Горячая тема (более 10 ответов) ОПРОСНЫЙ ЛИСТ (подбор холодильной камеры и холодильной установки к ней) (число прочтений - 7418 )
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 2931
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
ОПРОСНЫЙ ЛИСТ (подбор холодильной камеры и холодильной установки к ней)
30.05.2016 :: 21:26:17
Функции поста
Коллеги, предлагаю совместно разработать единый наиболее рациональный опросник клиентов для подбора холодильных камер и холодильных установок к ним.
Прошерстил в Яндексе различные опросные листы, там столько, на мой взгляд, лишних вопросов, на которые клиент наверняка будет затруднён ответить, что пришла идея составить обязательные вопросы, без которых сделать расчёты не получится.
А также можно рассмотреть как правильнее и проще задавать эти вопросы, чтобы клиент мог легко на них ответить.

Вот несколько вопросов, на которые клиенту бывает сложно ответить:
Время открытия дверей (ч)
Наличие работающих людей
Грузооборот продуктов (сколько вносят, выносят, как это происходит, сколько кг продуктов вносится/выносится одним человеком)
Назначение камеры
Особенности конструкции холодильной установки (возможно стоит задавать наводящие вопросы)

Прошу высказываться и предлагать вопросы. По итогам составим лучший опросный лист.
  

Для открытия пивного бара "Музей Холодильщиков ©" требуются инвесторы.
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3576
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: ОПРОСНЫЙ ЛИСТ (подбор холодильной камеры и холодильной установки к ней)
Ответ #1 - 31.05.2016 :: 04:20:39
Функции поста
Виталий Смирнов писал(а) 30.05.2016 :: 21:26:17:
Коллеги, предлагаю совместно разработать единый наиболее рациональный опросник клиентов

Пока цитировал, в наш опросник внес корректировки.
Предполагаю, что опросник должен умещаться на одном листе. Материалы стен и изоляции пропускаю.

Цитата:
Продукт__________________________.
Хранимая масса кг_____.
Максимальная суточная отгрузка (реализация) кг_____.
Максимальное разовое поступление кг___; Температура начальная___; Температура конечная___.
Заморозка (охлаждение) кг/час (кг/сут)___; Температура начальная___; Температура конечная___.

Максимальное количество заходов в камеру____раз/сут.

Способ загрузки: вручную__; рохля__; погрузчик__.      
Способ отгрузки: вручную__; рохля__; погрузчик__.      
Мощность ПТС___kW; Время работы ПТС___час/сут.

Рабочих в камере:___чел.            
Время работы освещения (равно времени нахождения персонала):___час/сут.
Мощность освещения:____Вт/м2
Мощность установленного электрооборудования___kW      

Удаленность компрессора (агрегата) от холодильной камеры:___м.
Вынос конденсатора из помещения: Нет__; Да__. На расстояние:___м.
Вынос агрегата из помещения: Нет__; Да__. На расстояние:___м.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4294
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: ОПРОСНЫЙ ЛИСТ (подбор холодильной камеры и холодильной установки к ней)
Ответ #2 - 31.05.2016 :: 06:02:03
Функции поста
У меня уже давно весь опрос заключается в 3 вопросах  Улыбка :
1 размер
2 сколько будешь привозить и чего в сутки
3. какую температуру нужно
  
Наверх
 
IP записан
 
Refмэн
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 842
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 16.02.2008
Пол: Мужской
Re: ОПРОСНЫЙ ЛИСТ (подбор холодильной камеры и холодильной установки к ней)
Ответ #3 - 31.05.2016 :: 07:11:17
Функции поста
Полностью согласен с reff. На остальные вопросы заказчик или не знает или не хочет раскрывать якобы коммерческую тайну. Поэтому при проектированнии и подборе холод. оборудования все остальные параметры берём усреднённые. Улыбка
  

"я знаю, что я ничего не знаю" Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 2931
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
Re: ОПРОСНЫЙ ЛИСТ (подбор холодильной камеры и холодильной установки к ней)
Ответ #4 - 31.05.2016 :: 09:39:58
Функции поста
Refмэн писал(а) 31.05.2016 :: 07:11:17:
при проектировании и подборе холод. оборудования все остальные параметры берём усреднённые.


А если этих усреднённых данных окажется не достаточно?

reff писал(а) 31.05.2016 :: 06:02:03:
сколько будешь привозить и чего в сутки


Можно пример? Вот я скажу, что буду в течение дня заносить в камеру свежеприготовленные полуфабрикаты.

Получается, что не хватает вопроса, сколько будет выноситься из камеры. В моём случае, например, выносится всё сразу утром.

Или можно привозить продуктов раз в трое суток. Что дальше с этими данными делать?
  

Для открытия пивного бара "Музей Холодильщиков ©" требуются инвесторы.
Наверх
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3576
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: ОПРОСНЫЙ ЛИСТ (подбор холодильной камеры и холодильной установки к ней)
Ответ #5 - 31.05.2016 :: 10:55:42
Функции поста
reff писал(а) 31.05.2016 :: 06:02:03:
У меня уже давно весь опрос заключается в 3 вопросах  Улыбка :
1 размер
2 сколько будешь привозить и чего в сутки
3. какую температуру нужно

Это опрометчиво, иногда теплоприток от дверей больше чем через стены. Без учета внешних и внутренних теплопритоков расчет крайне приблизительный.

Виталий Смирнов писал(а) 31.05.2016 :: 09:39:58:
Или можно привозить продуктов раз в трое суток. Что дальше с этими данными делать?

Это подразумевает разовую загрузку, т.е. реализация 33% от хранимой массы.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
holodnikov
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 150
Местоположение: vko
Зарегистрирован: 02.07.2009
Пол: Мужской
Re: ОПРОСНЫЙ ЛИСТ (подбор холодильной камеры и холодильной установки к ней)
Ответ #6 - 31.05.2016 :: 12:28:31
Функции поста
+ на вскидку,обязательно товар упакован или в открытом виде,
человек будет собирать заявки или в среднем количество открытия двери за смену, количество смен в сутки, возможные варианты по загрузке и грузу мин-е, макс-е,  и не по теме  в общем как не крути если позволяет бюджет  для себя имеем нормальный  запас чтобы было куда отступать.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4294
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: ОПРОСНЫЙ ЛИСТ (подбор холодильной камеры и холодильной установки к ней)
Ответ #7 - 31.05.2016 :: 13:09:25
Функции поста
БОБР писал(а) 31.05.2016 :: 10:55:42:
Это опрометчиво, иногда теплоприток от дверей больше чем через стены. Без учета внешних и внутренних теплопритоков расчет крайне приблизительный.

Естественно бывает больше. Но от того, что заказчик скажет на вскидку время открытия, теплоприток не уменьшится.  Потом эту бумажку что ли ему показывать, да с секундомером засекать как грузчики бегают? Камера должна быть удобной для эксплуатации и перекрывать средние потребности по отрасли. 80квт взять, или сразу с запасом 100, разница по цене копейки. Потом больше на бензин уйдет, возить заку каждый раз  эту бумажку с его ТЗ.
А потом, как это частенько бывает, через пару лет эта камера перепрофилируется на другой товар и с другими оборотами, да и вообще с другим заказчиком. Поэтому лучше все додумать за заказчика и сделать все правильно и обоюдно хорошо.
Камера рассчитываю на максимальную загрузку в зависимости от объема, а не от заковского "там я положу немного в уголочке" мне лишь бы подешевле  , с нормальным оборотом в 20% и соответствующим этому теплопритоком от двери + запас "на отдохнуть и потрындеть" у открытой двери. Без фанатизма конечно.
Вот практически к обороту все и привязано. И это единственный параметр в котором торговый люд разбирается хорошо  Улыбка
« Последняя редакция: 31.05.2016 :: 13:29:52 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
Виталий Смирнов
Администратор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Инженер 070200

Сообщений: 2931
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.03.2002
Пол: Мужской
Re: ОПРОСНЫЙ ЛИСТ (подбор холодильной камеры и холодильной установки к ней)
Ответ #8 - 31.05.2016 :: 13:57:33
Функции поста
В островской программе, если задавать, что за один проход выносят 5-7кг продуктов, холодопроизводительность возрастает +50% при суточном грузообороте 20% по сравнению с 10% грузооборотом.  7 кг - это норма нагрузки на женщину.
  

Для открытия пивного бара "Музей Холодильщиков ©" требуются инвесторы.
Наверх
IP записан
 
МАСТЕР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Сервисный инженер по транспортному
холоду.

Сообщений: 1444
Местоположение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 01.09.2011
Пол: Мужской
Re: ОПРОСНЫЙ ЛИСТ (подбор холодильной камеры и холодильной установки к ней)
Ответ #9 - 31.05.2016 :: 14:13:04
Функции поста
reff писал(а) 31.05.2016 :: 06:02:03:
У меня уже давно весь опрос заключается в 3 вопросах   :
1 размер
2 сколько будешь привозить и чего в сутки
3. какую температуру нужно

100% согласен, от себя могу добавить ( режим стояночного компрессора 220-380v (да или нет)), режим обогрева или только охлаждение, с собственным дизелем или только дорожный от двигателя авто), все допы касаемо только авто холода)!
  

Наши знания есть сумма того, чему мы научились, и того, что мы забыли!
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3771
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: ОПРОСНЫЙ ЛИСТ (подбор холодильной камеры и холодильной установки к ней)
Ответ #10 - 31.05.2016 :: 15:00:25
Функции поста
Виталий Смирнов писал(а) 31.05.2016 :: 13:57:33:
В островской программе, если задавать, что за один проход выносят 5-7кг продуктов, холодопроизводительность возрастает +50% при суточном грузообороте 20% по сравнению с 10% грузооборотом.  7 кг - это норма нагрузки на женщину.

Давно пользуюсь таблицей в Экселе
Делал ее Плеханов Дмитрий.
Там выбирается либо время открытой двери, либо грузоподъемность транспорта и количество продукции.
  
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links) ( 621 KB | 0 Загрузки )

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4294
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: ОПРОСНЫЙ ЛИСТ (подбор холодильной камеры и холодильной установки к ней)
Ответ #11 - 31.05.2016 :: 15:02:26
Функции поста
Виталий Смирнов писал(а) 31.05.2016 :: 13:57:33:
7 кг - это норма нагрузки на женщину.

эти женщины вообще не прогнозируемые теплопритоки.  Может и за каждой сосиской ходить в камеру. а может и 50кг притащить на плече Улыбка Можно бумажкой  попугать, что камера сломается.
Для торгового холода величина теплопритоков через стены должна примерно совпадать с величиной теплопритоков через дверь.

Виталий Смирнов писал(а) 31.05.2016 :: 13:57:33:
холодопроизводительность возрастает +50% при суточном грузообороте 20% по сравнению с 10% грузооборотом. 

У меня был случай, когда зак из сетевиков требовал рассчитать оборот 80% со 100 тонной загрузки камеры фруктами. Вот это оборот так оборот. Но это в старые добре времена было. Не помню чем дело кончилось, но как то его убедили, что 7 еврофур одномоментно не разгрузить, или у него электричества под лимит было Смех
« Последняя редакция: 31.05.2016 :: 15:06:01 - reff »  
Наверх
 
IP записан
 
ColdSir
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 810
Местоположение: Siberia
Зарегистрирован: 09.09.2010
Пол: Мужской
Re: ОПРОСНЫЙ ЛИСТ (подбор холодильной камеры и холодильной установки к ней)
Ответ #12 - 31.05.2016 :: 15:03:42
Функции поста
Если клиент не может ответить на вопросы пусть ставит прочерки или что там можно придумать , для того чтобы при расчётах принимать усреднённые параметры.
  

Сильный действует руками, мудрый – умом, а хитрый – кем‑то еще.
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4294
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: ОПРОСНЫЙ ЛИСТ (подбор холодильной камеры и холодильной установки к ней)
Ответ #13 - 31.05.2016 :: 15:12:25
Функции поста
ColdSir писал(а) 31.05.2016 :: 15:03:42:
Если клиент не может ответить на вопросы пусть ставит прочерки или что там можно придумать

Так он будет думать, что его за дурака посчитают. А если это директор?! Директор не может ставить прочеркиСмех
  
Наверх
 
IP записан
 
ColdSir
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует



Сообщений: 810
Местоположение: Siberia
Зарегистрирован: 09.09.2010
Пол: Мужской
Re: ОПРОСНЫЙ ЛИСТ (подбор холодильной камеры и холодильной установки к ней)
Ответ #14 - 31.05.2016 :: 15:37:34
Функции поста
Только дурак боится что его посчитают дураком, умный не стесняется задавать вопросы ! Я так полагаю будет какая-нибудь инструкция по заполнению опросного листа , там можно пояснения сделать , а в идеале выпадающие меню с пояснениями рядом с полем для заполнения.

Пример во вложении
« Последняя редакция: 31.05.2016 :: 15:45:20 - ColdSir »  

Сильный действует руками, мудрый – умом, а хитрый – кем‑то еще.
Наверх
IP записан