Горячая тема (более 10 ответов) Диагностика работы воздушного конденсатора верхнего каскада (число прочтений - 2482 )
Zubo
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 57
Местоположение: Королев
Зарегистрирован: 26.07.2016
Пол: Мужской
Диагностика работы воздушного конденсатора верхнего каскада
28.07.2016 :: 14:04:23
Функции поста
БОБР писал(а) 23.11.2012 :: 20:05:42:
Холодопроизводительность верхнего каскада равна производительности конденсатора нижнего. Без предконденсатора R23 коэффициент холодопроизводительности нижнего каскада 0,641. С предконденсатором, охлаждающим температуру нагнетания на 30К, К= 0,714.
Если точно знать коэффициент подачи компрессора нижнего каскада, теоретически можно посчитать его необходимую объемную производительность.
Если совсем грубо, При условиях:
Верхний каскад to-25C, tk+45C, sh10K, sc0K холодопроиводительность 490Вт.
Нижний каскад to-80C, tk-20C, sh10K, sc0K, охлаждение нагнетания 30К, холодопроиводительность ???Вт, объем поршней ???см3.

Простите за некропостинг. Не дает покоя условия каскадов. Почему в обоих переохлаждение ноль?  С чем это связано. Вопрос не праздный, есть пара камер с 404/23 каскадами и у обоих на воздушном конденсаторе нет переохлаждения.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3536
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Диагностика работы воздушного конденсатора верхнего каскада
Ответ #1 - 28.07.2016 :: 17:37:47
Функции поста
Zubo писал(а) 28.07.2016 :: 14:04:23:
Почему в обоих переохлаждение ноль?  С чем это связано.

Переохлаждение не влияет на коэффициент подачи компрессора и адиабатный КПД, если есть возможность переохлаждения холодопроизводительность увеличится, а объемная производительность компрессора останется неизменной, или по другому компрессор будет "всасывать" столько же м3 хладагента за ед. времени.
« Последняя редакция: 07.12.2016 :: 15:28:55 - БОБР »  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Zubo
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 57
Местоположение: Королев
Зарегистрирован: 26.07.2016
Пол: Мужской
Re: Диагностика работы воздушного конденсатора верхнего каскада
Ответ #2 - 29.07.2016 :: 17:45:03
Функции поста
Подача компрессора меня как раз и не интересует, просто не понятно на что опираться при диагностике.  Например каскад с 404м. Стоит трв, держит 8-9к на перегрев.  Кипение 1.0бара -30. На выходе с теплообменника s9-36 испарителя-конденсатора -22. Выход с конденсатора  +33. Но давление высокое 14.2бара  конденсация при +32. Получается переохлаждение 0-1к а должно быть  4-7к.  Добавление 404го в контур  увеличивает давление  и высокое и низкое + начинает обмерзать всас компрессора солидно.  А перегрев так и остается 8-9. И переохлажление 0-1.  На что опираться в таком случает. Температура окружающей среды велика + 27-28.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3536
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Диагностика работы воздушного конденсатора верхнего каскада
Ответ #3 - 30.07.2016 :: 02:39:07
Функции поста
Zubo писал(а) 29.07.2016 :: 17:45:03:
давление высокое 14.2бара  конденсация при +32. Получается переохлаждение 0-1к а должно быть  4-7к. 

Почему должно быть 4-7? Конденсатор так расчитан? Или он какой то особенный?
То же самое можно спросить про конденсатор нижнего каскада.
Агрегат сам рассчитывал и проектировал?
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Zubo
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 57
Местоположение: Королев
Зарегистрирован: 26.07.2016
Пол: Мужской
Re: Диагностика работы воздушного конденсатора верхнего каскада
Ответ #4 - 30.07.2016 :: 06:50:06
Функции поста
Я только только курсы окончил, всего то 72 часа.  где собственно нас и учили используя классические схемы из котзаогладиани, а чинить приходится навороченные  климатические камеры с 2 каскадами и  смесями для -120. вот голова и взрывается. не понятно какие ориентиры брать и на что опираться.
  
Наверх
 
IP записан
 
Common
Холодильщик
*
Отсутствует


бонеторазбиратель

Сообщений: 301
Местоположение: Minsk
Зарегистрирован: 31.03.2015
Re: Диагностика работы воздушного конденсатора верхнего каскада
Ответ #5 - 30.07.2016 :: 08:56:06
Функции поста
Zubo писал(а) 29.07.2016 :: 17:45:03:
Выход с конденсатора  +33. Но давление высокое 14.2бара  конденсация при +32

это обычные условия работы конденсатора
  
Наверх
 
IP записан
 
Zubo
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 57
Местоположение: Королев
Зарегистрирован: 26.07.2016
Пол: Мужской
Re: Диагностика работы воздушного конденсатора верхнего каскада
Ответ #6 - 30.07.2016 :: 12:44:09
Функции поста
нет, так не пойдет.  например другая камера  в окружающей среде +29 выдает после конденсатора +35.5, а давление по высокому 404 - 14,6 бар => конденсация +33.4 получается даже в конце конденсатора конденсация и не началась.  это же не нормально. внутри капилляр, ресивера нет.  Низкое  1.0, испарение -30, выход с теплообменника  испарителя конденсатора -12,5 перегрев 18к.
на что опираться ? добавление в контур еще хладагента вызывает увеличение давления везде : 1,4 к 15,2. перегрев держится 17к, переохлаждение идет в минус. температура конденсации 35, на выходе с конденсатора уже 40 ! всас компрессора начинает уже серьезно обмерзать.
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 858
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Диагностика работы воздушного конденсатора верхнего каскада
Ответ #7 - 30.07.2016 :: 16:43:47
Функции поста
а конденсатор точно нормально работает?
температура забора и выхлопа воздуха какая?
при 29 градусах в помещении Т конденсации будет расти например до 40 градусов.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Zubo
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 57
Местоположение: Королев
Зарегистрирован: 26.07.2016
Пол: Мужской
Re: Диагностика работы воздушного конденсатора верхнего каскада
Ответ #8 - 30.07.2016 :: 18:01:21
Функции поста
должно, если считать что температура конденсации это температура окр воздуха (29) + полный напор(10-20к).
при температуре конденсации по давлению +35  выход воздуха после конденсатора  +41. выход с компрессора аж +81. я поднимал давление и смотрел как система себя поведет, с ростом давления температура паров после компрессора только растет и увеличивается обмерзание компрессора.
конденсатор чистый,  вентилятор обдувает отлично. конденсатор охлаждает как 404 контур так и часть r23 на нем тоже выход с конденсатора примерно 35-38. но на пару градусов  холоднее чем с 404.
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3536
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Диагностика работы воздушного конденсатора верхнего каскада
Ответ #9 - 01.08.2016 :: 14:58:18
Функции поста
Zubo писал(а) 30.07.2016 :: 12:44:09:
камера  в окружающей среде +29 выдает после конденсатора +35.5, а давление по высокому 404 - 14,6 бар => конденсация +33.4 получается даже в конце конденсатора конденсация и не началась.

Это температура воздуха из конденсатора или температура хладагента на выходе из него? объясняйтесь яснее.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Zubo
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 57
Местоположение: Королев
Зарегистрирован: 26.07.2016
Пол: Мужской
Re: Диагностика работы воздушного конденсатора верхнего каскада
Ответ #10 - 01.08.2016 :: 18:12:46
Функции поста
тут я говорил про хладоген после конденсатора.
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 858
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Диагностика работы воздушного конденсатора верхнего каскада
Ответ #11 - 01.08.2016 :: 19:15:15
Функции поста
[Zubo писал(а) 30.07.2016 :: 18:01:21:
температура конденсации это температура окр воздуха (29) + полный напор(10-20к).
при температуре конденсации по давлению +35 


читайте кодзу
  температура конденсации это температура  (давление) при котором начинает выпадать роса.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Zubo
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 57
Местоположение: Королев
Зарегистрирован: 26.07.2016
Пол: Мужской
Re: Диагностика работы воздушного конденсатора верхнего каскада
Ответ #12 - 02.08.2016 :: 05:13:01
Функции поста
именно его я и читал. страница 51 рис 12.4 именно от туда я написал что температура кипения рассчитается как температура окружающего воздуха + полный напор.
если вы не знаете как решить проблему, но отсылаете кого то к первоисточнику это не делает вам чести.
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует



Сообщений: 858
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Диагностика работы воздушного конденсатора верхнего каскада
Ответ #13 - 02.08.2016 :: 09:11:45
Функции поста
давление 14 бар - 31,9 по цельсию
значит температура трубы либо равна либо меньше этой температуре на 4-7 градусов, а тепловой напор в этом случае это разница между входящим и выходящим воздухом их конденсатора.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Zubo
Активный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 57
Местоположение: Королев
Зарегистрирован: 26.07.2016
Пол: Мужской
Re: Диагностика работы воздушного конденсатора верхнего каскада
Ответ #14 - 02.08.2016 :: 10:21:05
Функции поста
Нет уважаемый так тоже не пойдет. Вы не читали выше описаные мной проблемы? Слайдером я умею пользоваться и считать в голове до ста могу. И мне доступно великое знание о том что температура конденсации это когда начинает "выпада роса" как вы выразились. А суть проблемы в том что у меня есть две климатические камеры с двумя каскадами между которыми ппто испаритель конденасатор. И в обоих случаях получается так, что  что переохлаждение на воздушном конденсаторе  высокотемпературного каскада  не нормальное. Оно либо стремится к нулю, либо отрицательное. Получается что  при том давлении ВД  и той температуре хладогена на выходе с конденсатора  конденсация  только начинается.  Это же не нормально.  Про это я и спрашиваю. Потому как стремящееся к нулю  переохлаждение  должно свидетельствовать о недостаче хладанента. До дозаправка не вызывает  нормализации переохлаждения. А вызывает повышение давления и ВД И НД , и обморожение компрессора вокруг всаса.  В грубых расчетах Бобра в этом топике берется что переохлаждение равно нулю. Почему так?
  
Наверх
 
IP записан