Очень популярная тема (более 25 ответов) Определение состава 404 фреона (число прочтений - 4436 )
Илюхин Виктор
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


Скорее всего инженер по
холодильному оборудованию

Сообщений: 2730
Местоположение: г. Армавир, Краснодарский край
Зарегистрирован: 24.08.2006
Пол: Мужской
Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #15 - 23.09.2016 :: 17:20:31
Функции поста
Откачиваешь фреон в ресивер,если есть возможность,то включи компрессор несколько раз принудительно(обычно нажатием на пускатель отверткой).Два три часа дай остыть и выравнить давление.Если есть на входе в ресивер "шрёдер"шланг высокого давления на станции.Запиши показание манометра,замерь температуру или ресивера или окружающего воздуха.Сравни с таблицей насыщеных паров,если больше,то смело стравливай до нужного давления.Да незначительное количество фреона ты потеряешь,но воздуха в системе больше не будет.Такой способ мы применяли ,когда были только 12 и 22,но он актуален и теперь.Ведь кроме воздуха в системе могут присутствовать и другие инертные газы.
  
Наверх
 
IP записан
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


инженер-механик

Сообщений: 5083
Зарегистрирован: 03.08.2010
Пол: Мужской
Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #16 - 23.09.2016 :: 18:10:10
Функции поста
mihail97 писал(а) 23.09.2016 :: 15:23:46:
А самое интересное, что с 404 начал работать с 2000г и не знал, что его нужно заправлять жидким и заправлял всегда газом.

Ну, если в систему  баллон(ы)  полностью опустошал, то разницы особой нет при дальнейшей работе.
  
Наверх
IP записан
 
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 2370
Зарегистрирован: 08.02.2007
Пол: Мужской
Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #17 - 23.09.2016 :: 18:14:11
Функции поста
Refмэн писал(а) 23.09.2016 :: 13:23:15:
И никакая это не пугалка про 404-ый. Смесь из 3-х фреонов полное гавно. ПисАли мы и говорили на эту тему не раз.
Правильно человек думает и пишет нам. А Вы, господа хорошие, накинулись на него, вместо помощи.
Если воздух в системе 404-го, то его уже никаким макаром оттуда не удалить, потому как удалять будем и легкуую фракцию. Я в своё время выкладывал в форуме ситуацию, когда я удалял из системы якобы воздух. В результате пришлось менять весь фреон.


х.з. что  ты куда удалял, за годы работы, централей с разной степенью утечки 404го было дозаправлено просто немерено, и не одного подобного прецедента.
  
Наверх
 
IP записан
 
mаks77
Координатор
Холодильщик
Член клуба
*****
Отсутствует


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 6133
Местоположение: С-Пб
Зарегистрирован: 01.05.2006
Пол: Мужской
Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #18 - 23.09.2016 :: 18:29:54
Функции поста
MС писал(а) 23.09.2016 :: 18:14:11:
...за годы работы, централей с разной степенью утечки 404го было дозаправлено просто немерено, и ни одного подобного прецедента.

У меня тоже  Улыбка
  

Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1358
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #19 - 23.09.2016 :: 18:36:37
Функции поста
Виктoр писал(а) 23.09.2016 :: 18:10:10:
Ну, если в систему  баллон(ы)  полностью опустошал, то разницы особой нет при дальнейшей работе.

В том то и дело, что заправки маленькие, витрины, шкафы, горки, моноблоки.
Сейчас для мелочи держу 507, но этим летом не было с собой 507и пришлось заправить банету бренфорд зенит 1800 , фреоном R404. Заправлял газом , банета морозит также как и раньше.
  
Наверх
 
IP записан
 
Common
Холодильщик
Отсутствует


бонеторазбиратель

Сообщений: 301
Местоположение: Minsk
Зарегистрирован: 31.03.2015
Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #20 - 23.09.2016 :: 21:21:34
Функции поста
Илюхин Виктор писал(а) 23.09.2016 :: 17:20:31:
Два три часа дай остыть и выравнить давление.Если есть на входе в ресивер "шрёдер"шланг высокого давления на станции.Запиши показание манометра,замерь температуру или ресивера или окружающего воздуха.Сравни с таблицей насыщеных паров,если больше,то смело стравливай до нужного давления.Да незначительное количество фреона ты потеряешь,но воздуха в системе больше не будет.Такой способ мы применяли ,когда были только 12 и 22,но он актуален и теперь.Ведь кроме воздуха в системе могут присутствовать и другие инертные газы.

У вас видимо не было случаев, когда при включении компрессора давление нагнетания по всей трассе подскакивало до 35 бар и начинал свистеть клапан на ресивере. Очень довольный А вообще если вижу наличие воздуха в системе, то ищу/устраняю утечки, спускаю остатки фреона,  вакуумирую и заправляю. Так же проверяю исправность аварийных прессостатов, что бы в дальнейшем исключить попадание воздуха в систему.
  
Наверх
 
IP записан
 
TVСегеич
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 282
Местоположение: РА г Майкоп
Зарегистрирован: 06.05.2015
Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #21 - 24.09.2016 :: 07:16:05
Функции поста
Common писал(а) 23.09.2016 :: 16:58:47:
Если в системе воздух , то любой фреон придется полностью спускать. Т.к. воздух отдельно от фреона удалить не получится, в любом случае часть его останется гулять по системе.

Спускать , но не в атмосферу , а ЭВАКУИРОВАТЬ , но не эвакуационной станцией , а выдавить азотом.Конденсируем систему .Даем ей остыть. замеряем давление в линии нагнетания , а соответственно и в ресивере. Бар 10 -12 ? поднимаем это давление азотом через шредер на нагнетании бар до 20-25- все компоненты фреона , в том числе и легкая фракция, сконденсированы- перешли в жидкое состояние. Вот и сливаем эту жидкость в баллоны через жидкостной вентиль , а уже после этого вакуумируем систему , уж после такой процедуры неконденсируемых примесей не останется точно
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4220
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #22 - 24.09.2016 :: 07:53:03
Функции поста
Common писал(а) 23.09.2016 :: 21:21:34:
А вообще если вижу наличие воздуха в системе, то ищу/устраняю утечки, спускаю остатки фреона,  вакуумирую и заправляю.

А если остаток 50 баллонов и тебе предложат купить их за твой счет, если эксперимент ничего не даст? Спустишь?! 407 дозаправляют без последствий, а уж 404 с его 4% 134, тем более. . Ну станет его в системе 5-6%, от этого прям кардинально все изменится и давление конденсации повысится?! Уж производители 404 сами признались лет 10 назад, что для практической стороны вопроса ни стравливание ни заправление роли не играет. а вы все стравливаете. А версии по поводу "испортившегося фреона" я часто слышу. Еще и не такое придумывают. А начинаешь копать, выясняется, что при ремонтах они вакумником не пользуются, у них инновационный способ. Продувка называется Улыбка Потом ходят, репу чешут, да про полтергейст сказки рассказывают)
  
Наверх
 
IP записан
 
mihail97
Член клуба
Холодильщик
Отсутствует



Сообщений: 1358
Местоположение: г. Киров
Зарегистрирован: 09.09.2008
Пол: Мужской
Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #23 - 24.09.2016 :: 08:02:49
Функции поста
reff писал(а) 24.09.2016 :: 07:53:03:
Ну станет его в системе 5-6%, от этого прям кардинально все изменится и давление конденсации повысится?! 

Скорее понизится. Так?
  
Наверх
 
IP записан
 
Common
Холодильщик
Отсутствует


бонеторазбиратель

Сообщений: 301
Местоположение: Minsk
Зарегистрирован: 31.03.2015
Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #24 - 24.09.2016 :: 08:13:48
Функции поста
reff писал(а) 24.09.2016 :: 07:53:03:
А если остаток 50 баллонов и тебе предложат купить их за твой счет, если эксперимент ничего не даст? Спустишь?! 407 дозаправляют без последствий, а уж 404 с его 4% 134, тем более. . Ну станет его в системе 5-6%, от этого прям кардинально все изменится и давление конденсации повысится?! Уж производители 404 сами признались лет 10 назад, что для практической стороны вопроса ни стравливание ни заправление роли не играет. а вы все стравливаете. А версии по поводу "испортившегося фреона" я часто слышу.

где я написал про то, что фреон теряет свои свойства? Я писал про системы в которых полно воздуха, азота или еще какой-нибудь хе***. Я спускаю фреон для того , что бы полностью избавиться от не конденсата. Максимум мне попадалась система на 300 литров , а фреона в ней было в лучшем случае баллонов на 10.
  
Наверх
 
IP записан
 
Common
Холодильщик
Отсутствует


бонеторазбиратель

Сообщений: 301
Местоположение: Minsk
Зарегистрирован: 31.03.2015
Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #25 - 24.09.2016 :: 08:32:08
Функции поста
TVСегеич писал(а) 24.09.2016 :: 07:16:05:
Спускать , но не в атмосферу , а ЭВАКУИРОВАТЬ , но не эвакуационной станцией , а выдавить азотом.Конденсируем систему .Даем ей остыть. замеряем давление в линии нагнетания , а соответственно и в ресивере. Бар 10 -12 ? поднимаем это давление азотом через шредер на нагнетании бар до 20-25- все компоненты фреона , в том числе и легкая фракция, сконденсированы- перешли в жидкое состояние. Вот и сливаем эту жидкость в баллоны через жидкостной вентиль , а уже после этого вакуумируем систему , уж после такой процедуры неконденсируемых примесей не останется точно

Еще слышал про способ откачки фреона станцией в баллоны, после чего их держать перевернутыми вентилями вниз в течении нескольких часов, что бы весь не конденсат поднялся вверх. Потом заправить фреон в систему, но не до конца, а что бы немного жидкаря оставалось в каждом баллоне.
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4220
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #26 - 24.09.2016 :: 08:38:14
Функции поста
Antol писал(а) 23.09.2016 :: 13:12:15:
Про воздух.  Глазок-индикатор - зелененький!  И когда фильры-картриджи меняли, они практически девственные были без пыли-шума грязи и т.д и т.п. Значит воздуха в системе по крайней мере - MIN. Я так думаю.

А что индикатор? Там что есть шкала количества воздуха?! Он и будет зеленей зеленого. Фильтр на этой установке не меньше 4х картриджей, у него очень большая емкость по воде. Чтоб глаз пожелтел, нужно большее количество влажного воздуха, измеряемое кубами, а там установка измеряется литрами. Перегрев плавает возможно из за повышенного давления конденсации. Есть там параметры отвечающие за адаптивное регулирование и отключение ступеней производительности компрессоров при повышенном давлении конденсации.  ПИ регуляторы компрессоров и ТРВ не успевают настроится относительно друг друга в таких режимах. Или подстраивать параметры, или делать так чтобы давление конденсации не зашкаливало.   Останови на пару часов машину с включенными вентиляторами и сравни показания манометра с уличной температурой и все сразу станет ясно
  
Наверх
 
IP записан
 
reff
Координатор
Член клуба
---
Холодильщик
*****
Отсутствует


инженер по холодильному
оборудованию

Сообщений: 4220
Местоположение: Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2003
Пол: Мужской
Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #27 - 24.09.2016 :: 08:58:53
Функции поста
Common писал(а) 24.09.2016 :: 08:13:48:
Я писал про системы в которых полно воздуха, азота или еще какой-нибудь хе***. Я спускаю фреон для того , что бы полностью избавиться от не конденсата.

Так все равно, как то не рационально, из за таких мелочей 10 баллонов подрывать в окружающую среду! Это же 50тыс рублей!
Вы нуждаетесь в Вход или Зарегистрирутесь to view media files and links)
  
Наверх
 
IP записан
 
SerB
Член клуба
---
Холодильщик
Отсутствует


Могём почти всё...

Сообщений: 3310
Местоположение: город у моря...
Зарегистрирован: 20.03.2005
Пол: Мужской
Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #28 - 24.09.2016 :: 09:04:58
Функции поста
Common писал(а) 24.09.2016 :: 08:32:08:
Еще слышал про способ откачки фреона станцией в баллоны, после чего их держать перевернутыми вентилями вниз в течении нескольких часов, что бы весь не конденсат поднялся вверх. Потом заправить фреон в систему, но не до конца, а что бы немного жидкаря оставалось в каждом баллоне.

Есть гораздо более простой и действенный способ избавиться от неконденсатов не откачивая фреон в баллоны. Просто для этого при монтаже  системы нужно было пару лишних клапаночков впаять в нужные места.
  

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
Наверх
IP записан
 
Common
Холодильщик
Отсутствует


бонеторазбиратель

Сообщений: 301
Местоположение: Minsk
Зарегистрирован: 31.03.2015
Re: Определение состава 404 фреона
Ответ #29 - 24.09.2016 :: 09:34:28
Функции поста
SerB писал(а) 24.09.2016 :: 09:04:58:
Просто для этого при монтаже  системы нужно было пару лишних клапаночков впаять в нужные места

можно поподробнее?
  
Наверх
 
IP записан