду зависимость между температурой масла и кинематической вязкостью масла же. Там что-то вроде обратной пропорции. Чем ниже температура масла, тем выше кинематическая вязкость. 

Да, особенно кривым участком трубопровода может стать фильтр-сетка, например.
Наверх
  

Угадай мелодию!
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #98 - 12.11.2015 :: 22:11:36
 
Так как камера нагревается более 70 град, а изделия бывают во включенном состоянии и так же имеют тепловыделение во внутренний объем, то нужно это дело охлаждать.
Включать 23фреон в столь горячий объем как-то страшно.
У меня появилась мысль сделать что-то вроде тепловой трубки, только без капиллярной системы.
Взять трубу 16 мм, согнуть ее буквой С (русской) Вертикальная часть С пройдет сквозь изоляцию камеры. а на горизонтальных навешу радиаторы.Радиатор, что на улице немного согну, чтоб стекал конденсат и восьмеркой трубкой замкну контур. На ней поставлю клапан.
Внутри нарежу резьбу(для большей поверхности соприкосновения хладагента и трубы.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #99 - 12.11.2015 :: 22:19:11
 
Колотун-бабай, ну это я думаю определяется свойством масла и только.  Или?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1107

?, Russia
?
Russia

Пол: male
Награды: 3
Мудрый как Сова!Полезный авторДействительно стойкий
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #100 - 13.11.2015 :: 00:34:45
 
deen писал(а) on 12.11.2015 :: 22:19:11:
Колотун-бабай, ну это я думаю определяется свойством масла и только.  Или?

Тут нех#й "думать". Берешь образец масла из компрессора, охлаждаешь до —50С, удивляешься. После чего можно начинать "думать".
Наверх
  

Угадай мелодию!
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #101 - 13.11.2015 :: 00:49:06
 
Колотун-Бабай писал(а) on 13.11.2015 :: 00:34:45:
Тут нех#й "думать". Берешь образец масла из компрессора, охлаждаешь до —50С, удивляешься. После чего можно начинать "думать". 

Масло нужно возвращать минуя сеточки, напрямую в компрессор.
Сбоку я видел на компрессоре какой-то ввод.
Наверх
  
 
IP записан  
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*****
Вне Форума


иНЖеНЕР

Сообщений: 3393

Екатеринбург, Russia
Екатеринбург
Russia

Пол: male
Награды: 4
Мудрый как Сова!За отзывчивостьЛучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #102 - 13.11.2015 :: 05:35:09
 
deen писал(а) on 12.11.2015 :: 22:11:36:
Включать 23фреон в столь горячий объем как-то страшно.

Можешь не бояться, максимальная точка МОР для ТРВ R23 -40°С.
Наверх
  

Печатаю одним пальцем Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
WWW borisovsergey1963  
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #103 - 13.11.2015 :: 13:38:15
 
Обнаружил вентиль перед ТРВ, закрыл его, толкнул компрессор, свистит в переохладителе, ну или кажется.
Сейчас найду фигню, чем доктор легкие слушает...
Но давление выравнивается меж всосом и нагнетательным контуром.
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #104 - 13.11.2015 :: 19:24:04
 
Странно, камера термостабилизироваллась, попробовал повторить опыт, невышло.
Можно конечно предположить, что отверстие появляется от температурных подвижек, но не затягивается оно же до конца?
Оставил на ночь, сейчас давления19/10, посмотрим.
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #105 - 15.11.2015 :: 19:34:24
 
Простояла камера почти двое суток, давление не двинулось и на йоту.
Нет дырки в теплообменнике.  Нерешительный
Наверх
« Последняя редакция: 15.11.2015 :: 21:11:08 от deen »  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #106 - 16.11.2015 :: 18:10:47
 
Вскрыл изоляцию теплообменника, оказалось труба в трубе. Внутри газ в межтрубном жидкий фреон.
Переохлаждение как настраивать?
По температуре выхода из конденсатора или же по температуре после этого теплообменника?
Наверх
  
 
IP записан  
 
RusBuka
Экс-Участник


Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #107 - 16.11.2015 :: 19:40:39
 
Ливо у вас поверенные датчики щляпа, либо что то врет, либо температурные изменения.
Недавно искал утечку масла нет нигде, но баллон в год улетает.
Нашел только когда на рабочем задрал конденсацию до 35-36 бар.
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #108 - 16.11.2015 :: 19:47:20
 
deen писал(а) on 16.11.2015 :: 18:10:47:
По температуре выхода из конденсатора или же по температуре после этого теплообменника?

после теплообменника. оно не регулируется, самоустанавливается
deen писал(а) on 16.11.2015 :: 18:10:47:
Внутри газ в межтрубном жидкий фреон.

ну несколько через заднее место, но допустимо. Тем более если межтрубное пространство получилось щелевое. По правильному со стороны где площадь трубы меньше, там жидкость. Ну думаю в этом случае небольшой производительности, сойдет по любому.
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #109 - 16.11.2015 :: 20:01:22
 
Цитата:
Ливо у вас поверенные датчики щляпа, либо что то врет, либо температурные изменения.
Недавно искал утечку масла нет нигде, но баллон в год улетает.
Нашел только когда на рабочем задрал конденсацию до 35-36 бар.

Датчики нормальные, прям вот недавно в камере все стояли, градиент в 1 гардус намерили, что говорит о их небольшом разбросе.Ну и дублировал я их в тех точках, что замерял.

Согласен, течь масла, да, но тут-то течь должна быть соизмеримая с дюзой ТРВ.

reff писал(а) on 16.11.2015 :: 19:47:20:
после теплообменника. оно не регулируется, самоустанавливается
ну несколько через заднее место, но допустимо. Тем более если межтрубное пространство получилось щелевое. По правильному со стороны где площадь трубы меньше, там жидкость. Ну думаю в этом случае небольшой производительности, сойдет по любому.


Нихрена там не щелевое, там , ну на глаз труба на 16 и труба на 40, тоесть в этом межтрубном куча жидкаря.
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #110 - 16.11.2015 :: 20:38:45
 
А может с самого Трв через выравнивающую трубку срускает?
Датчик у меня после испарителя то стоит, но может не успевает ее так сильно охладить и весь холод сносит в теплообменник.(из испарителя-то газ выходит)

(участок трубы там небольшой, сантиметров 10-15)
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #111 - 16.11.2015 :: 21:28:52
 
может
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #112 - 16.11.2015 :: 21:31:42
 
deen писал(а) on 16.11.2015 :: 20:01:22:
труба на 40, тоесть в этом межтрубном куча жидкаря.

функцию ресивера значит предполагалось выполнять. в принципе нормально
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #113 - 16.11.2015 :: 22:12:02
 
Значит начну с замены ТРВ, возьму со вставкой №3, а дальше посмотрим.
Я ведь правильно понимаю, что если травит через выравнивающую трубку, то ТРВ в утиль?

ps Какой диамер проходного сечения у ТРВ с дюзой №5, когда она полностью задушено(выкручен винт на минимум)?
Что-то при открытии крана давление уравнивалось за считанные секунды.
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #114 - 16.11.2015 :: 22:47:05
 
deen писал(а) on 16.11.2015 :: 22:12:02:
ps Какой диамер проходного сечения у ТРВ с дюзой №5, когда она полностью задушено(выкручен винт на минимум)?
Что-то при открытии крана давление уравнивалось за считанные секунды.

если травит конечно в утиль. проверить же можно открутив трубку.
Душить полностью нельзя. Минимум должно быть открыто на 25% оборотов. Но в идеале на середине или чуть выше.  5 дюза это много, при снижении холодопроизводительности будет раскачивать контур
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #115 - 16.11.2015 :: 23:11:26
 
reff писал(а) on 16.11.2015 :: 22:47:05:
проверить же можно открутив трубку.

Вот с этого места можно поподробнее, какую именно трубку открутить?
Уравнительная припаяна к ТРВ
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #116 - 16.11.2015 :: 23:34:02
 
чего там уж подробнее. выпаяй, надави азотом в ТРВ и если плохой то услышишь. Сальник там стоит внутри на штоке. По идее и так должно быть видно, по инею и низкой температуре уравнительной трубки
А можно сфоткать испаритель и этот теплообменник?
Наверх
« Последняя редакция: 17.11.2015 :: 00:06:09 от reff »  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #117 - 17.11.2015 :: 19:56:43
 
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

зы как хорошо, что залез, клема на нагревателе сгнила и грозилась отвалится и фазу кинуть на корпус.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4098

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #118 - 17.11.2015 :: 20:20:58
 
Распределитель жидкости после трв не очень хороший. Может работать не вся площадь испарителя. И нержавейки не видно на теплообменнике? Обычная медяха
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #119 - 17.11.2015 :: 20:48:06
 
Согласен, что в камере мало приятного.
Нержи нет. Нержа, два балона после трв(рессиверы)
Наверх
  
 
IP записан  
 
deen
Активный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 67

воронеж, Russia
воронеж
Russia

Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #120 - 17.11.2015 :: 20:56:08
 
Не знаю, хорошо или плохо ввод и вывод на теплообменника (не видны на фото) расположены на одной высоте, посередине. Получается мертвый объем в этом теплообменнике.
Но это по жидкой фазе...
Наверх
  
 
IP записан  
 
КОЛУН
Малоактивный пользователь
**
Вне Форума



Сообщений: 9

ЕКАТЕРИНБУРГ, Russia
ЕКАТЕРИНБУРГ
Russia

Пол: male
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #121 - 11.01.2016 :: 14:07:04
 
Господа , требую окончания Санта Барбары . Нельзя же так !
Наверх
  
 
IP записан  
 
zvi
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 71

Пол: male
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #122 - 15.01.2016 :: 17:51:28
 
Добрый день. Столкнулся с проблемой при запуске термокамеры.
Температура в камере  -30С.
Запускаю нижнию ступень. Темп.  доходит до -33С и останавливается.
при этом давление всаса  R-23 2.8бар и нагнетание 11бар. В течении часа пытался сдвинуть и ничего. Где искать проблему?
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5721

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #123 - 15.01.2016 :: 22:40:17
 
zvi писал(а) on 15.01.2016 :: 17:51:28:
...Темп.  доходит до -33С и останавливается.
при этом давление всаса  R-23 2.8бар ...

2,8 бар - это около  -55 оС. Может, недостаточная заправка (только часть испарителя работает)? Вентиляторы в камере есть?
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
zvi
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 71

Пол: male
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #124 - 16.01.2016 :: 09:05:50
 
mаks77 писал(а) on 15.01.2016 :: 22:40:17:
2,8 бар - это около  -55 оС. Может, недостаточная заправка (только часть испарителя работает)? Вентиляторы в камере есть?

Вентилятор есть двигатель вне камеры. Останавливал-не помогает. Перекрывал и проверял байпассы чтоб небыло пертечек. Кстати после часа работы при этих условиях давление нагнетание начинает расти при том же давлении всаса Плачущий
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5721

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #125 - 16.01.2016 :: 10:37:22
 
zvi писал(а) on 16.01.2016 :: 09:05:50:
... после часа работы при этих условиях давление нагнетание начинает расти при том же давлении всаса Плачущий

А верхний каскад как при этом работает?
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
zvi
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 71

Пол: male
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #126 - 16.01.2016 :: 11:51:34
 
mаks77 писал(а) on 16.01.2016 :: 10:37:22:
А верхний каскад как при этом работает?

Стабильно. Всас в пределах 1бар (507А).Установлен элктрон. ТРВ
Наверх
  
 
IP записан  
 
Колотун-Бабай
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1107

?, Russia
?
Russia

Пол: male
Награды: 3
Мудрый как Сова!Полезный авторДействительно стойкий
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #127 - 16.01.2016 :: 14:38:37
 
Возможно замасливание испарителя. Негодное масло, либо избыточная заправка.

Также неконденсирующиеся газы в нижнем контуре. Воздух, азот, итд.
Наверх
  

Угадай мелодию!
 
IP записан  
 
zvi
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 71

Пол: male
Re: Как настроить двухкаскадную камеру?
Ответ #128 - 22.01.2016 :: 18:02:16
 
mаks77 писал(а) on 15.01.2016 :: 22:40:17:
2,8 бар - это около  -55 оС. Может, недостаточная заправка (только часть испарителя работает)? Вентиляторы в камере есть?


Вы правы оказались, недостаточная заправка.Спасибо
Наверх
  
 
IP записан  
 
Страниц: 1 
Послать Тему Печать
(Модератор: БОБР)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх