Очень популярная тема (более 25 ответов) Некоторые непонятки (число прочтений - 17270 )
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Некоторые непонятки
12.09.2016 :: 16:36:18
Функции поста
Доброго дня.
В качестве донора сплит система 12000 бту на р410а
Поставил трв, небольшой ресивер 300 см3 реле высокого низкого, реле конденсации, подогрев Картера соответственно.  Трасса 10 метров.
Трубы не утеплял и на всас компрессора приходит уже где-то 20 градусов.
Настроил на +5
Кипение 5 баллов ближе к пяти градусам.
Вопрос: будет ли летом жарким компрессор перегреваться?
И еще, клапана никакие не ставил, а сделал переключение 4 ходового клапана перед пуском для выравнивания давлений. А то так ни в какую не хотел перезапускаться по достижении температуры.так как компрессор ротационник.  Вот.
Вопрос: как долго отработает такая система?
И что я сделал не так или что можно добавить еще чтобы все было зэээр гуд. Вот.
Или может просто трв накрутить? Чтобы трубы не утеплять?
Делал такое в первый раз, так что не судите строго.
« Последняя редакция: 12.09.2016 :: 16:40:54 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #1 - 12.09.2016 :: 16:53:01
Функции поста
Denref писал(а) 12.09.2016 :: 16:36:18:
Вопрос: будет ли летом жарким компрессор перегреваться?

Не будет. Не доживёт он до жаркого лета.
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #2 - 12.09.2016 :: 17:11:21
Функции поста
Wасилич писал(а) 12.09.2016 :: 16:53:01:
Не будет. Не доживёт он до жаркого лета.


А поподробнее, в чем причина вашего вывода?
« Последняя редакция: 12.09.2016 :: 18:11:39 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #3 - 13.09.2016 :: 00:07:17
Функции поста
Denref писал(а) 12.09.2016 :: 16:36:18:
так что не судите строго.

Это не к нам! Это вы ТРВ скажите!

Denref писал(а) 12.09.2016 :: 16:36:18:
может просто трв накрутить? Чтобы трубы не утеплять?


За что ей такие истязания?!

Denref писал(а) 12.09.2016 :: 17:11:21:
в чем причина вашего вывода?


Коллега! Если я вас правильно уяснил - вы стремитесь выполнить по ээээр гуд? Но при том финансово не затратится, а собрать из того что было. То я вам уже дал полный ответ.

Wасилич писал(а) 12.09.2016 :: 16:53:01:
Не будет.

  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #4 - 13.09.2016 :: 17:36:49
Функции поста
Denref писал(а) 12.09.2016 :: 16:36:18:
может просто трв накрутить?

Denref! Имеется предложение! Обсудить ваше изделие. типо по детально, по органам пробежаться и покалякать что, для чего и тд.


Denref писал(а) 12.09.2016 :: 16:36:18:
В качестве донора сплит система 12000 бту на р410а
Поставил трв

В системе вы заменили дроссельное устройство, то есть капилярку на ТРВ.

Если не затруднительно! Опишите вашими словами, предназначение, то есть её функциональность в холодильной системы, как капилярки так и ТРВ. Что они выполняют?

Я не глумлюсь. Всё по взрослому!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
morоs
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 1302
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 03.02.2007
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #5 - 13.09.2016 :: 18:34:23
Функции поста
Wасилич, только на той неделе, видел сплит, кажется Полаир. Так тело, которое его изготовило из моноблока, вообще выкинуло капилярку из системы за ненадобностью (т.к. она проходила теплобменником в трубе, получилось три куска). Но гад не холодит без капилярки.  А ты про отличие. Я думаю, в моём случае, вешатель сплитов взявшийся за данную работу, раньше в глаза не видел такого устройства как капилярка. Он знал, что между внутренней и внешней частями, должны быть две трубки и баста. Смех
  

"любая случайность есть непознанная закономерность"&& Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #6 - 13.09.2016 :: 18:41:55
Функции поста
morоs писал(а) 13.09.2016 :: 18:34:23:
Wасилич, только на той неделе, видел сплит, кажется Полаир. Так тело, которое его изготовило из моноблока, вообще выкинуло капилярку из системы за ненадобностью (т.к. она проходила теплобменником в трубе, получилось три куска). Но гад не холодит без капилярки.  А ты про отличие. Я думаю, в моём случае, вешатель сплитов взявшийся за данную работу, раньше в глаза не видел такого устройства как капилярка. Он знал, что между внутренней и внешней частями, должны быть две трубки и баста. Смех


Что-то связи не вижу.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #7 - 13.09.2016 :: 19:22:16
Функции поста

Wасилич писал(а) 13.09.2016 :: 17:36:49:
Denref! Имеется предложение! Обсудить ваше изделие. типо по детально, по органам пробежаться и покалякать что, для чего и тд.
В системе вы заменили дроссельное устройство, то есть капилярку на ТРВ.

Если не затруднительно! Опишите вашими словами, предназначение, то есть её функциональность в холодильной системы, как капилярки так и ТРВ. Что они выполняют?

Я не глумлюсь. Всё по взрослому!


Каппиляр фиксированный а трв смотрит по баллону сколько надо испарителю дать. Вот я так понимаю эту разницу. Трв можно подстроить под определенный перегрев.
« Последняя редакция: 13.09.2016 :: 19:25:41 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #8 - 14.09.2016 :: 03:53:30
Функции поста
Denref писал(а) 13.09.2016 :: 19:22:16:
Трв можно подстроить под определенный перегрев.

Вот! Именно - перегрев! Ни давление, ни температуру, а ПЕРЕГРЕВ! Вершить перегрев!
Капилярка, это бюджетный вариант, можно обозвать - статический дросель. ТРВ - динамический. ЭРВ - регулировамый.

Далее ещё вопрос. Что за ТРВ вами установлено? Опишите его тех данные.

morоs писал(а) 13.09.2016 :: 18:34:23:
Wасилич, только на той неделе, видел сплит, кажется Полаир. Так тело, которое его изготовило из моноблока, вообще выкинуло капилярку из системы за ненадобностью (т.к. она проходила теплобменником в трубе, получилось три куска). Но гад не холодит без капилярки.  А ты про отличие. Я думаю, в моём случае, вешатель сплитов взявшийся за данную работу, раньше в глаза не видел такого устройства как капилярка. Он знал, что между внутренней и внешней частями, должны быть две трубки и баста. Смех

Алексей Валерьевич! У нас таже беда! Но подозреваю из данного ТэСа выйдет холодильщик!!!

[offtopic]Летом к себе мальчонку приняли! Рукастенький, не глуп, но безнадёжно наивен! Начитается в инети всякой хрени и делится новостями! Скоко его отговариваю, чтоб не тока на ХК заходил. бесполезно, дюже он любопытный!
Буквальнр в пятницу рассказывает, что ролик увидал, дескать какой то умелец, утеплил гараж пенопластом, разорил 2 ларя, то есть из корпуса выкрвырил трубки змейкой намотанные, вставил их через стенку гаража и температура в гараже - 18. мужик тот и градусник в камеру показывал.

Говорю ему. - Витя! Есть такой фреон, R 23, у него кипение почти - 70. Вот если им заправить, то и одного ларя достаточно будет. А если его и в розетку воткнуть, то он вооще - 40 в гараже выдаст!!!

Уверен! Что из Вити получится первоклассный мастер! Если есть стремление к познаниям, то обязательно получится! Его только подруливать надо. или притормаживать! Ну вообщем контролировать!!![/offtopic]
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #9 - 14.09.2016 :: 05:01:50
Функции поста
morоs писал(а) 13.09.2016 :: 18:34:23:
Но гад не холодит без капилярки. 


Зажмите кран 3-хх на блоке, как дроссель не ах, но какой-никакой холод получите.  Смех

Denref писал(а) 13.09.2016 :: 19:22:16:
Каппиляр фиксированный а трв смотрит по баллону сколько надо испарителю дать. Вот я так понимаю эту разницу. Трв можно подстроить под определенный перегрев.


В общих чертах верно.

Denref писал(а) 12.09.2016 :: 16:36:18:
Вопрос: как долго отработает такая система?


Зависит от температуры компрессора и тока потребления. Если все в норме, то прослужит долго.

Denref писал(а) 12.09.2016 :: 16:36:18:
а сделал переключение 4 ходового клапана перед пуском для выравнивания давлений. А то так ни в какую не хотел перезапускаться по достижении температуры.так как компрессор ротационник.  Вот.


Надо посмотреть сколько циклов выдержит 4-хх клапан.

Можно таймер задержки на старт (или отключен) компрессор выставить за 10....15 минут давление в системе само должно уравняться, что и требуется компрессору для старта.

Denref писал(а) 12.09.2016 :: 16:36:18:
Или может просто трв накрутить? Чтобы трубы не утеплять?


чем меньше перегрев тем лучше (но не советую ниже +5 градусов). Трубы лучше утеплить.
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #10 - 14.09.2016 :: 10:49:36
Функции поста
ТРВ марку не скажу, но подбирать по мощности до 4 кВт. Кажется, про мор тоже ничего не скажу.

Мне кажется лучше вернуть родной капилляр и просто добавить в систему ОЖ с запасом. Так наверное будет лучше.
Что скажите?
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #11 - 14.09.2016 :: 10:53:04
Функции поста
То есть в моем случае ТРВ надо открыть побольше, чтобы паров хватало для охлаждения компрессора.  Перегрев кажется если ТРВ не крутить около 8к можно и 4 сделать или пока не трогать?
  
Наверх
 
IP записан
 
irkPINGuin
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 17
Местоположение: Irkutsk
Зарегистрирован: 18.08.2016
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #12 - 14.09.2016 :: 12:56:56
Функции поста
Я думаю, что не с той стороны задача решается. На какую температуру надо камеру? Какие теплопотери и какой продукт.

Отсюда смотрим какая производительность воздухоохладителя. После этого трв подбирается под газ и под производительность. От кондиционера испаритель скорее всего не пойдет, хотя-бы из-за обмерзания ребер - шаг пластин под другое рассчитан. Чтобы хоть как-то работало, надо будет очень часто оттаивать.
« Последняя редакция: 14.09.2016 :: 12:58:49 - irkPINGuin »  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #13 - 14.09.2016 :: 14:20:38
Функции поста
RuslanG писал(а) 14.09.2016 :: 05:01:50:
Зажмите кран 3-хх на блоке, как дроссель не ах, но какой-никакой холод получите. 

Руслан! Холодильщики обычно выражаются - придавить! А так же! В холодильном сленге, слово - кран, не употребляется из за их отсутствия! Холодильные системы комплектуются вентилями и роталоками!

RuslanG писал(а) 14.09.2016 :: 05:01:50:
Можно таймер задержки

Не можно, а необходимо! Это не только для уравнивания по давлению, но и сбережет эл.двигатель компрессора. Частые пуски значительно укорачивают прожиточный срок эл. мотора. высокие пусковые токи интенсивно греют обмотку. Атмосферные тоже страдают от частых циклов, хотя им проще охлаждаться. А мотору в герметичном корпусе и вовсе плохеет. битзер например рекомендует не более 6 пусков в час.

Denref писал(а) 14.09.2016 :: 10:49:36:
ТРВ марку не скажу

Да хрен с ней с маркой! меня любопытство раздерает!!! Не уж то оно под R 410?! Просто мелкие на 410 не встречал ещё!

Denref писал(а) 14.09.2016 :: 10:49:36:
Мне кажется лучше вернуть родной капилляр

Ты же желал, чтоб эээр гуд было! Вот и в чулан капилярку поклади, сгодится за место вязальной проволоки!

Denref писал(а) 14.09.2016 :: 10:53:04:
То есть в моем случае

Колотся! Чисто сердечно признаваться, для чего это затеваешь?! Прав товарищ из Иркутска! Ниставо боку мы заходим. По началу поведуй что за объём, намеревается охлаждаться, какие температуры и тд и тп.


  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1062
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #14 - 14.09.2016 :: 14:33:40
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #15 - 14.09.2016 :: 14:36:40
Функции поста
Я же в первом посту написал +5 объем 10 кубов. Утеплен 10 см пенопласта. Испаритель не обмерзает пока. Трв 100% под 410 газ. Это я точно помню. Мозг настрою на паузу в 5 минут между циклами и первый пуск не менее 10 мин
Там будут кеги под пивас.
Ламель да узкая, но в крайнем случае настрою на +7. Главное гарантированная работа. Хотя у меня про запас такой же компрессор стоит. Но это тоже не оч хорошо, компрессора часто менять. Надо настроить и все. Конденсацию на 20 бар настроил.
Вроде все.
« Последняя редакция: 14.09.2016 :: 15:12:48 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #16 - 15.09.2016 :: 13:35:43
Функции поста
Denref писал(а) 14.09.2016 :: 14:36:40:
Я же в первом посту написал +5 объем 10 кубов. Утеплен 10 см пенопласта. Испаритель не обмерзает пока. Трв 100% под 410 газ. Это я точно помню.

Нашёл, но описание камеры не вычитал. Скорее на других форумах народ озадачивал.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Denref писал(а) 14.09.2016 :: 14:36:40:
Утеплен 10 см пенопласта.

На потолку и на полах, изоляорумал ция имеется?

Denref писал(а) 14.09.2016 :: 14:36:40:
Главное гарантированная работа.

Не допускай обмерзания испарителя. чтоб конденсат продув меж ламелями не перекрывал.

Denref писал(а) 14.09.2016 :: 14:36:40:
Надо настроить и все.

Как баллончик ТэРВешнй закрепил? Нарисовать смогёшь?
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #17 - 15.09.2016 :: 15:15:12
Функции поста
Баллон за 7 см до линии компенсации сбоку.
Камера вокруг утепленная и дверь тоже
« Последняя редакция: 15.09.2016 :: 15:16:05 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1062
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #18 - 15.09.2016 :: 16:33:20
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #19 - 15.09.2016 :: 18:39:24
Функции поста
DeniskinF писал(а) 15.09.2016 :: 16:33:20:
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)


Что-то не открывается. Я про трв раньше читал. Сейчас фамилию не вспомню, пособие ремонтника француз писал
« Последняя редакция: 15.09.2016 :: 18:43:16 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1062
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #20 - 15.09.2016 :: 20:45:33
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
irkPINGuin
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 17
Местоположение: Irkutsk
Зарегистрирован: 18.08.2016
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #21 - 15.09.2016 :: 23:09:05
Функции поста
Я бы все же поставил соленоид на жидкостную линию и отрегулировать по манометру рдшки высокого-низкого. Управлять системой черех 4-ходовой мне не нравится.

Если при этом правильно отрегулировано трв и нет экстремального обмерзания испарителя,  то система должна работать достаточно долго. Греться или циклить компрессору защита не даст. Другое дело, что камера может долго выходить в режим или не набирать температуру. Посмотри по своему компрессору какая у него мощность при кипении -10 /-15. Ее может быть мало на среднетемпературный режим.
  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #22 - 16.09.2016 :: 03:24:57
Функции поста
irkPINGuin писал(а) 15.09.2016 :: 23:09:05:
Я бы все же поставил соленоид на жидкостную линию

Правильно! Необходимо его присутствие! без него, во время стояки, хладагент будет конденсироваться в испарителе и при запуске компрессора этот жидкарь прилетит в непосредственно в сам цилиндр компрессора. Компрессор ротационный, то есть другой ориентации, кои не продуманны под такие системы - как традиционные, поршневые!

irkPINGuin писал(а) 15.09.2016 :: 23:09:05:
Управлять системой черех 4-ходовой мне не нравится.

Ну блин! А куда деваться?!!! Без него тяжко компрессор пускается!

Denref писал(а) 15.09.2016 :: 18:39:24:
Я про трв раньше читал.

Еще на рисунки посмотри внимательней!

в книжке, любезно выложеной DeniskinF, на картинках баллончик или как Данфос обзывает - капсулой, капилярка расположена по ходу, относительно направления хладагента. Ни авторы, ни художник, не озадачивались в какой стороны рисовать капилярку, так как на картинках в других книжках того же данфоса, можно увидеть противоположный вариант.

Честно! Не знаю почему! Но именно, ежли капилярка из баллончика, находится по ходу движения фреона, то ТРВ - должно функционирует. Ежли наоборот - тупит!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #23 - 16.09.2016 :: 05:15:15
Функции поста
Если в камере +5...+7 4-хх клапан сплита можно не трогать. Ни к чему его дергать. Добивайся того чтобы давление перед стартом компрессора было уравнено. Проверь кондеры пусковые может емкость потеряли, при потере емкости старт компрессора затрудняется. Питание сети должно выдерживать пусковой ток, провода питающие не должны быть тонкими.

Достаточно задержки перед пуском компрессора. 4-хх пригодиться если нужно будет оттайку испарителя в минусовой камере. В вашем случае оттайку можно просто вентилятором штатным продуть.

когда-то я баловался...
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)

Wасилич писал(а) 16.09.2016 :: 03:24:57:
Необходимо его присутствие!


не нужен соленоид. В сплитах заправка фреона такова чтобы целиком уместилась в отделитель жидкости компрессора.


Холодильщикам дай волю они понаставят ненужных вещей. Очень довольный Смех
« Последняя редакция: 16.09.2016 :: 05:21:47 - RuslanG »  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #24 - 16.09.2016 :: 09:03:56
Функции поста
RuslanG писал(а) 16.09.2016 :: 05:15:15:
не нужен соленоид.
Холодильщикам дай волю они понаставят ненужных вещей.

Руслан! Экономный ты наш! тебя поставь на автоваз главным конструктором, ты первым делом топливный бак на крыше авто взгромоздишь и шланг по лобовому стеклу, под капот к карбюратору присмычешь! Чтоб на бензонасос не расходоваться!

RuslanG писал(а) 16.09.2016 :: 05:15:15:
Если в камере +5...+7

Руслан! Вопрос! Если в камере + 5 или +7, а за камерой лето, куда фреон жиденький соберётся?

Пять вариантов ответов:
В компрессоре.
В конденсаторе
В магистрали
В испарители
Везде понемногу

  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #25 - 16.09.2016 :: 16:19:38
Функции поста
irkPINGuin писал(а) 15.09.2016 :: 23:09:05:
Я бы все же поставил соленоид на жидкостную линию и отрегулировать по манометру рдшки высокого-низкого. Управлять системой черех 4-ходовой мне не нравится.

Если при этом правильно отрегулировано трв и нет экстремального обмерзания испарителя,  то система должна работать достаточно долго. Греться или циклить компрессору защита не даст. Другое дело, что камера может долго выходить в режим или не набирать температуру. Посмотри по своему компрессору какая у него мощность при кипении -10 /-15. Ее может быть мало на среднетемпературный режим.


Клапан не подходит, так как компрессор ротационник. И не запустится, пока давления не уровняются. Мощности достаточно, пустую камеру быстро охлаждает.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #26 - 16.09.2016 :: 16:22:33
Функции поста
RuslanG писал(а) 16.09.2016 :: 05:15:15:
Если в камере +5...+7 4-хх клапан сплита можно не трогать. Ни к чему его дергать. Добивайся того чтобы давление перед стартом компрессора было уравнено. Проверь кондеры пусковые может емкость потеряли, при потере емкости старт компрессора затрудняется. Питание сети должно выдерживать пусковой ток, провода питающие не должны быть тонкими.

не нужен соленоид. В сплитах заправка фреона такова чтобы целиком уместилась в отделитель жидкости компрессора.


Холодильщикам дай волю они понаставят ненужных вещей. Очень довольный Смех


Заправка в отделитель явно не уместится, но на такой случай, я поставил длинный тен 80 ватт в добавок к тену Картера, который греет компрессор и ОЖ.
« Последняя редакция: 16.09.2016 :: 16:24:46 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #27 - 16.09.2016 :: 16:23:40
Функции поста
Wасилич писал(а) 16.09.2016 :: 09:03:56:
Руслан! Экономный ты наш! тебя поставь на автоваз главным конструктором, ты первым делом топливный бак на крыше авто взгромоздишь и шланг по лобовому стеклу, под капот к карбюратору присмычешь! Чтоб на бензонасос не расходоваться!
Руслан! Вопрос! Если в камере + 5 или +7, а за камерой лето, куда фреон жиденький соберётся?

Пять вариантов ответов:
В компрессоре.
В конденсаторе
В магистрали
В испарители
Везде понемногу



В испарителе.
  
Наверх
 
IP записан
 
irkPINGuin
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 17
Местоположение: Irkutsk
Зарегистрирован: 18.08.2016
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #28 - 16.09.2016 :: 17:14:40
Функции поста
Denref писал(а) 16.09.2016 :: 16:19:38:
Клапан не подходит, так как компрессор ротационник. И не запустится, пока давления не уровняются. Мощности достаточно, пустую камеру быстро охлаждает.


Соленоид рулит подачей жидкаря на трв. Рд - чтобы не насиловать компрессор в аварийных режимах. Отстрой рд как тебе надо по манометру и будет счастье.
« Последняя редакция: 16.09.2016 :: 17:36:56 - irkPINGuin »  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #29 - 17.09.2016 :: 01:36:46
Функции поста
Denref писал(а) 16.09.2016 :: 16:23:40:
В испарителе.

Конечно же! Дорогу туда перекрывает только нагнетательный клапан в компрессоре, а из конденсатора и ресивера ему ни что не мешает перебежать в более комфортные для него условия. При запуске компрессора, тот начнёт хлебать хладагент в жидкой фазе....Кто в 90 по нужде занимался ремонтом ротационных компрессоров с БКашек, тот подтвердит, что из нерабочих компрессоров, доводилась маленькая доля - сгоревших. А 90% - заклиненные. Более 1000 сам перебрал. Все 90% помирали от гидроударов.
Соленоид перед ТРВушкой, не даст проходу, для скопления жидкого фреона в испарители.
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
RuslanG
ЗавсегдатАй форума
*
Отсутствует


Антихолод=Тепло

Сообщений: 1064
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 24.07.2013
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #30 - 17.09.2016 :: 08:23:21
Функции поста
Wасилич писал(а) 17.09.2016 :: 01:36:46:
А 90% - заклиненные. Более 1000 сам перебрал


А у старых БК отделитель жидкости на всасе есть?

Сколько норма заправки у кондея 12-го?
Какой объем отделителя жидкости на всасе компрессора?

Как подключают ВОПы холодильщики сверху вниз или снизу вверх?

Как подключен ВОП с завода во внутрянке сплита? Сверху вниз или снизу вверх?
  

Антихолодильщик (АХ), а также провокатор и демагог.  Тепло=Холод+Работа Улыбка
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1062
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #31 - 17.09.2016 :: 09:17:36
Функции поста
Wасилич писал(а) 17.09.2016 :: 01:36:46:
Соленоид перед ТРВушкой, не даст проходу, для скопления жидкого фреона в испарители.

а более низкое давление всаса позволит легче стартануть компрессору?
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1062
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #32 - 17.09.2016 :: 09:21:09
Функции поста
RuslanG писал(а) 17.09.2016 :: 08:23:21:
Как подключают ВОПы холодильщики сверху вниз или снизу вверх?

Как подключен ВОП с завода во внутрянке сплита? Сверху вниз или снизу вверх?


производитель вопа уже подумал и указал в мануале расположение а в кондеях стоит паук и движение хладогента сверху вниз и в несколько потоков если мне память не изменяет.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #33 - 17.09.2016 :: 15:28:39
Функции поста
Wасилич писал(а) 17.09.2016 :: 01:36:46:
Конечно же! Дорогу туда перекрывает только нагнетательный клапан в компрессоре, а из конденсатора и ресивера ему ни что не мешает перебежать в более комфортные для него условия. При запуске компрессора, тот начнёт хлебать хладагент в жидкой фазе....Кто в 90 по нужде занимался ремонтом ротационных компрессоров с БКашек, тот подтвердит, что из нерабочих компрессоров, доводилась маленькая доля - сгоревших. А 90% - заклиненные. Более 1000 сам перебрал. Все 90% помирали от гидроударов.
Соленоид перед ТРВушкой, не даст проходу, для скопления жидкого фреона в испарители.


А как же нагретый докипатель? Непоможет?
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #34 - 17.09.2016 :: 15:33:02
Функции поста
RuslanG писал(а) 17.09.2016 :: 08:23:21:
А у старых БК отделитель жидкости на всасе есть?

Сколько норма заправки у кондея 12-го?
Какой объем отделителя жидкости на всасе компрессора?

Как подключают ВОПы холодильщики сверху вниз или снизу вверх?

Как подключен ВОП с завода во внутрянке сплита? Сверху вниз или снизу вверх?


Да делитель жидкости маленький, максимум стакан. Заправка граммов 700.

Воп кажется сверху вниз  Нерешительный
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #35 - 17.09.2016 :: 15:34:09
Функции поста
DeniskinF писал(а) 17.09.2016 :: 09:21:09:
производитель вопа уже подумал и указал в мануале расположение а в кондеях стоит паук и движение хладогента сверху вниз и в несколько потоков если мне память не изменяет.


Дада так оно и есть
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1062
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #36 - 17.09.2016 :: 16:42:52
Функции поста
Denref писал(а) 17.09.2016 :: 15:28:39:
А как же нагретый докипатель? Непоможет?

если успеет то поможет а если паров будет слишком много то при первых тактах хода поршня может и сконденсироваться вот и гидроудар будет.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
NABI05
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 99
Местоположение: г.Махачкала
Зарегистрирован: 20.01.2011
Re: Некоторые непонятки
Ответ #37 - 17.09.2016 :: 17:45:07
Функции поста
Wасилич писал(а) 16.09.2016 :: 03:24:57:
Честно! Не знаю почему! Но именно, ежли капилярка из баллончика, находится по ходу движения фреона, то ТРВ - должно функционирует. Ежли наоборот - тупит!

Это что, серьезно? Озадачен Впервые слышу
  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #38 - 17.09.2016 :: 19:30:40
Функции поста
RuslanG писал(а) 17.09.2016 :: 08:23:21:
А у старых БК отделитель жидкости на всасе есть?

В Баку БК производили по лицензии из страны восходящего солнца. Ты тоже передвигаешся на авто разработанной в той же стране. В первых партиях БК, на компрессорах были шильдики сине-перламутровые с иероглифами. Гораздо крепче были. А в отделителях жидкостях, разницу не узрил. Что на тех, что на последущих, они погабаритней современных были, относительно компрессоров.

RuslanG писал(а) 17.09.2016 :: 08:23:21:
Как подключают ВОПы холодильщики сверху вниз или снизу вверх?

Холодильщики чаще ВОПы с заду подключают. Иногда сбоку приходится.

Ежли ты имел в виду ВОПы сухого и затопленного исполнения. То затопленные очень редко встречаются. С ними гемору много. Слишком капризны.

DeniskinF писал(а) 17.09.2016 :: 09:17:36:
а более низкое давление всаса позволит легче стартануть компрессору?

Так ТС излагал, что для уравнивания давления перед пуском, он 4 ходовой вентиль использует.

NABI05 писал(а) 17.09.2016 :: 17:45:07:
Это что, серьезно?

Изредка, но всёж случается не брешу!

Старики говорили, что так лучше молекулярно фреоны меж собой взаимодействуют, которые в трубе и в баллончике. Может я неправильно понял их, Молодой был, бестолковый! Но всам деле. Разница существенная!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #39 - 17.09.2016 :: 20:26:45
Функции поста
Насколько я знаю или встречал на своем опыте, при гидро ударах резко растет высокое давление, ну а по нему защита стоит, по идее все должно быть нормально.
Наблюдал много раз на скролле, расположенном внутри.  без подогрева Картера, в жару при простое долгом заливало судя по всему весь компрессор, иногда он только с 4-5 раза запускался(по высокому вставал), пока весь фреон из себя не вытолкает. Потом поставил подогреватель и на этом дело кончилось. 
Или я заблуждаюсь?

А кто что думает про вертикальное расположение баллона?
Сегодня одну установку собирали, и на горизонтальном отрезке не было ему места, сразу петля при паяна, а там припой и стыки, в общем контакта нету. Поставил на самый край коллектора, ну как запускать буду, посмотрим.
« Последняя редакция: 17.09.2016 :: 20:44:46 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
Common
Холодильщик
*
Отсутствует


бонеторазбиратель

Сообщений: 301
Местоположение: Minsk
Зарегистрирован: 31.03.2015
Re: Некоторые непонятки
Ответ #40 - 17.09.2016 :: 21:15:17
Функции поста
Denref писал(а) 17.09.2016 :: 20:26:45:
А кто что думает про вертикальное расположение баллона?

В теории - не желательно. На практике -  никакой разницы не заметил.
  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #41 - 18.09.2016 :: 04:43:45
Функции поста
Denref писал(а) 17.09.2016 :: 20:26:45:
при гидро ударах резко растет высокое давление,

Очень резко, быстро, быстро растёт! Если прикрепится манометром в цилиндр, то тот получит удар как молотком! Стрелка и шелохнутся не успеет, как в манометре внутренности рассыпятся! В компрессоре, в лучшем случаи, перегородки у прокладки меж клапаной доской и цилиндром пробивает. Чуток поболе поршень засосёт жижки - клапана крошит и доску изгибает. Ещё побольше всасёт - шатуны ломает, коленвалы  ежли не переломит, так искривит!


Denref писал(а) 17.09.2016 :: 20:26:45:
ну а по нему защита стоит

На поршневых и не на всех, тока которые относительно подороже, стоят дополнительные клапана. Но это чисто симфонически. спасают, когда до 50% жижки проникает.
Конечно и в ротационном имеется защита! У него нет прокладок и при гидроударе, цилиндр смещается с посадочного места. После надобно просто вскрыть компрессор, сдвинуть цилиндр на прежнее место, после заварить корпус и алга дальше!

Denref писал(а) 17.09.2016 :: 20:26:45:
Наблюдал много раз на скролле, расположенном внутри.  без подогрева Картера, в жару при простое долгом заливало судя по всему весь компрессор, иногда он только с 4-5 раза запускался(по высокому вставал), пока весь фреон из себя не вытолкает. Потом поставил подогреватель и на этом дело кончилось. 
Или я заблуждаюсь?

Что б верно вынести приговор, по этому "безобразию", не достаточно инфы.

Вопрос: А не в жару, он также себя вёл?
В каком месте прессостат нюхает давление?
Какое количества хладагента в системе?
Есть ли контроль по времени запуска?
Да и вооще! Не тепловуха ли срабатывала?


« Последняя редакция: 18.09.2016 :: 07:03:18 - Wасилич »  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #42 - 18.09.2016 :: 07:06:09
Функции поста
Denref писал(а) 17.09.2016 :: 20:26:45:
Или я заблуждаюсь?

Гидроудар происходит внедрах компрессора и ни в коем разе не повышает давление нагнетания.
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #43 - 18.09.2016 :: 07:40:06
Функции поста
Wасилич писал(а) 18.09.2016 :: 04:43:45:
Очень резко, быстро, быстро растёт! Если прикрепится манометром в цилиндр, то тот получит удар как молотком! Стрелка и шелохнутся не успеет, как в манометре внутренности рассыпятся! В компрессоре, в лучшем случаи, перегородки у прокладки меж клапаной доской и цилиндром пробивает. Чуток поболе поршень засосёт жижки - клапана крошит и доску изгибает. Ещё побольше всасёт - шатуны ломает, коленвалы  ежли не переломит, так искривит!


На поршневых и не на всех, тока которые относительно подороже, стоят дополнительные клапана. Но это чисто симфонически. спасают, когда до 50% жижки проникает.
Конечно и в ротационном имеется защита! У него нет прокладок и при гидроударе, цилиндр смещается с посадочного места. После надобно просто вскрыть компрессор, сдвинуть цилиндр на прежнее место, после заварить корпус и алга дальше!

Что б верно вынести приговор, по этому "безобразию", не достаточно инфы.

Вопрос: А не в жару, он также себя вёл?
В каком месте прессостат нюхает давление?
Какое количества хладагента в системе?
Есть ли контроль по времени запуска?
Да и вооще! Не тепловуха ли срабатывала?




Когда на улице было прохладнее или холоднее чем в помещении, такое ни разу не наблюдалось. Только после долгого простоя и запуска в жару. Не теплуха 100%. Сам подключал монометр сразуь с выхода нагнетания на компрессоре, давление за секунду до 29.5 и потом отбивает датчики мозг аварию по высокому выдает.  Хладагента норма. Задержки есть, какой-то мозг карел, какой не помню.
« Последняя редакция: 18.09.2016 :: 07:45:59 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #44 - 18.09.2016 :: 07:41:22
Функции поста
Wасилич писал(а) 18.09.2016 :: 07:06:09:
Гидроудар происходит внедрах компрессора и ни в коем разе не повышает давление нагнетания.


А как тогда объяснить это явление?
Или это фреон из масла так себя проявляет?

Еще один вопрос не по теме, но раз пошла такая пьянка.
Зачем на нагнетании между компрессором и конденсатором делать подъем выше уровня конденсатора в виде буквы "П"?
« Последняя редакция: 18.09.2016 :: 07:50:58 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1062
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #45 - 18.09.2016 :: 08:20:36
Функции поста
чтоб жидкость на клапанах не скапливаласьУлыбка
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #46 - 18.09.2016 :: 11:51:52
Функции поста
DeniskinF писал(а) 18.09.2016 :: 08:20:36:
чтоб жидкость на клапанах не скапливаласьУлыбка


В смысле масло?
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1062
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #47 - 18.09.2016 :: 15:13:39
Функции поста
обе
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #48 - 18.09.2016 :: 16:09:02
Функции поста
Denref писал(а) 18.09.2016 :: 07:40:06:
сразуь с выхода нагнетания на компрессоре, давление за секунду до 29.5

Однозначно! Заужена нагнетательная труба!

Denref писал(а) 18.09.2016 :: 07:41:22:
Зачем на нагнетании между компрессором и конденсатором делать подъем выше уровня конденсатора в виде буквы "П"?

По разным соображениям!

Одни монтажники делают эдак, так как где это видали! Другие по соображением, что эдак брутальней выглядет! Третьи метраж трубы и фитинги дополнительно на зака вешают! Кто то маслено-запорной петлёй называет!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #49 - 18.09.2016 :: 17:20:17
Функции поста
Последний раз видел эту П в мануале на прецизионники emersomы. Там все на английском, а я спим не оч дружу, вдаваться не стал, но по требованию зака так и сделал.

Магистраль нагнетания не заужена, проблема ушла после установки подогрева Картера 2 шт.

Вот еще одина аномалия которой я до сих пор не нашел объяснения. Легкий белый налет на всей стороне нагнетания и смотровом стекле тоже. Может и на стороне испарителя тоже есть, этого я не знаю, разбирал только нагнетание, переносил конденсатор.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #50 - 18.09.2016 :: 17:21:27
Функции поста
DeniskinF писал(а) 18.09.2016 :: 15:13:39:
обе


???
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1062
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #51 - 18.09.2016 :: 17:49:22
Функции поста
фреон жидкий?
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #52 - 18.09.2016 :: 18:38:52
Функции поста
Denref писал(а) 18.09.2016 :: 17:20:17:
Магистраль нагнетания не заужена,


ЗАУЖЕНА

Denref писал(а) 18.09.2016 :: 17:20:17:
проблема ушла после установки подогрева Картера 2 шт.


Выкинь подогревы и проложи нагнеталку большим диаметром..

включи логику! За одну секунду, компрессор не осилит надуть 30 бар, контур до дросселя.

Denref писал(а) 18.09.2016 :: 17:20:17:
Легкий белый налет на всей стороне нагнетания и смотровом стекле тоже.

Да я чё? Ясновидящей?!!! это мож бабит с шатунов, из за "обильной" смазки быть. Цеолит был не плотно набит в фильтре. Или сахарная пудра! Монтажник любитель сладкого, во время сборки жевал зефирки и накрошил в трубы!!!

обрешь кусок трубы и сноси химикам. Они определят, что за белый налёт!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #53 - 19.09.2016 :: 03:20:14
Функции поста
По заявкам коллег, на картинках привожу примеры расположения баллончика на трубопроводе.

Капиляркой от испарителя, ТРВ работает темпераментней!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #54 - 19.09.2016 :: 03:26:42
Функции поста
положением к испарителю, оно дольше обдумывает!

Если у вас на обслуге, или при монтаже, имеются две одинаковые камеры, находящиеся рядом. Закрепите термобаллончики в разных позах. И вы убедитесь сами! Камера с первым вариантом, наберёт температуру за меньшее время!
« Последняя редакция: 19.09.2016 :: 03:29:13 - Wасилич »  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6753
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #55 - 19.09.2016 :: 06:18:12
Функции поста
Wасилич писал(а) 19.09.2016 :: 03:26:42:
положением к испарителю, оно дольше обдумывает!...

Обоснуй!  Подмигивание
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #56 - 19.09.2016 :: 12:57:55
Функции поста
mаks77 писал(а) 19.09.2016 :: 06:18:12:
Обоснуй!

Wасилич писал(а) 16.09.2016 :: 03:24:57:
Честно! Не знаю почему!

Озадачен
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #57 - 19.09.2016 :: 15:28:59
Функции поста
Почему нельзя располагать баллон вертикально? Сегодня приматывал баллон и случайно глянул в мануал, а там такое Ужас
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6753
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #58 - 19.09.2016 :: 18:45:11
Функции поста
Denref писал(а) 19.09.2016 :: 15:28:59:
Почему нельзя располагать баллон вертикально? Сегодня приматывал баллон и случайно глянул в мануал, а там такое Ужас

Потому что в системе циркулирует масло, которое стекает по стенкам трубы и может повлиять на температуру термобаллона.

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)  Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
« Последняя редакция: 19.09.2016 :: 18:48:01 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1062
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #59 - 19.09.2016 :: 19:04:47
Функции поста
Ахтунг я могу и ошибаться
из баллона может фреон мигрировать в трв (остаться не достаточно жидкости для работы баллона и мембрана будит слегка под клинивать из за того что жидкость над ней).
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
NABI05
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 99
Местоположение: г.Махачкала
Зарегистрирован: 20.01.2011
Re: Некоторые непонятки
Ответ #60 - 19.09.2016 :: 19:37:09
Функции поста
DeniskinF писал(а) 19.09.2016 :: 19:04:47:
Ахтунг я могу и ошибаться
из баллона может фреон мигрировать в трв (остаться не достаточно жидкости для работы баллона и мембрана будит слегка под клинивать из за того что жидкость над ней).

Полностью поддерживаю!
  
Наверх
 
IP записан
 
NABI05
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 99
Местоположение: г.Махачкала
Зарегистрирован: 20.01.2011
Re: Некоторые непонятки
Ответ #61 - 19.09.2016 :: 19:45:04
Функции поста
mаks77 писал(а) 19.09.2016 :: 18:45:11:
Потому что в системе циркулирует масло, которое стекает по стенкам трубы и может повлиять на температуру термобаллона.

А что, температура масляной пленки на стенке трубы и хладогента не одинаково?
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3776
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #62 - 19.09.2016 :: 20:29:15
Функции поста
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Common
Холодильщик
*
Отсутствует


бонеторазбиратель

Сообщений: 301
Местоположение: Minsk
Зарегистрирован: 31.03.2015
Re: Некоторые непонятки
Ответ #63 - 19.09.2016 :: 20:54:34
Функции поста
это же сколько масла должно быть в испарителе, что бы влиять на работу трв
  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #64 - 20.09.2016 :: 03:20:13
Функции поста
Common писал(а) 19.09.2016 :: 20:54:34:
это же сколько масла должно быть в испарителе, что бы влиять на работу трв

Даже масленая плёнка, уже тормозит чувствительность. Стенка трубки медная. и казалось бы медь, один из самых теплопроводных металлов да и стенка трубки тонюсенькая. А дельта промеж внутренней стенки и наружней 4 - 5 градусов. + тонюсенько маслом помазана. это есчо один градус плюсуется. А уж с обильным маслом, вааще засада.

С креплением баллончика, необходимо относится с максимальной аккуратностью. Ежли рассматривать ТРВ как женщину! То баллончик, это самое эрогенное место! Уделив ему должную заботу и получите от ТРВ высшее наслаждение!!!

  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #65 - 20.09.2016 :: 13:56:00
Функции поста
Denref писал(а) 12.09.2016 :: 16:36:18:
И что я сделал не так или что можно добавить еще чтобы все было зэээр гуд.

Итак! Из изложенного похоже можно делать вывод!

перечисляем плюсы сплит системы 12000 бту на р410а

1) С перевода компрессора с диапазона "высокотемпературных" в режимы "среднетемпературных", холодопроизводительность его упала примерно на одну треть. Значится конденсатор разгрузился примерно на четверть. Чем у него пополнился хороший процент запасу!

2) ....

Минусы

1) Производитель компрессора, не предусматривал его использывания в более низких температурах.

2) Компрессор ротационный более подвержен к разрушению от жидкой фазы, так как всасывающий трубопровод напрямую, подсоединен к цилиндру.

3) Узкий шаг ламелей из за небольшого нарастания конденсата, резко снижант холодопроизводительность.

4) Отсутствие на ВОПе оттаичных ТЭНов.

5) Доп изделие, как 4ход вентиль.

6) Сложность по сроком в гарантии.


RuslanG писал(а) 16.09.2016 :: 05:15:15:
Холодильщикам дай волю они понаставят ненужных вещей.


Холодильная система от холодильщиков


Например на базе Текумсе

Минусы

1) подороже чуток будет, чем оговорённый выше!

2) ....

Плюсы

1) при хотя бы редком обслуживании, гарантировано десять лет без проблемной работы!





  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3776
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #66 - 20.09.2016 :: 14:53:53
Функции поста
Wасилич писал(а) 20.09.2016 :: 13:56:00:
4) Отсутствие на ВОПе оттаичных ТЭНов.

Если есть 4-х ходовой, то заделать оттайку горячим газом, но из-за шага ламелей надо будет чаще оттаивать.

Кстати однажды пришлось поставить наружний блок от 18-го кондиционера (без компрессора) в качестве конденсатора для СТ агрегата на 3,5 кВт. Заказчик экономил Улыбка
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #67 - 20.09.2016 :: 16:33:37
Функции поста
1. Компрессор подключен через подогретый докипатель.
2. Мощность установки в 3 раза больше, чем требуется по расчетам.
3. Камера на +5 оттайка даже просто продувкой подойдет.
4. Есть запасной компрессор
5. Это же эксперимент. Это самое важное. Драгоценный опыт. Его не заменят никакие буквари.
« Последняя редакция: 20.09.2016 :: 16:34:48 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #68 - 20.09.2016 :: 17:40:55
Функции поста

к компрессору с выходом 12мм припаяна труба 12мм. На выходе из блока переходит в 15 кажется. Система где-то 13-15 кВт типа прецизионник, без единого клапана.

Внимание вопрос, почему при коротких циклах остановки компрессор стартует нормально, а при долгих простоях именно в жару срабатывает??? И при коротком цыкле перезапуска в жару тоже норм  причем тут диаметр нагнетания???
Компрессор скролл, на всякий случай.
« Последняя редакция: 20.09.2016 :: 17:44:40 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1062
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #69 - 20.09.2016 :: 18:08:43
Функции поста
давление выровнится и трв наверно а не капилярка?
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #70 - 21.09.2016 :: 01:17:50
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 20.09.2016 :: 14:53:53:
Если есть 4-х ходовой, то заделать оттайку горячим газом, но из-за шага ламелей надо будет чаще оттаивать.

Александр Юрич! Дельное предложение! оперативно оттайка происходить будет!

ZiL (Бичижик) писал(а) 20.09.2016 :: 14:53:53:
однажды пришлось поставить наружний блок от 18-го кондиционера (без компрессора) в качестве конденсатора для СТ агрегата на 3,5 кВт. Заказчик экономил

А я, лет 11 назад, на 12ом, компрессор заменил на 4517! нарядил прессостатами полноценными, то есть со шкалами, подогревы всяки... До сих пор в торговом зале стоит! Цены и поднимал и опускал! Ни в какую не продаются! Заговорёный похоже! Не хочет со мной растоваться!!!

Denref писал(а) 20.09.2016 :: 16:33:37:
Его не заменят никакие буквари.


Смотря с чем их скуривать! То ли странички с самосадом скручивать, а можно и с коноплёй! Во втором варианте, прозрение пробивает!!!


Denref писал(а) 20.09.2016 :: 17:40:55:
Внимание вопрос


Установи пяток манометров. Перед компрессором, после, в центре нагнетательной, перед конденсатором, апосля и пред дроселем. Они тебе на твои вопросы и ответят.
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #71 - 21.09.2016 :: 16:26:31
Функции поста
DeniskinF писал(а) 20.09.2016 :: 18:08:43:
давление выровнится и трв наверно а не капилярка?


Трв да
  
Наверх
 
IP записан
 
Common
Холодильщик
*
Отсутствует


бонеторазбиратель

Сообщений: 301
Местоположение: Minsk
Зарегистрирован: 31.03.2015
Re: Некоторые непонятки
Ответ #72 - 21.09.2016 :: 17:40:51
Функции поста
Wасилич писал(а) 20.09.2016 :: 03:20:13:
Даже масленая плёнка, уже тормозит чувствительность. Стенка трубки медная. и казалось бы медь, один из самых теплопроводных металлов да и стенка трубки тонюсенькая. А дельта промеж внутренней стенки и наружней 4 - 5 градусов. + тонюсенько маслом помазана. это есчо один градус плюсуется. А уж с обильным маслом, вааще засада.

С креплением баллончика, необходимо относится с максимальной аккуратностью. Ежли рассматривать ТРВ как женщину! То баллончик, это самое эрогенное место! Уделив ему должную заботу и получите от ТРВ высшее наслаждение!!!

Василич , тебе надо в универе лекции вести, такой стиль подачи информации понравится студентам.
  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #73 - 21.09.2016 :: 23:34:54
Функции поста
Common писал(а) 21.09.2016 :: 17:40:51:
такой стиль подачи информации понравится студентам.

Спасибо за предложение! Но в таком стиле "продувать" уши заказчику, в тендырах, финансово выгодней!!!


DeniskinF писал(а) 20.09.2016 :: 18:08:43:
давление выровнится и трв наверно а не капилярка?


Denref писал(а) 21.09.2016 :: 16:26:31:
Трв да

Друзья! Чё то я потерялся в ваших заключениях!
У ТРВ и капилярки имеются технологические отверстия и оба они не препятствуют уравниванию давления, промеж контуров, ни в ту, ни в другую сторону. И почему вы им присвоили ДА и НЕТ?
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1062
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #74 - 22.09.2016 :: 02:42:29
Функции поста
Wасилич писал(а) 21.09.2016 :: 23:34:54:
Друзья! Чё то я потерялся в ваших заключениях!


у трв производительность на старте поболе будет чем у каппиляра и паров соответственно, ну а дальше и давление нагнетания может скакануть быстрее.
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6753
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #75 - 22.09.2016 :: 06:38:14
Функции поста
DeniskinF писал(а) 22.09.2016 :: 02:42:29:
у трв производительность на старте поболе будет чем у каппиляра и паров соответственно, ну а дальше и давление нагнетания может скакануть быстрее.


Так на этот случай есть ТРВ с МОП  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Могём почти всё...

Сообщений: 3316
Местоположение: город у моря...
Зарегистрирован: 20.03.2005
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #76 - 22.09.2016 :: 06:44:08
Функции поста
DeniskinF писал(а) 22.09.2016 :: 02:42:29:
у трв производительность на старте поболе будет чем у каппиляра и паров соответственно, ну а дальше и давление нагнетания может скакануть быстрее.

Для этого ТРВ с заправкой МОР существуют.
  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
Наверх
IP записан
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


Могём почти всё...

Сообщений: 3316
Местоположение: город у моря...
Зарегистрирован: 20.03.2005
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #77 - 22.09.2016 :: 06:45:46
Функции поста
@ mаks77

Опередил..)) Не обновил вовремя страничку а в сессию лень заходить..
  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #78 - 22.09.2016 :: 09:16:37
Функции поста
DeniskinF писал(а) 22.09.2016 :: 02:42:29:
у трв производительность на старте поболе будет чем у каппиляра и паров соответственно

Может быть и так! А со слов ТС, запредельное давление в нагнетательной в секунду взлетает. ТРВ еще и не знает, что компрессор запустился, так как оно, по длине трубопроводов, со всех сторон от компрессора. почти посерёдке гнездится.

Нереально в секунду, компрессору, перегнать газ с низкой на высокую. А то что давление вскакивает возле компрессора, явно указывает, что совсем недалеко, не полный, но запердых.
Это может быть зауженной трубой, залом на трубе, были случаи в трубе находились тряпки, заглушки и проче инородные предметы. Знакомый москвич, рассказывал что крыса из трубы раз выскочила! Дескать, спаяли, отвакуумировали, заправили, включили и по всасывающей трубе топот слышим!!! Взрезали, а оттуда крыса выскочила!!!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #79 - 22.09.2016 :: 09:20:56
Функции поста
Во!!! А об чём голосовалку затеяли?!!!

Для установок мощностью до 20 НР среднетемпературных

Явно кондиционерщик в Британских тоннах озадачивает!!!! Холодильщик в киловаттах бы прописал!
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4354
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #80 - 22.09.2016 :: 13:13:55
Функции поста
Wасилич писал(а) 22.09.2016 :: 09:16:37:
Знакомый москвич, рассказывал что крыса из трубы раз выскочила! Дескать, спаяли, отвакуумировали, заправили, включили и по всасывающей трубе топот слышим!!! Взрезали, а оттуда крыса выскочила!!!

Затопаешь тут, и забегаешь, когда тебя вакуумировать собираются.  Очень довольный
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #81 - 22.09.2016 :: 18:39:25
Функции поста
Wасилич писал(а) 22.09.2016 :: 09:20:56:
Во!!! А об чём голосовалку затеяли?!!!

Для установок мощностью до 20 НР среднетемпературных

Явно кондиционерщик в Британских тоннах озадачивает!!!! Холодильщик в киловаттах бы прописал!



Начинал я со сплитов не спорю. Сейчас более обширно работаем. Просто киловатты при разной температуре разные. А НР одни везде Подмигивание


Чем Кондерщик от Холодильщика отличается??? Температуры кипения разные ??? И зазоры меж ломелями. А так те же яйца, только в профиль.
А вот забыл. Еще наличием тенов на испарителе.
« Последняя редакция: 23.09.2016 :: 03:06:41 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #82 - 22.09.2016 :: 18:42:37
Функции поста
Denref писал(а) 22.09.2016 :: 18:39:25:
Начинал я со сплитов не спорю. Сейчас более обширно работаем. Просто киловатты при разной температуре разные. А НР одни везде Подмигивание


Или тогда надо было лучше в кубах в час писать. Так 100 %
будет понятно




А Кондерчик пашет, тьфу-тьфу-тьфу даже не обмерзает  Улыбка
« Последняя редакция: 22.09.2016 :: 18:45:08 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #83 - 23.09.2016 :: 22:18:07
Функции поста
Denref писал(а) 22.09.2016 :: 18:39:25:
Чем Кондерщик от Холодильщика отличается???

Визуально! Холодильщик более упитанно выглядит, так как к продуктам ближе работает.
Во вторых! Херню разную, как дешёвые колбасы, молочку и прочие харчи - не употребляют, так как своими глазами видят, из чего и как то приготавливаются.
В третьих, более морозостойкие!
В четвёртых. Оперативней! То есть - пошустрее, проворней будут! Время им, на ремонты, существенно меньше отпускается. Да и ночами с постели соскакивать приходится, и по выходным и праздникам работать.

В пятых. Ответственней.

Разъясняю почему.

Кондиционерщик. Ежли схалтурил? Ну максимум за свой счёт устранит неполадки, ну и пенделя под сраку от зака получит.

А холодильщику зак помимо убытки за испорченный продукт заставит оплачивать. который в десятки, а то и более раз превышает стоимость хол. системы.

Denref писал(а) 22.09.2016 :: 18:42:37:
А Кондерчик пашет, тьфу-тьфу-тьфу даже не обмерзает


Не охмуряй! В жизнь не поставлю! И сын не поставит. И внуки мои ставить такого не будут!

Denref писал(а) 22.09.2016 :: 18:39:25:
так те же яйца, только в профиль.

Чуток выше, отписывал. Что ежли поставить Текумсе, и хотя бы раз в год удалять загрязнение с конденсатора и протягивать контакты, то он гарантировано проработает десять лет.

Из этого - такое предложение! Напиши именно здесь, через 10 лет, во сколько обошлось в ремонтах твоё изделие, за тот же период!

Я не Настордамус!!!! Но точняк! В год, по недели, а то и по две, соберётся, как ты возле него кружится будешь! Минимум! Самый мизер, ты с десяток компрессоров поменяешь!!!!
« Последняя редакция: 23.09.2016 :: 23:13:58 - Wасилич »  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #84 - 24.09.2016 :: 02:34:54
Функции поста
Ну первые 5 пунктов к теме никакого отношения не имеют.
Кому чем питаться выбирает он сам.  Я с прецизионниками работаю, время реакции мгновенное, Цена установленного оборудования в ЦОДах исчисляется мнооооогими нулями.
Повторюсь, это эксперимент. В крайнем случае поставлю поршень и забуду. Не надо охмурять.
А так к слову, цена кондиционера в сборе это цена только поршневого компрессора, так что ситуация имеет место быть.
« Последняя редакция: 24.09.2016 :: 02:42:32 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #85 - 24.09.2016 :: 03:45:08
Функции поста
Вопрос не по теме

Помогите рассчитать конденсатор для системы -25 на 3.000 вт. Склоняюсь в сторону 10 кВт. Или можно сэкономить?
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1062
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #86 - 24.09.2016 :: 06:38:05
Функции поста
если мощность холодильной системы 3 кВт то почему конденсатор должен быть 10 кВт?
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
TVСегеич
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 282
Местоположение: РА г Майкоп
Зарегистрирован: 06.05.2015
Re: Некоторые непонятки
Ответ #87 - 24.09.2016 :: 07:54:34
Функции поста
DeniskinF писал(а) 24.09.2016 :: 06:38:05:
если мощность холодильной системы 3 кВт то почему конденсатор должен быть 10 кВт?

Потому что если 3 КВТ при -25 -то это не бытовой морозильный ларь , который имеет теплый запуск 1 раз в год , а то и в два , расход и поступление - 5-7 % в 2-3 дня . А в промышленной камере и теплых запусков поболее  и ротация продуктов может быть до 50% в сутки. и продукция может поступать не всегда замороженная - а отсюда -подскок температуры кипения до 0 а то и в плюсе. А если посмотреть на зависимость производительности компрессора  от температуры кипения -увидим : 3 квт при -25 - это около10 при 0., да еще плюс эл мощность мотора , вот и получается , что в зависимости от режима эксплуатации и 10 квт может быть маловато.
  
Наверх
 
IP записан
 
DeniskinF
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1062
Местоположение: Владимирская обл.
Зарегистрирован: 10.04.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #88 - 24.09.2016 :: 07:59:21
Функции поста
а компрессору от этого не поплохеет?
  

Ахтунг я могу и ошибаться Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4354
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #89 - 24.09.2016 :: 08:09:49
Функции поста
Denref писал(а) 24.09.2016 :: 03:45:08:
Склоняюсь в сторону 10 кВт. Или можно сэкономить?

Если бы у тебя в подписи было указано, не казахстан, а скажем колыма, или хотя бы воркута, то можно было бы сэкономить! А так для кахахстана дельту 5-6К нужно брать. Маловато 10кВт конденсатора для низкого холода. 15-18 квт при стандартных 15К, в самый раз
  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #90 - 24.09.2016 :: 11:00:15
Функции поста
Denref писал(а) 24.09.2016 :: 02:34:54:
Ну первые 5 пунктов к теме никакого отношения не имеют.

Как это не имеют? Я же в этой теме, более кто либо буковок натыкал! вот себя и описал! Всего то пять пунктов! А был бы я нескромным мальчиком, минимум пунктов ещё с 10 рассписал бы, что и красивее и умнее и т.д!!!!

Denref писал(а) 24.09.2016 :: 02:34:54:
Цена установленного оборудования в ЦОДах исчисляется мнооооогими нулями.

Для кругозора!

Сухая статистика стоимости холодильных машин: (Бытовой холод не в счёт)

1 киловатт кондиционирования, от 250, до 300 евриков.
1 кило среднего холода, от 400 до 500
1 к низкого, от 650 до 750
1 к под интенсивную заморозку, от 1000, до 1200
1 к шока, от 1200 и до, до, до...вощем дох#я дорого!!!


Denref писал(а) 24.09.2016 :: 02:34:54:
В крайнем случае поставлю поршень и забуду.

И ВОПик полноценный не забудь!!!


Denref писал(а) 24.09.2016 :: 02:34:54:
Повторюсь, это эксперимент.


Да кто против?!!! Резвись на здоровье! 


Denref писал(а) 24.09.2016 :: 02:34:54:
Не надо охмурять.

Тока ты похоже не казах, а чистокровно русский! Казахи - они прислушиваются! А русские, всё поперёк делают!!!

анекдот вовсе бородат и вариантов всяких, но суть одна!

Стоят два американца на Бруклинском мосту. Первый говорит второму:
- Смотри, идет француз, спорим на один доллар, что он сейчас с моста прыгнет!
- Спорим! Первый подходит к французу и говорит:
- Месье, а вы знаете, что у вас во Франции закрыли все публичные дома. Француз
хватается за голову и прыгает с моста. Идет англичанин. Спорят на десять
долларов, что он тоже спрыгнет с моста.
- Сэр, а Вы знаете, что у Вас в Англии закрыли парламент, а в его помещении
открыли публичный дом. Англичанин хватается за голову и прыгает с моста. Идет
русский. Спорят на сто долларов. Второй утверждает, что РУССКИЙ НИКОГДА не
спрыгнет с моста.
- Товарищ, а вы знаете, что с этого моста прыгать нельзя? Русский со словами: "А
мне все пох$ю! " и прыгает с моста.
  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #91 - 25.09.2016 :: 06:13:13
Функции поста
reff писал(а) 24.09.2016 :: 08:09:49:
Если бы у тебя в подписи было указано, не казахстан, а скажем колыма, или хотя бы воркута, то можно было бы сэкономить! А так для кахахстана дельту 5-6К нужно брать. Маловато 10кВт конденсатора для низкого холода. 15-18 квт при стандартных 15К, в самый раз


Я считал 10 кВт при дельте 10. А при 15 дельте как раз 15 кВт и будет.
Или я что-то не так понял?
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #92 - 25.09.2016 :: 06:36:40
Функции поста
Анекдот хорош.  Улыбка

1 кВт прецизионника стоит примерно 1.000 $~€

Устал спорить. Я ваще про оборудование которое там стоит говорил. Ну там серваки всякие. Упсы.  Ну да ладно.

Так как в холоде я начинающий
Вот назрело еще несколько вопросов:
Собираюсь делать 3 кВт при-25 кипении. И вот ставлю спиральник INVOTECH 3hp. (Компрессора пошли недавно, но вроде говорят неплохие и гараздо дешевле поршня в 2 раза, если ровнять на фрасколд ) На 404. ВОП Сставлю 2.8 кВт при -25. ОЖ с теплообменником.соленойд перед трв  И вот по-моему надо на нагнетании обратный клапан ставить, или похегу? Трасса короткая.
А и как ресивер подбирается? Думаю 2 литра норм?
И чета глушитель паять неохота, зачем он ваще нужен?
Работать будет на -15 максимум, хотя я думаю что в будущем поставят -18.

И вот еще.
На овощи фрукты по-моему нельзя --- давать, или я не прав? То есть струя должна быть +
« Последняя редакция: 25.09.2016 :: 07:19:07 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
irkPINGuin
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 17
Местоположение: Irkutsk
Зарегистрирован: 18.08.2016
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #93 - 25.09.2016 :: 06:43:06
Функции поста
Denref писал(а) 25.09.2016 :: 06:36:40:
на нагнетании обратный клапан ставить, или похегу? Трасса короткая. 


Обратный клапан на жидкостную линию ставят для предотвращения залегания фреона в конденсаторе зимой.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #94 - 25.09.2016 :: 06:52:59
Функции поста
irkPINGuin писал(а) 25.09.2016 :: 06:43:06:
Обратный клапан на жидкостную линию ставят для предотвращения залегания фреона в конденсаторе зимой.


В своей практике еще не разу не встречал залегания.
Это кажется, когда короткими циклами работает система.
Куда именно?


Я рассчитываю из соображений миграции фреона в испаритель через компрессор. Или это пофиг?
« Последняя редакция: 25.09.2016 :: 07:02:20 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
irkPINGuin
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 17
Местоположение: Irkutsk
Зарегистрирован: 18.08.2016
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #95 - 25.09.2016 :: 07:01:05
Функции поста
Посмотри в библиотеке на сайте данфосса или еще у xiron.ru в статьях хорошие картинки. С телефона неудобно точные ссылки быстро дать.

Проблемы с залегания начинаются при -25 на улице. Фреон ползет в вынесенный наружу конденсатор. Если нет обратного клапана и особенно если рд на вентилятор конденсатора глючит.
« Последняя редакция: 25.09.2016 :: 07:04:47 - irkPINGuin »  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #96 - 25.09.2016 :: 07:03:57
Функции поста
irkPINGuin писал(а) 25.09.2016 :: 07:01:05:
Посмотри в библиотеке на сайте данфосса или еще у xiron.ru в статьях хорошие картинки. С телефона неудобно точные ссылки быстро дать.


Ок

Ну типа после конденсатора или типа того?
  
Наверх
 
IP записан
 
irkPINGuin
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 17
Местоположение: Irkutsk
Зарегистрирован: 18.08.2016
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #97 - 25.09.2016 :: 07:12:26
Функции поста
Между ресивером и конденсатором. Но это в простых случаях с которыми я имел дело.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #98 - 25.09.2016 :: 07:17:46
Функции поста
irkPINGuin писал(а) 25.09.2016 :: 07:12:26:
Между ресивером и конденсатором. Но это в простых случаях с которыми я имел дело.


Не знаю, по мне так он там нах не нужен в моем случае.
В теории на сколько я знаю конденсатор на 50% заполнен жидкарем, и этот жидкарь при простое побежит в испаритель, а это плохо.
« Последняя редакция: 25.09.2016 :: 07:37:34 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
irkPINGuin
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 17
Местоположение: Irkutsk
Зарегистрирован: 18.08.2016
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #99 - 25.09.2016 :: 07:31:47
Функции поста
В испаритель жидкарь не пойдет на стоянке - там соленоид. Когда на улице нормальный минус, то за время стоянки жидкарь из ресива убегает в конденсатор. При запуске потом установку рубит по рд. Чтобы этого не было или кидают тэн на конденсатор или ставят обратный клапан.
« Последняя редакция: 25.09.2016 :: 07:32:41 - irkPINGuin »  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #100 - 25.09.2016 :: 07:42:04
Функции поста
irkPINGuin писал(а) 25.09.2016 :: 07:31:47:
В испаритель жидкарь не пойдет на стоянке - там соленоид. Когда на улице нормальный минус, то за время стоянки жидкарь из ресива убегает в конденсатор. При запуске потом установку рубит по рд. Чтобы этого не было или кидают тэн на конденсатор или ставят обратный клапан.


Это когда не сплит система, у меня же ККБ весь на улице и конденсатор с ресивером одной температуры.
  
Наверх
 
IP записан
 
irkPINGuin
Малоактивный пользователь
*
Отсутствует



Сообщений: 17
Местоположение: Irkutsk
Зарегистрирован: 18.08.2016
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #101 - 25.09.2016 :: 07:44:26
Функции поста
Ну тогда не нужен там обратный клапан Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6753
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #102 - 26.09.2016 :: 07:03:25
Функции поста
irkPINGuin писал(а) 25.09.2016 :: 07:44:26:
Ну тогда не нужен там обратный клапан Улыбка

Тогда нужен подогрев рессивера  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #103 - 26.09.2016 :: 16:28:49
Функции поста
mаks77 писал(а) 26.09.2016 :: 07:03:25:
irkPINGuin писал(а) 25.09.2016 :: 07:44:26:
Denref писал(а) 25.09.2016 :: 07:42:04:
у меня же ККБ весь на улице и конденсатор с ресивером одной температуры.

Ну тогда не нужен там обратный клапан

Тогда нужен подогрев рессивера

Обратный клапан все равно нужен, а обогрев ресивера, как дополнительная опция, никогда не помешает.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #104 - 26.09.2016 :: 17:57:43
Функции поста
Пробудлирую сообщение, а то его что-то никто не замечает.



Так как в холоде я начинающий
Вот назрело еще несколько вопросов:
Собираюсь делать 3 кВт при-25 кипении. И вот ставлю спиральник INVOTECH 3hp. (Компрессора пошли недавно, но вроде говорят неплохие и гараздо дешевле поршня в 2 раза, если ровнять на фрасколд ) На 404. ВОП Сставлю 2.8 кВт при -25. ОЖ с теплообменником.соленойд перед трв  И вот по-моему надо на нагнетании обратный клапан ставить, или похегу? Трасса короткая.
А и как ресивер подбирается? Думаю 2 литра норм?
И чета глушитель паять неохота, зачем он ваще нужен?
Работать будет на -15 максимум, хотя я думаю что в будущем поставят -18.

И вот еще.
На овощи фрукты по-моему нельзя --- давать, или я не прав? То есть струя должна быть +
  
Наверх
 
IP записан
 
БОБР
Координатор
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует


иНЖеНЕР

Сообщений: 3632
Местоположение: Екатеринбург
Зарегистрирован: 10.04.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #105 - 27.09.2016 :: 02:45:01
Функции поста
Denref писал(а) 26.09.2016 :: 17:57:43:
И вот еще.
На овощи фрукты по-моему нельзя --- давать, или я не прав? То есть струя должна быть +

Если собрался замораживать, то можно.

Denref писал(а) 26.09.2016 :: 17:57:43:
как ресивер подбирается? Думаю 2 литра норм?

Мало. Не менее 1/3 от объема испарителя. Если с зимними опциями, то 100% объема конденсатора + 1/3 испарителя.
  

Печатаю одним пальцем Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #106 - 27.09.2016 :: 17:09:13
Функции поста
БОБР писал(а) 27.09.2016 :: 02:45:01:
Если собрался замораживать, то можно.
Мало. Не менее 1/3 от объема испарителя. Если с зимними опциями, то 100% объема конденсатора + 1/3 испарителя.

Нет. Не замораживать, просто охлаждать. Это получается, нужен испаритель с шагом 1-2 мм ламели??
А как его узнать то этот объем испарителя? Может есть какие-то усредненные значения на 1 кВт? 4 литра взял, норм?
« Последняя редакция: 27.09.2016 :: 17:14:50 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6753
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #107 - 27.09.2016 :: 18:53:13
Функции поста
Denref писал(а) 27.09.2016 :: 17:09:13:
...А как его узнать то этот объем испарителя? ...


Тыкай сюда мышкой: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)  ... или по данным производителя  Подмигивание
« Последняя редакция: 27.09.2016 :: 18:53:55 - mаks77 »  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #108 - 29.09.2016 :: 17:57:17
Функции поста
Понял. Спасибо.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #109 - 29.09.2016 :: 19:49:16
Функции поста
Тут задумался о своей системе на скролле. И вот созрел вопрос

А не будет ли залегать масло в отделителе жидкости со встроенным теплообменником? Эго же задача отделать жидкость, а масло этаже тоже жидкость. Я его заказал увеличенного размера, и вот теперь думаю нужен ли он такой вообще, ну чтобы он не навредил.

Чуть не забыл, система без маслоотделителя.
« Последняя редакция: 29.09.2016 :: 19:51:14 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #110 - 11.10.2016 :: 17:16:05
Функции поста
Собрал систему.
Все пашет.
Но! Уровень масла упал на минимум.
Отделитель жидкости по принципу центрифуги.
Забор газа идет снизу ближе к центру и на уровне сантиметров 3-5.
Судя по всему маслецо там и зависает.
Ну будем надеятся это не критично и уровень масла ниже не упадет.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6753
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #111 - 11.10.2016 :: 18:48:22
Функции поста
Denref писал(а) 11.10.2016 :: 17:16:05:
...
Отделитель жидкости по принципу центрифуги.
Забор газа идет снизу ближе к центру и на уровне сантиметров 3-5. ...


Ну и смысл этого "отделителя"?  Во всех отделителях забор идет сверху  Подмигивание
Внутри трубка выхода имеет U-образную форму и отверстие внизу для забора масла небольшими порциями. (См. рисунок)
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #112 - 13.10.2016 :: 16:14:37
Функции поста
mаks77 писал(а) 11.10.2016 :: 18:48:22:
Ну и смысл этого "отделителя"?  Во всех отделителях забор идет сверху  Подмигивание
Внутри трубка выхода имеет U-образную форму и отверстие внизу для забора масла небольшими порциями. (См. рисунок)


Там немного другая конструкция, описана выше.
Не знаю как другие отделитель доступные у нас. Этот китайского производства.

Созрел вопрос:
Предстоит в скором времени монтаж прецизионников с трассой 70-80 м. Выносные конденсаторы. Емерсоны с инверторными компрессорами. Электронный трв и все такое. И вот собственно вопрос по возврату масла. Заказчики турки и говорят, что при установке маслоотделителя петли делать абсолютно не нужно.
Вот. А я встречал системы с петлями и маслоотделителями. Надо всё-таки их делать или нет. И место обратного клапана прям перед конденсатором или можно ниже, ближе к блоку впендюрить? Вот.
« Последняя редакция: 13.10.2016 :: 16:26:48 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
aza
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 170
Зарегистрирован: 23.09.2008
Re: Некоторые непонятки
Ответ #113 - 14.10.2016 :: 16:01:35
Функции поста
В эмерсонах маслоотделитель встроенный или сами будете делать?
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #114 - 15.10.2016 :: 03:59:05
Функции поста
aza писал(а) 14.10.2016 :: 16:01:35:
В эмерсонах маслоотделитель встроенный или сами будете делать?


В этих кажется нету. Потому что турки до этого сами монтировали и ставили отдельно. Вопрос  в другом, про петли. Делать или нет.
  
Наверх
 
IP записан
 
Wасилич
Forum Moderator
---
Член клуба
*
Отсутствует



Сообщений: 9414
Местоположение: Второй Восточный посёлок
Зарегистрирован: 14.11.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #115 - 15.10.2016 :: 05:24:25
Функции поста
Denref писал(а) 15.10.2016 :: 03:59:05:
петли. Делать или нет.

Делай согласно проекта.

  

Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут.
Наверх
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1415
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #116 - 15.10.2016 :: 06:00:21
Функции поста
Denref писал(а) 15.10.2016 :: 03:59:05:
Вопрос  в другом, про петли. Делать или нет.

А что у турков  у маслоотделителя 100% отделение масла?
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #117 - 15.10.2016 :: 12:04:25
Функции поста
Wасилич писал(а) 15.10.2016 :: 05:24:25:
Делай согласно проекта.



Проекта нету 😔 только места установки
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #118 - 15.10.2016 :: 12:06:20
Функции поста
mihail97 писал(а) 15.10.2016 :: 06:00:21:
А что у турков  у маслоотделителя 100% отделение масла?


На сколько я знаю при нормальной работе может уходить до 2% масла
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1415
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #119 - 15.10.2016 :: 13:23:33
Функции поста
Denref писал(а) 15.10.2016 :: 12:06:20:
На сколько я знаю при нормальной работе может уходить до 2% масла

Тогда зачем спрашивать
Denref писал(а) 15.10.2016 :: 03:59:05:
Вопрос  в другом, про петли. Делать или нет.

  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5158
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #120 - 15.10.2016 :: 16:30:14
Функции поста
Denref писал(а) 15.10.2016 :: 12:06:20:
при нормальной работе может уходить до 2% масла

Это что, 2% масла в смеси хладагент-масло после маслоотделителя?  Смех
Ну, а петли всегда устраивай в нужных местах, так как нет идеальных маслоотделителей! Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #121 - 15.10.2016 :: 16:31:38
Функции поста
mihail97 писал(а) 15.10.2016 :: 13:23:33:
Тогда зачем спрашивать


Я еще сам такой длинны трассу не разу не монтировал. Вот охота сделать все путем. Спрашиваю для верности. И потому что видел системы с петлями и без. Как на самом деле должно быть ??? Мне опыта не хватает еще.
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1415
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #122 - 15.10.2016 :: 16:57:35
Функции поста
Denref писал(а) 15.10.2016 :: 16:31:38:
Я еще сам такой длинны трассу не разу не монтировал.

Для длинных трасс подбирается ещё диаметр труб по потере давления.
Denref писал(а) 15.10.2016 :: 16:31:38:
Вот охота сделать все путем.

Так делай, как положено с петлями.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #123 - 15.10.2016 :: 19:12:17
Функции поста
mihail97 писал(а) 15.10.2016 :: 16:57:35:
Для длинных трасс подбирается ещё диаметр труб по потере давления.
Так делай, как положено с петлями.


Ну да. Что-то раньше не подумал, потери мощности если не увеличивать диаметр. Там идет 19-22 трубы. А надо наверное 22-28 делать.

А какие последствия, если не делать петли ?? Улет масла в трассу? И далее что? И в течении какого времени.
« Последняя редакция: 15.10.2016 :: 19:14:15 - Denref »  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5158
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #124 - 15.10.2016 :: 19:37:57
Функции поста
Denref писал(а) 15.10.2016 :: 19:12:17:
А какие последствия, если не делать петли ?? Улет масла в трассу? И далее что?

Если всасывающая линия трассы постоянно идет от 1 и выше % снижением, то масло, пропущенное маслоотделителем, будет без скопления в трассе возвращаться в компрессорную. Если снижение трассы при монтаже становится конструктивно невозможным, то делаются  вертикальные необходимые подъемы  с обязательным устройством в таких местах маслянных подъемных петель. Далее всасывающая трасса опять должна идти со снижением не менее 1%. Тогда масло, попавшее после маслоотделителя в систему будет размазываться только в местах, где устроены возвышения всасывающей трассы, а это небольшое количество масла. Подмигивание
  
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #125 - 16.10.2016 :: 08:20:21
Функции поста
Виктoр писал(а) 15.10.2016 :: 19:37:57:
Если всасывающая линия трассы постоянно идет от 1 и выше % снижением, то масло, пропущенное маслоотделителем, будет без скопления в трассе возвращаться в компрессорную. Если снижение трассы при монтаже становится конструктивно невозможным, то делаются  вертикальные необходимые подъемы  с обязательным устройством в таких местах маслянных подъемных петель. Далее всасывающая трасса опять должна идти со снижением не менее 1%. Тогда масло, попавшее после маслоотделителя в систему будет размазываться только в местах, где устроены возвышения всасывающей трассы, а это небольшое количество масла. Подмигивание


У меня выносной конденсатор. То есть по направлению движения газа? Правильно?
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5158
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #126 - 16.10.2016 :: 08:50:19
Функции поста
Denref писал(а) 16.10.2016 :: 08:20:21:
То есть по направлению движения газа?

Снижение всасывающей трассы должно быть в направлении к компрессорам. Это аксиома для холодильщика Улыбка.
  
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #127 - 16.10.2016 :: 08:50:33
Функции поста
В общем понятно. А есть какая-то литература, где явно написано что это делать петли даже при наличии маслоотделителя.
Мне надо убедить зака, что это делать обязательно. Беда в том, что у них уже есть смонтированные системы с масло отделителем без петель, но не сданы в эксплуатацию. И он мне их приводит в пример, вот мол типа сделали без петель. И мне предлагает сделать так же. Материал предоставляет он вот так и получается.
  
Наверх
 
IP записан
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 3776
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 14.12.2008
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #128 - 16.10.2016 :: 09:14:01
Функции поста
Denref писал(а) 16.10.2016 :: 08:50:33:
В общем понятно. А есть какая-то литература, где явно написано что это делать петли даже при наличии маслоотделителя.
Мне надо убедить зака, что это делать обязательно. Беда в том, что у них уже есть смонтированные системы с масло отделителем без петель, но не сданы в эксплуатацию. И он мне их приводит в пример, вот мол типа сделали без петель. И мне предлагает сделать так же. Материал предоставляет он вот так и получается.

Ты с него бумажку попроси. Пусть укажет, что монтировать без маслоподъемных петель. Больше бумаги, чище зад. Но как показывает практика, после того, как попросишь с зака письменное ТЗ, он начинает задумываться о том, что может ты и прав.
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #129 - 16.10.2016 :: 09:19:20
Функции поста
Виктoр писал(а) 16.10.2016 :: 08:50:19:
Снижение всасывающей трассы должно быть в направлении к компрессорам. Это аксиома для холодильщика Улыбка.


А про нагнетание я правильно понимаю, по направлению газа???
  
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #130 - 16.10.2016 :: 09:20:33
Функции поста
ZiL (Бичижик) писал(а) 16.10.2016 :: 09:14:01:
Ты с него бумажку попроси. Пусть укажет, что монтировать без маслоподъемных петель. Больше бумаги, чище зад. Но как показывает практика, после того, как попросишь с зака письменное ТЗ, он начинает задумываться о том, что может ты и прав.


Понял. Тогда так и сделаю.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5158
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #131 - 16.10.2016 :: 10:40:00
Функции поста
Denref писал(а) 16.10.2016 :: 09:19:20:
А про нагнетание я правильно понимаю, по направлению газа???


На линии нагнетания маслоподъемные петли при наличии маслоотделителя не нужны.
  
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #132 - 16.10.2016 :: 19:31:19
Функции поста
Виктoр писал(а) 16.10.2016 :: 10:40:00:
На линии нагнетания маслоподъемные петли при наличии маслоотделителя не нужны.


А по подробнее можно, если масло в систему  немого ВСЕРАВНО уходит, тогда почему на всасе нужны а на нагнетании не нужны. Можно по подробнее.  Этот момент я не понял. У меня случай когда именно конденсатор выносной на 75 метров.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6753
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #133 - 16.10.2016 :: 19:58:25
Функции поста
Denref писал(а) 16.10.2016 :: 19:31:19:
...тогда почему на всасе нужны а на нагнетании не нужны. ...

На нагнетании тоже нужны, но не всегда  Улыбка На нагнетании газ сжатый, более плотный, скорость выше, поэтому легче переносит капли масла  Подмигивание
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #134 - 17.10.2016 :: 03:03:55
Функции поста
mаks77 писал(а) 16.10.2016 :: 19:58:25:
На нагнетании тоже нужны, но не всегда  Улыбка На нагнетании газ сжатый, более плотный, скорость выше, поэтому легче переносит капли масла  Подмигивание


Если компрессор инвертор, скорость может быть маленькой, и соответственно значит нужны, получается так.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
Холодильщик
---
*
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5158
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #135 - 17.10.2016 :: 05:58:12
Функции поста
Denref писал(а) 17.10.2016 :: 03:03:55:
Если компрессор инвертор, скорость может быть маленькой, и соответственно значит нужны, получается так.

Посмотри тему: Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links), может дополнительно что найдешь для своего случая.
  
Наверх
IP записан
 
Denref
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 1371
Местоположение: Astana
Зарегистрирован: 23.05.2015
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #136 - 11.12.2016 :: 16:27:24
Функции поста
Denref писал(а) 18.09.2016 :: 07:40:06:
Когда на улице было прохладнее или холоднее чем в помещении, такое ни разу не наблюдалось. Только после долгого простоя и запуска в жару. Не теплуха 100%. Сам подключал монометр сразуь с выхода нагнетания на компрессоре, давление за секунду до 29.5 и потом отбивает датчики мозг аварию по высокому выдает.  Хладагента норма. Задержки есть, какой-то мозг карел, какой не помню.

Конденсатор горизонтальный запитан кверх ногами. Стоит далеко, поэтому только нашел.
Из-за этого может высокое аномально расти при старте после простоя?
  
Наверх
 
IP записан
 
ooleg
Член клуба
Холодильщик
*
Отсутствует



Сообщений: 962
Местоположение: Краснодарский край
Зарегистрирован: 03.01.2009
Пол: Мужской
Re: Некоторые непонятки
Ответ #137 - 11.12.2016 :: 18:07:48
Функции поста
ещё бы... Ужас
  

ну не инженер--механик.ну и что?
Наверх
 
IP записан