Горячая тема (более 10 ответов) ТРВ с заправкой МОР (число прочтений - 12757 )
3anpeT
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 20
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 30.12.2009
Пол: Мужской
ТРВ с заправкой МОР
12.07.2016 :: 23:13:33
Функции поста
Доброго времени суток!

Столкнулся с такой проблемой как ТРВ с заправкой MOP.

Для начала не много об установке:
Централь - 3 компрессора. R404A
Кипение = 0.8 -1.2 bar
Конденсация = 15.0 - 17.0 bar
19 потребителей низкотемпературного холода (-18° -24°) с ТРВ с заправкой MOP.

А проблема заключается в следующем:

При выходе с оттайки ТРВ работает в режиме МОР, хотя давление кипения сохраняется 0.8 bar, что приводит к моментальному вскипанию хладогента прямо на выходе из ТРВ и обильному зашубливанию самого ТРВ и первых патрубков испарителя.(фото N°1) За месяц всё это превращается в "хоршую" непродуваемую корку льда. (фото N°2)
Заправка фреона в норме. Перегрев, при температуре в объеме, близкой к температуре отключения, составляет 4К. По этому нехватку хладагента и недоразмеренное ТРВ исключаю сразу.

А теперь вопрос к знатокам: Можно ли исправить эту проблему не меняя конструктив оборудования и не меняя все ТРВушки?
  
Наверх
 
IP записан
 
Hell-Hound
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 210
Местоположение: Новоуральск/Екатеринбург
Зарегистрирован: 23.12.2010
Пол: Мужской
Re: ТРВ с заправкой МОР
Ответ #1 - 13.07.2016 :: 02:54:27
Функции поста
Это бонеты Arneg?
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3636
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: ТРВ с заправкой МОР
Ответ #2 - 13.07.2016 :: 03:05:17
Функции поста
3anpeT писал(а) 12.07.2016 :: 23:13:33:
При выходе с оттайки ТРВ работает в режиме МОР

ТРВ работает в рабочем температурном диапазоне, ниже точки МОР, так как "19 потребителей низкотемпературного холода", давление не повышалось после оттайки.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6826
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: ТРВ с заправкой МОР
Ответ #3 - 13.07.2016 :: 06:53:29
Функции поста
3anpeT писал(а) 12.07.2016 :: 23:13:33:
...За месяц всё это превращается в "хоршую" непродуваемую корку льда....

Это витрина Arneg Malmoe3 ?  ТРВ эдесь совершенно ни при чем. Разбирайтесь с параметрами, продолжительностью и периодичностью оттайки.  Подмигивание
P.S. Соленоидные клапаны стоят перед витриной или сэкономили?  Подмигивание
« Последняя редакция: 13.07.2016 :: 07:36:44 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
3anpeT
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 20
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 30.12.2009
Пол: Мужской
Re: ТРВ с заправкой МОР
Ответ #4 - 13.07.2016 :: 09:01:19
Функции поста
Hell-Hound писал(а) 13.07.2016 :: 02:54:27:
Это бонеты Arneg?

Они самые
  
Наверх
 
IP записан
 
3anpeT
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 20
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 30.12.2009
Пол: Мужской
Re: ТРВ с заправкой МОР
Ответ #5 - 13.07.2016 :: 09:09:01
Функции поста
mаks77 писал(а) 13.07.2016 :: 06:53:29:
Это витрина Arneg Malmoe3 ?  ТРВ эдесь совершенно ни при чем. Разбирайтесь с параметрами, продолжительностью и периодичностью оттайки.  Подмигивание
P.S. Соленоидные клапаны стоят перед витриной или сэкономили?  Подмигивание

Соленоиды стоят внутри объёма перед ТРВ. А по поводу оттайки, даже если я выведут испарители в нормальное протаивание,каким образом мне решить проблему обрезания распределителя житкости и повреждение трубок, на входе в испарителя льдом ?
  
Наверх
 
IP записан
 
3anpeT
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 20
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 30.12.2009
Пол: Мужской
Re: ТРВ с заправкой МОР
Ответ #6 - 13.07.2016 :: 09:12:16
Функции поста
mаks77 писал(а) 13.07.2016 :: 06:53:29:
Это витрина Arneg Malmoe3 ?  ТРВ эдесь совершенно ни при чем. Разбирайтесь с параметрами, продолжительностью и периодичностью оттайки.  Подмигивание
P.S. Соленоидные клапаны стоят перед витриной или сэкономили?  Подмигивание

Соленоиды стоят внутри объёма перед ТРВ. А по поводу оттайки, даже если я выведут испарители в нормальное протаивание,каким образом мне решить проблему обрезания распределителя житкости и повреждение трубок, на входе в испарителя льдом ?
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6826
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: ТРВ с заправкой МОР
Ответ #7 - 13.07.2016 :: 10:36:58
Функции поста
3anpeT писал(а) 13.07.2016 :: 09:12:16:
...каким образом мне решить проблему обрезания распределителя житкости и повреждение трубок, на входе в испарителя льдом ?

Я много лет работал с "Арнегом" и ни разу трубки не повреждались льдом  Ужас   У производителя в документации прописаны рекомендации по параметрам оттайки. Даже если распределитель и ТРВ не будут полностью оттаивать, это не влияет на работу витрины (лишь бы испаритель был чистый). Озвучте, какие параметры оттайки выставлены?
Пы.Сы. Удаления льда с ТРВ и распределительного паука в компании, где я работал, проводилось при ежемесячной промывке оборудования во время сервисного обслуживания с остановкой оборудования  Подмигивание
« Последняя редакция: 13.07.2016 :: 10:40:49 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
bear
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 25.02.2010
Пол: Мужской
Re: ТРВ с заправкой МОР
Ответ #8 - 13.07.2016 :: 18:58:34
Функции поста
Возможно не работают вентиляторы обдува испарителя, при разморозке.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6826
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: ТРВ с заправкой МОР
Ответ #9 - 13.07.2016 :: 19:11:40
Функции поста
bear писал(а) 13.07.2016 :: 18:58:34:
Возможно не работают вентиляторы обдува испарителя, при разморозке.

Скорее всего  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
3anpeT
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 20
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 30.12.2009
Пол: Мужской
Re: ТРВ с заправкой МОР
Ответ #10 - 13.07.2016 :: 21:53:18
Функции поста
mаks77 писал(а) 13.07.2016 :: 10:36:58:
Я много лет работал с "Арнегом" и ни разу трубки не повреждались льдом  Ужас   У производителя в документации прописаны рекомендации по параметрам оттайки. Даже если распределитель и ТРВ не будут полностью оттаивать, это не влияет на работу витрины (лишь бы испаритель был чистый). Озвучте, какие параметры оттайки выставлены?
Пы.Сы. Удаления льда с ТРВ и распределительного паука в компании, где я работал, проводилось при ежемесячной промывке оборудования во время сервисного обслуживания с остановкой оборудования  Подмигивание

А в компании где работаю я, обмерзающее ТРВ не есть правильная работа ТРВ. Есть компании которые и испарители водой ежемесячно отливают в ТО. Но это не говорит о том что это правильная работа.
  
Наверх
 
IP записан
 
3anpeT
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 20
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 30.12.2009
Пол: Мужской
Re: ТРВ с заправкой МОР
Ответ #11 - 13.07.2016 :: 22:01:16
Функции поста
d0 - 0
dI - 4
dt - 8
dp - 30
dd - 2
  
Наверх
 
IP записан
 
3anpeT
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 20
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 30.12.2009
Пол: Мужской
Re: ТРВ с заправкой МОР
Ответ #12 - 13.07.2016 :: 22:11:28
Функции поста
bear писал(а) 13.07.2016 :: 18:58:34:
Возможно не работают вентиляторы обдува испарителя, при разморозке.

Испарители с искуственным нагревом ну никак нельзя протаивать с использованием вентиляторов. Это прямая порча верхних слоёв товара  обдува их воздухом , температура которого выше температуры самого продукта. (За исключением тэнов отдельно стоящих от испарителя)
  
Наверх
 
IP записан
 
bear
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 21
Местоположение: Одесса
Зарегистрирован: 25.02.2010
Пол: Мужской
Re: ТРВ с заправкой МОР
Ответ #13 - 14.07.2016 :: 03:54:06
Функции поста
На сколько можно судить по фотографии №1, тэны расположены с одной стороны испарителя. При разморозке без вентиляторов будем иметь вид как на фото №2. Испаритель "прогревается" только там где находятся тэны.
3anpeT писал(а) 13.07.2016 :: 22:11:28:
Испарители с искуственным нагревом ну никак нельзя протаивать с использованием вентиляторов. Это прямая порча верхних слоёв товара  обдува их воздухом , температура которого выше температуры самого продукта. (За исключением тэнов отдельно стоящих от испарителя)

Почти во все низкотемпературных витринах разморозка происходит с использованием вентиляторов. Я при настройке блоков управления, при монтаже нового оборудования, смотрю расположение тэн. Если тэны с одной стороны испарителя значит вентиляторы должны работать при разморозке, если по всей ширине испарителя снизу или в середине, вентиляторы не нужны.
  
Наверх
 
IP записан
 
3anpeT
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 20
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 30.12.2009
Пол: Мужской
Re: ТРВ с заправкой МОР
Ответ #14 - 14.07.2016 :: 06:39:45
Функции поста
bear писал(а) 14.07.2016 :: 03:54:06:
На сколько можно судить по фотографии №1, тэны расположены с одной стороны испарителя. При разморозке без вентиляторов будем иметь вид как на фото №2. Испаритель "прогревается" только там где находятся тэны.
Почти во все низкотемпературных витринах разморозка происходит с использованием вентиляторов. Я при настройке блоков управления, при монтаже нового оборудования, смотрю расположение тэн. Если тэны с одной стороны испарителя значит вентиляторы должны работать при разморозке, если по всей ширине испарителя снизу или в середине, вентиляторы не нужны.

На выходе тоже есть тэн в нижней части испара.
  
Наверх
 
IP записан
 
Atemi
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 160
Местоположение: Санкт-Петербуг
Зарегистрирован: 22.01.2010
Пол: Мужской
Re: ТРВ с заправкой МОР
Ответ #15 - 14.07.2016 :: 10:50:43
Функции поста
Всегда оттайку на арнеге делали с вентиляторами. С ними оттайка проходит быстрее, продукция не портилась. При исправных вентиляторах и чистом сливе льда никогда не было.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6826
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: ТРВ с заправкой МОР
Ответ #16 - 14.07.2016 :: 12:39:19
Функции поста
3anpeT писал(а) 13.07.2016 :: 22:11:28:
Испарители с искуственным нагревом ну никак нельзя протаивать с использованием вентиляторов. ...)

Сразу видно, что инструкцию производителя вы не читали  Подмигивание
Atemi дело говорит. Вентиляторы должны работать при оттайке. Производитель рекомендует температуру отключения вентиляторов +5 оС. Эту температуру вы можете опытным путем скорректировать под свои условия. Обычно это диапазон +2 - +8 оС  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
3anpeT
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 20
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 30.12.2009
Пол: Мужской
Re: ТРВ с заправкой МОР
Ответ #17 - 15.07.2016 :: 17:29:58
Функции поста
mаks77 писал(а) 14.07.2016 :: 12:39:19:
Сразу видно, что инструкцию производителя вы не читали  Подмигивание
Atemi дело говорит. Вентиляторы должны работать при оттайке. Производитель рекомендует температуру отключения вентиляторов +5 оС. Эту температуру вы можете опытным путем скорректировать под свои условия. Обычно это диапазон +2 - +8 оС  Подмигивание

Производитель рекомендует, а счета за товар выставляют нам.
Подумав логически,скажите пожалуйсто что станет с продуктом заморозки при t обдува в +2 +8 градусов ?
  
Наверх
 
IP записан
 
3anpeT
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 20
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 30.12.2009
Пол: Мужской
Re: ТРВ с заправкой МОР
Ответ #18 - 15.07.2016 :: 17:34:45
Функции поста
Тем более кроме как оттайки 3 раза в день по 30 мин. В документации производителя я не обнаружил.

  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1420
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: ТРВ с заправкой МОР
Ответ #19 - 15.07.2016 :: 18:00:23
Функции поста
3anpeT писал(а) 15.07.2016 :: 17:29:58:
Производитель рекомендует, а счета за товар выставляют нам.
Подумав логически,скажите пожалуйсто что станет с продуктом заморозки при t обдува в +2 +8 градусов ?

На выносном холоде всё оборудование у всех производителей работает так, и ни каких проблем много много лет. Плюсовая температура появляется в конце оттайки, которая длится примерно 15...20 минут.  Если продукт был хорошо проморожен (при нормальной работе банеты), то ни каких последствий не будет
  
Наверх
 
IP записан
 
3anpeT
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 20
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 30.12.2009
Пол: Мужской
Re: ТРВ с заправкой МОР
Ответ #20 - 15.07.2016 :: 20:08:25
Функции поста
mihail97 писал(а) 15.07.2016 :: 18:00:23:
На выносном холоде всё оборудование у всех производителей работает так, и ни каких проблем много много лет. Плюсовая температура появляется в конце оттайки, которая длится примерно 15...20 минут.  Если продукт был хорошо проморожен (при нормальной работе банеты), то ни каких последствий не будет

Спорить можно долго и упорно, "все оттайки хороши,выбирай на вкус"  Смех Я лично предпочитаю оттайку без вентиляторов. При нормальном заполнении испарителей фреон ом и правильной работе трв зашубливания практически нет, соответственно и таить нечему.

P.S. ах да, забыл упомянуть, что у меня объёмы закрытые.
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1420
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: ТРВ с заправкой МОР
Ответ #21 - 16.07.2016 :: 11:32:15
Функции поста
3anpeT писал(а) 15.07.2016 :: 20:08:25:
Спорить можно долго и упорно, "все оттайки хороши,выбирай на вкус"  Смех Я лично предпочитаю оттайку без вентиляторов. При нормальном заполнении испарителей фреон ом и правильной работе трв зашубливания практически нет, соответственно и таить нечему.

P.S. ах да, забыл упомянуть, что у меня объёмы закрытые.

Тут не от предпочтения зависит, а от конструкции банеты. Перед испарителем по ходу воздуха стоит четыре тэна. а после один. И если не включать вентиляторы. самым проблемным будет первый (на фото дет.4). Он не находиться под кожухом испарителя и поэтому не греет его, а всё тепло идёт    вверх. Мощность его может составлять до 1квт. И особенно плохо, когда банета закрыта ночными шторками или стоят стёкла. Очень редко встречаются модели, где нет этого тэна.
  
Наверх
 
IP записан
 
master_sheff
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 332
Местоположение: Горловка, Одесса
Зарегистрирован: 01.07.2011
Пол: Мужской
Re: ТРВ с заправкой МОР
Ответ #22 - 16.07.2016 :: 12:14:28
Функции поста
3anpeT писал(а) 15.07.2016 :: 20:08:25:
Спорить можно долго и упорно, "все оттайки хороши,выбирай на вкус"  Смех Я лично предпочитаю оттайку без вентиляторов. При нормальном заполнении испарителей фреон ом и правильной работе трв зашубливания практически нет, соответственно и таить нечему.

P.S. ах да, забыл упомянуть, что у меня объёмы закрытые.

Что Вам мешает включить вентиляторы во время оттайки и пронаблюдать за процессом? Сразу бы отпали все вопросы.
  
Наверх
 
IP записан
 
3anpeT
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 20
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 30.12.2009
Пол: Мужской
Re: ТРВ с заправкой МОР
Ответ #23 - 17.02.2018 :: 13:39:32
Функции поста
Времени было много, чтобы поэкспериментировать с оттайками и готов признать свою неправоту. Оттайка с рабочими вентиляторами проходит куда лучше, чем без них.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6826
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: ТРВ с заправкой МОР
Ответ #24 - 17.02.2018 :: 14:51:20
Функции поста
3anpeT писал(а) 17.02.2018 :: 13:39:32:
... готов признать свою неправоту. ...

Весьма похвально! Немногие на это решаются  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан