Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 
Послать Тему Печать
Определение состава 404 фреона (Прочитано 1766 раз)
 
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2389

г. Армавир, Краснодарский край, Russia
г. Армавир, Краснодарский край
Russia

Пол: male
Награды: 1
Действительно стойкий
Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #15 - 23.09.2016 :: 20:20:31
 
Откачиваешь фреон в ресивер,если есть возможность,то включи компрессор несколько раз принудительно(обычно нажатием на пускатель отверткой).Два три часа дай остыть и выравнить давление.Если есть на входе в ресивер "шрёдер"шланг высокого давления на станции.Запиши показание манометра,замерь температуру или ресивера или окружающего воздуха.Сравни с таблицей насыщеных паров,если больше,то смело стравливай до нужного давления.Да незначительное количество фреона ты потеряешь,но воздуха в системе больше не будет.Такой способ мы применяли ,когда были только 12 и 22,но он актуален и теперь.Ведь кроме воздуха в системе могут присутствовать и другие инертные газы.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4810

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #16 - 23.09.2016 :: 21:10:10
 
Mihail97 писал(а) on 23.09.2016 :: 18:23:46:
А самое интересное, что с 404 начал работать с 2000г и не знал, что его нужно заправлять жидким и заправлял всегда газом.

Ну, если в систему  баллон(ы)  полностью опустошал, то разницы особой нет при дальнейшей работе.
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 2184

Пол: male
Награды: 4
Полезный авторДействительно стойкийЗа отзывчивостьБлаготворитель
Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #17 - 23.09.2016 :: 21:14:11
 
Refмэн писал(а) on 23.09.2016 :: 16:23:15:
И никакая это не пугалка про 404-ый. Смесь из 3-х фреонов полное гавно. ПисАли мы и говорили на эту тему не раз.
Правильно человек думает и пишет нам. А Вы, господа хорошие, накинулись на него, вместо помощи.
Если воздух в системе 404-го, то его уже никаким макаром оттуда не удалить, потому как удалять будем и легкуую фракцию. Я в своё время выкладывал в форуме ситуацию, когда я удалял из системы якобы воздух. В результате пришлось менять весь фреон.


х.з. что  ты куда удалял, за годы работы, централей с разной степенью утечки 404го было дозаправлено просто немерено, и не одного подобного прецедента.
Наверх
  
 
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5050

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #18 - 23.09.2016 :: 21:29:54
 
MС писал(а) on 23.09.2016 :: 21:14:11:
...за годы работы, централей с разной степенью утечки 404го было дозаправлено просто немерено, и ни одного подобного прецедента.

У меня тоже  Улыбка
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
Mihail97
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1178

г. Киров, Russia
г. Киров
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительЛучший помощник
Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #19 - 23.09.2016 :: 21:36:37
 
Виктoр писал(а) on 23.09.2016 :: 21:10:10:
Ну, если в систему  баллон(ы)  полностью опустошал, то разницы особой нет при дальнейшей работе.

В том то и дело, что заправки маленькие, витрины, шкафы, горки, моноблоки.
Сейчас для мелочи держу 507, но этим летом не было с собой 507и пришлось заправить банету бренфорд зенит 1800 , фреоном R404. Заправлял газом , банета морозит также как и раньше.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Common
Холодильщик
Вне Форума


бонеторазбиратель

Сообщений: 283

Minsk, Belarus
Minsk
Belarus

Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #20 - 24.09.2016 :: 00:21:34
 
Илюхин Виктор писал(а) on 23.09.2016 :: 20:20:31:
Два три часа дай остыть и выравнить давление.Если есть на входе в ресивер "шрёдер"шланг высокого давления на станции.Запиши показание манометра,замерь температуру или ресивера или окружающего воздуха.Сравни с таблицей насыщеных паров,если больше,то смело стравливай до нужного давления.Да незначительное количество фреона ты потеряешь,но воздуха в системе больше не будет.Такой способ мы применяли ,когда были только 12 и 22,но он актуален и теперь.Ведь кроме воздуха в системе могут присутствовать и другие инертные газы.

У вас видимо не было случаев, когда при включении компрессора давление нагнетания по всей трассе подскакивало до 35 бар и начинал свистеть клапан на ресивере. Очень довольный А вообще если вижу наличие воздуха в системе, то ищу/устраняю утечки, спускаю остатки фреона,  вакуумирую и заправляю. Так же проверяю исправность аварийных прессостатов, что бы в дальнейшем исключить попадание воздуха в систему.
Наверх
  
 
IP записан  
 
TVСегеич
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 151

РА г Майкоп, Russia
РА г Майкоп
Russia

Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #21 - 24.09.2016 :: 10:16:05
 
Common писал(а) on 23.09.2016 :: 19:58:47:
Если в системе воздух , то любой фреон придется полностью спускать. Т.к. воздух отдельно от фреона удалить не получится, в любом случае часть его останется гулять по системе.

Спускать , но не в атмосферу , а ЭВАКУИРОВАТЬ , но не эвакуационной станцией , а выдавить азотом.Конденсируем систему .Даем ей остыть. замеряем давление в линии нагнетания , а соответственно и в ресивере. Бар 10 -12 ? поднимаем это давление азотом через шредер на нагнетании бар до 20-25- все компоненты фреона , в том числе и легкая фракция, сконденсированы- перешли в жидкое состояние. Вот и сливаем эту жидкость в баллоны через жидкостной вентиль , а уже после этого вакуумируем систему , уж после такой процедуры неконденсируемых примесей не останется точно
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3689

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #22 - 24.09.2016 :: 10:53:03
 
Common писал(а) on 24.09.2016 :: 00:21:34:
А вообще если вижу наличие воздуха в системе, то ищу/устраняю утечки, спускаю остатки фреона,  вакуумирую и заправляю.

А если остаток 50 баллонов и тебе предложат купить их за твой счет, если эксперимент ничего не даст? Спустишь?! 407 дозаправляют без последствий, а уж 404 с его 4% 134, тем более. . Ну станет его в системе 5-6%, от этого прям кардинально все изменится и давление конденсации повысится?! Уж производители 404 сами признались лет 10 назад, что для практической стороны вопроса ни стравливание ни заправление роли не играет. а вы все стравливаете. А версии по поводу "испортившегося фреона" я часто слышу. Еще и не такое придумывают. А начинаешь копать, выясняется, что при ремонтах они вакумником не пользуются, у них инновационный способ. Продувка называется Улыбка Потом ходят, репу чешут, да про полтергейст сказки рассказывают)
Наверх
  
 
IP записан  
 
Mihail97
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1178

г. Киров, Russia
г. Киров
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительЛучший помощник
Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #23 - 24.09.2016 :: 11:02:49
 
reff писал(а) on 24.09.2016 :: 10:53:03:
Ну станет его в системе 5-6%, от этого прям кардинально все изменится и давление конденсации повысится?! 

Скорее понизится. Так?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Common
Холодильщик
Вне Форума


бонеторазбиратель

Сообщений: 283

Minsk, Belarus
Minsk
Belarus

Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #24 - 24.09.2016 :: 11:13:48
 
reff писал(а) on 24.09.2016 :: 10:53:03:
А если остаток 50 баллонов и тебе предложат купить их за твой счет, если эксперимент ничего не даст? Спустишь?! 407 дозаправляют без последствий, а уж 404 с его 4% 134, тем более. . Ну станет его в системе 5-6%, от этого прям кардинально все изменится и давление конденсации повысится?! Уж производители 404 сами признались лет 10 назад, что для практической стороны вопроса ни стравливание ни заправление роли не играет. а вы все стравливаете. А версии по поводу "испортившегося фреона" я часто слышу.

где я написал про то, что фреон теряет свои свойства? Я писал про системы в которых полно воздуха, азота или еще какой-нибудь хе***. Я спускаю фреон для того , что бы полностью избавиться от не конденсата. Максимум мне попадалась система на 300 литров , а фреона в ней было в лучшем случае баллонов на 10.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Common
Холодильщик
Вне Форума


бонеторазбиратель

Сообщений: 283

Minsk, Belarus
Minsk
Belarus

Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #25 - 24.09.2016 :: 11:32:08
 
TVСегеич писал(а) on 24.09.2016 :: 10:16:05:
Спускать , но не в атмосферу , а ЭВАКУИРОВАТЬ , но не эвакуационной станцией , а выдавить азотом.Конденсируем систему .Даем ей остыть. замеряем давление в линии нагнетания , а соответственно и в ресивере. Бар 10 -12 ? поднимаем это давление азотом через шредер на нагнетании бар до 20-25- все компоненты фреона , в том числе и легкая фракция, сконденсированы- перешли в жидкое состояние. Вот и сливаем эту жидкость в баллоны через жидкостной вентиль , а уже после этого вакуумируем систему , уж после такой процедуры неконденсируемых примесей не останется точно

Еще слышал про способ откачки фреона станцией в баллоны, после чего их держать перевернутыми вентилями вниз в течении нескольких часов, что бы весь не конденсат поднялся вверх. Потом заправить фреон в систему, но не до конца, а что бы немного жидкаря оставалось в каждом баллоне.
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3689

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #26 - 24.09.2016 :: 11:38:14
 
Antol писал(а) on 23.09.2016 :: 16:12:15:
Про воздух.  Глазок-индикатор - зелененький!  И когда фильры-картриджи меняли, они практически девственные были без пыли-шума грязи и т.д и т.п. Значит воздуха в системе по крайней мере - MIN. Я так думаю.

А что индикатор? Там что есть шкала количества воздуха?! Он и будет зеленей зеленого. Фильтр на этой установке не меньше 4х картриджей, у него очень большая емкость по воде. Чтоб глаз пожелтел, нужно большее количество влажного воздуха, измеряемое кубами, а там установка измеряется литрами. Перегрев плавает возможно из за повышенного давления конденсации. Есть там параметры отвечающие за адаптивное регулирование и отключение ступеней производительности компрессоров при повышенном давлении конденсации.  ПИ регуляторы компрессоров и ТРВ не успевают настроится относительно друг друга в таких режимах. Или подстраивать параметры, или делать так чтобы давление конденсации не зашкаливало.   Останови на пару часов машину с включенными вентиляторами и сравни показания манометра с уличной температурой и все сразу станет ясно
Наверх
  
 
IP записан  
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Вне Форума


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 3689

Ярославль, Russia
Ярославль
Russia

Пол: male
Награды: 2
Самый стойкийСамый ценный
Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #27 - 24.09.2016 :: 11:58:53
 
Common писал(а) on 24.09.2016 :: 11:13:48:
Я писал про системы в которых полно воздуха, азота или еще какой-нибудь хе***. Я спускаю фреон для того , что бы полностью избавиться от не конденсата.

Так все равно, как то не рационально, из за таких мелочей 10 баллонов подрывать в окружающую среду! Это же 50тыс рублей!
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
  
 
IP записан  
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


Могём почти всё...

Сообщений: 3218

город у моря..., Kazakhstan
город у моря...
Kazakhstan

Пол: male
Награды: 4
БлаготворительСамый стойкийДействительно стойкийЗа отзывчивость
Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #28 - 24.09.2016 :: 12:04:58
 
Common писал(а) on 24.09.2016 :: 11:32:08:
Еще слышал про способ откачки фреона станцией в баллоны, после чего их держать перевернутыми вентилями вниз в течении нескольких часов, что бы весь не конденсат поднялся вверх. Потом заправить фреон в систему, но не до конца, а что бы немного жидкаря оставалось в каждом баллоне.

Есть гораздо более простой и действенный способ избавиться от неконденсатов не откачивая фреон в баллоны. Просто для этого при монтаже  системы нужно было пару лишних клапаночков впаять в нужные места.
Наверх
  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
sergeybikeyev  
IP записан  
 
Common
Холодильщик
Вне Форума


бонеторазбиратель

Сообщений: 283

Minsk, Belarus
Minsk
Belarus

Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #29 - 24.09.2016 :: 12:34:28
 
SerB писал(а) on 24.09.2016 :: 12:04:58:
Просто для этого при монтаже  системы нужно было пару лишних клапаночков впаять в нужные места

можно поподробнее?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Послать Тему Печать
(Модераторы: ded t, Klassik, Hrust)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх