Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Послать Тему Печать
Нарушение инструкции сбора фреона R410A. (Прочитано 699 раз)
 
GERGARDT
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 70

MOSCOU, Russia
MOSCOU
Russia

Нарушение инструкции сбора фреона R410A.
09.10.2016 :: 23:15:55
 
Допускается ли сбор фреона R410A в баллон от R134A - ?
Газ из VRV системы с пробитым на корпус компрессором.

На корпусе отвакуумированного баллона R134A указано критическое давление - 22 Бар.

Что соответствует для R410A => +38C.

Если опираться на абсолютную ТБ, то должны быть специальные баллоны для сбора фреона.
На практике таких баллонов никогда не бывает, и розовых R410A под рукой тоже не оказалось. По близости оказались салатные баллоны от R134А.

Вопросы.
1 - Насколько реальна опасность вскрытия клапана баллона R134А , если на улице +10С и машинка с автоматическим отключением = 20 Бар.
2 - Есть ли смысл в повторном использовании фреона R410A c кислым маслом от горелого компрессора после 4 лет эксплуатации - ?

Наверх
« Последняя редакция: 09.10.2016 :: 23:25:59 от GERGARDT »  
 
IP записан  
 
uab1967
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 96

волковыск, Belarus
волковыск
Belarus

Пол: male
Re: Нарушение инструкции сбора фреона R410A.
Ответ #1 - 09.10.2016 :: 23:42:20
 
как то после передоза я скачивал R-410A в баллон родной- так рванула заглушка и всё вокруг загадило маслом. так, что не советую. да и нафига тебе данное д#рьмо куда то закачивать?
Наверх
  
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4808

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Нарушение инструкции сбора фреона R410A.
Ответ #2 - 10.10.2016 :: 00:36:58
 
GERGARDT писал(а) on 09.10.2016 :: 23:15:55:
Насколько реальна
опасность
вскрытия клапана баллона R134А

Это не опасность, а благо с точки зения ТБ! Улыбка
Клапан предохранительный сработает от давления или в соответствии с температурой конкретного хладагента.
Случай из практики. Работник перегрел горячей водой новый баллон R22. Сработал клапан и давление резко снизилось. Саморезом с резинкой заглушили отверстие и смогли спасти около 75% хладагента. До момента нахождения самореза с резинкой уход хладагена удержиался пальцем.
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Wасилич
Холодильщик
---
Член клуба
Вне Форума



Сообщений: 7857

Второй Восточный посёлок, Russia
Второй Восточный посёлок
Russia

Пол: male
Награды: 19
Местный дурашкаДействительно стойкийИстинный испытательБлаготворительМудрый как Сова!Кандидат в самые стойкиеПользователь годаСупер харизмаНе по темеПолезный авторЗа отзывчивостьСамый юморнойИдея-фиксПобедитель конкурсаНикчёмная наградаПросто наградаПосвящённый холодильщикОрден WасиличаСамый ценный
Re: Нарушение инструкции сбора фреона R410A.
Ответ #3 - 10.10.2016 :: 06:16:05
 
uab1967 писал(а) on 09.10.2016 :: 23:42:20:
скачивал R-410A в баллон родной- так рванула заглушка

Надобно было охлаждать фреон до поступления его в баллон. Ну или хотя бы сам баллон утопить в холодной воде.
Наверх
  

Так будет не всегда.
shcukinpv  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4808

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Нарушение инструкции сбора фреона R410A.
Ответ #4 - 10.10.2016 :: 16:01:19
 
Wасилич писал(а) on 10.10.2016 :: 06:16:05:
Надобно было охлаждать фреон до поступления его в баллон.

Это что? Возникает необходимость прямо с выхода работающего компрессора в баллон собирать хладагент? Смех  Тогда для такой ситуации:
Если по высокому РД не фурычит или заблокировано, то  компрессор для 410 смогет создавать давление, превышающее давление разрыва вставки на баллоне!
Wасилич писал(а) on 10.10.2016 :: 06:16:05:
сам баллон утопить в холодной воде

Все равно компрессор периодически придется отключать, чтоб не пшикнуло, слишком теплообмен слабенький, в сравнении с конденсатором. За температурой баллона придется поглядывать, а лучше за самим давлением! Подмигивание
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5047

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Нарушение инструкции сбора фреона R410A.
Ответ #5 - 10.10.2016 :: 17:39:12
 
GERGARDT писал(а) on 09.10.2016 :: 23:15:55:
Допускается ли сбор фреона R410A в баллон от R134A - ?...


Цитата:
- Для транспортировки, хранения (и для сбора при обслуживании холодильных установок и в случае утечки) хладагенту R-410A требуются баллоны, выдерживающие давление 48 бар, которые должны быть заполнены максимум на 75% веса. 
Наверх
« Последняя редакция: 10.10.2016 :: 17:39:40 от mаks77 »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
al_7
Экс-Участник


Re: Нарушение инструкции сбора фреона R410A.
Ответ #6 - 10.10.2016 :: 17:53:36
 
Поржал отдуши. Смех
Народ, вы хоть думаете, что пишете?
Прочитать условия от ТС не судьба?

GERGARDT писал(а) on 09.10.2016 :: 23:15:55:
Допускается ли сбор фреона R410A в баллон от R134A - ?
Насколько реальна опасность вскрытия клапана баллона R134А , если на улице +10С и машинка с автоматическим отключением = 20 Бар.
Допускается, не превышая максимального давления, написанного на баллоне и максимального кол-ва фреона в баллоне.
+ не перегревать баллон до повышения давления в нем выше допустимого - не реальна.

GERGARDT писал(а) on 09.10.2016 :: 23:15:55:
Есть ли смысл в повторном использовании фреона R410A c кислым маслом от горелого компрессора после 4 лет эксплуатации - ?
А чё с ним станет то после перегонки?

Виктoр писал(а) on 10.10.2016 :: 16:01:19:
Это что? Возникает необходимость прямо с выхода работающего компрессора в баллон собирать хладагент? Смех  Тогда для такой ситуации:
Все равно компрессор периодически придется отключать, чтоб не пшикнуло, слишком теплообмен слабенький, в сравнении с конденсатором. За температурой баллона придется поглядывать, а лучше за самим давлением! Подмигивание
GERGARDT писал(а) on 09.10.2016 :: 23:15:55:
Газ из VRV системы с пробитым на корпус компрессором.

КАМПРЕССАР НЕ РАБОТАЕТ (сгорел!)
Наверх
« Последняя редакция: 10.10.2016 :: 17:57:39 от Н/Д »  
 
IP записан  
 
Wасилич
Холодильщик
---
Член клуба
Вне Форума



Сообщений: 7857

Второй Восточный посёлок, Russia
Второй Восточный посёлок
Russia

Пол: male
Награды: 19
Местный дурашкаДействительно стойкийИстинный испытательБлаготворительМудрый как Сова!Кандидат в самые стойкиеПользователь годаСупер харизмаНе по темеПолезный авторЗа отзывчивостьСамый юморнойИдея-фиксПобедитель конкурсаНикчёмная наградаПросто наградаПосвящённый холодильщикОрден WасиличаСамый ценный
Re: Нарушение инструкции сбора фреона R410A.
Ответ #7 - 10.10.2016 :: 18:28:18
 
Цитата:
Народ, вы хоть думаете, что пишете?

Цитата:
Поржал отдуши.

Веселуха удалась! Лайки проставляй!
mаks77
обдели! Он не достоин лайков! Скуп на разводы! Тезисами техусловными сыплет!!!

Наверх
  

Так будет не всегда.
shcukinpv  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4808

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Нарушение инструкции сбора фреона R410A.
Ответ #8 - 10.10.2016 :: 21:19:52
 
Комментарий не по темеЦитата:
Прочитать условия от ТС не судьба?

А внимательно воспринимать суть постов слабо?!

Wасилич писал(а) on 10.10.2016 :: 18:28:18:
Веселуха удалась!

Павел Васильевич! Ты про какую веселуху в техническом разделе намекаешь?
Наверх
« Последняя редакция: 10.10.2016 :: 21:25:20 от Виктoр »  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 2184

Пол: male
Награды: 4
Полезный авторДействительно стойкийЗа отзывчивостьБлаготворитель
Re: Нарушение инструкции сбора фреона R410A.
Ответ #9 - 10.10.2016 :: 23:14:57
 
Виктoр писал(а) on 10.10.2016 :: 21:19:52:
А внимательно воспринимать суть постов слабо?!


корона видать мешает.
он дверью то хлопнул, а сам с сынулиного аккаунта продолжает писать.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Wасилич
Холодильщик
---
Член клуба
Вне Форума



Сообщений: 7857

Второй Восточный посёлок, Russia
Второй Восточный посёлок
Russia

Пол: male
Награды: 19
Местный дурашкаДействительно стойкийИстинный испытательБлаготворительМудрый как Сова!Кандидат в самые стойкиеПользователь годаСупер харизмаНе по темеПолезный авторЗа отзывчивостьСамый юморнойИдея-фиксПобедитель конкурсаНикчёмная наградаПросто наградаПосвящённый холодильщикОрден WасиличаСамый ценный
Re: Нарушение инструкции сбора фреона R410A.
Ответ #10 - 11.10.2016 :: 02:47:32
 
Виктoр писал(а) on 10.10.2016 :: 21:19:52:
Ты про какую веселуху в техническом разделе намекаешь?

Виктор Геннадич! Да встревожился за работника! Он либо безбашенный отважный, либо уже инвалид?

Виктoр писал(а) on 10.10.2016 :: 00:36:58:
Случай из практики. Работник перегрел горячей водой новый баллон R22. Сработал клапан и давление резко снизилось. Саморезом с резинкой заглушили отверстие и смогли спасти около 75% хладагента. До момента нахождения самореза с резинкой уход хладагена удержиался пальцем.

Давай разберём этот казус, поэтапно!

Нагрев. Высокое давление в баллоне. Срабатывает клапан. Фреон, в газовой фазе, через образовавшиюся щёлку, стремится покинуть сосуд. По началу он, через дырочку просвистывает - тёпленький, затем прохладственней и уж при потери 20% от полной массы, его температура и баллона соответственно, приблизительно -30. При - 38, он бы и не эвакуировался из баллона. Так что - 30ть в самый раз!

И вот тут то и вопрос! Для работника 10 пальцев роскошь? Что он готов одним пожертвовать, обморозить его за какие то грамульки фреона. Или у него палец уже имеется искусственный, от предыдущих "опытов"?!!!
Наверх
  

Так будет не всегда.
shcukinpv  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4808

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Нарушение инструкции сбора фреона R410A.
Ответ #11 - 11.10.2016 :: 13:28:29
 
Комментарий не по темеWасилич писал(а) on 11.10.2016 :: 02:47:32:
И вот тут то и вопрос! Для работника 10 пальцев роскошь? Что он готов одним пожертвовать, обморозить его за какие то грамульки фреона. Или у него палец уже имеется искусственный, от предыдущих "опытов"?!!!

Павел Васильевич! История давняя (2005-2006 года). Новый молочный танк для колхозной глубинки очень долгоожидаемое событие и мы это понимали. Дело было зимой, руководству колхоза было предложено к указанному моменту по окончанию монтажных работ молочного танка организовать немного горячей воды. Исполнительность хозяйства на фоне ожидания пуска молокоохладителя была бесподобной. В период окончательных работ представители хозяйства притощили водонагревавтель на дровах собственного изготовления литров так на 500 и запустили его, чтобы обеспечить монтажные работы заявленной горячей водичкой. В общем перед загрузкой хладагента в систему собрались и технический персонал хозяйства, ответственный кочегар водонагревателя и другие зеваки фермы. Я возился с электроникой, мой напарник поставил баллон в таз(как в банях раньше было), налил горячей воды с водонагревателя и пошел по3,14здець с собравшейся толпой. Кочегара удивило, что для нагрева баллона понадобилось до ведра горячей воды и он естественно расстроился, что  его труд пропал даром. Понятное дело, он решил усилить эффект нагрева баллона и стал лить воду с нагревателя прямо на баллон, стоящий в тазике. Мой напарник, не подозревая самовольных движений кочегара продолжал развлекать собравшуюся толпу веселыми рассказами. Но вот настал момент, когда баллон пшикнул мощным выбросом газообразной фракции R22. Кочегар от такой неожиданности сразу куда-то пропал. Я с помещения так же услышал шумящий выход хладагента и сообразил в чем дело. Хоршо, что баллон в тазике не потерял устойчивость. По этому из него вырывался постепенно угасающий только форс газа. Попробовав температуру стенки балона - она оказалась в раене прохладной воды, закрыл отверстие пальцем. Напарник в монтажных ящиках нашел подходящий саморез, вырезал кусок резиновой пластины. Понятное приспособление было быстро вкручено в отверстие.

К чему я это. Температура прохладной воды это 5-15 градусов(примем 15). Тогда давление в баллоне около 7 атм. Отверстие после раскрытия аварийного клапана меньше 0.5 см(примем 0.5 см).Значит усилие, создаваемое пальцем, должно быть SxP=(0,5х0.5х3.14/4)х7=1.37 кгН. Это не очень большая сила. По обморожению. Если бы попытаться слить жидкарь в ресивер, закрыв пальцем отверстие, то обморожение не избежать, потаму что какие то капельки жидкого хладагента проникали бы между прижатым пальцем и баллоном. Температура газообразной фракции, прорывающейся между пальцем и баллоном (при расположении отверстия вверху) была не меньше +5 градусов. Так что, Павел Васильевич, никакого пожертвования, а ожидания заказчика по пуску молокоохладителя оправдались(Баллон то в комплекте только один был, а нестись с этой дыры в цивилизованную точку, где продают качественный R22 нам было не сруки!).
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4808

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Нарушение инструкции сбора фреона R410A.
Ответ #12 - 11.10.2016 :: 13:42:15
 
Да еще, раз уж про ТБ заговорили. Ни в коем случае нельзя поливать баллон сверху горячей водой, так как давление может значительно быстро вырасти, хотя температура основной массы жидкаря будет малой для взрыва предохранительного клапана. Можно только ставить в горячую воду так, чтобы уровень хладагента в баллоне был заведома не меньше уровня горячей воды. Температура любого элементарного объема хладагента в баллоне в этом случае будет практически одинаковой. По сему степень нагрева всего хладагента оценивается температурой верхней части поверхности баллона.
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Wасилич
Холодильщик
---
Член клуба
Вне Форума



Сообщений: 7857

Второй Восточный посёлок, Russia
Второй Восточный посёлок
Russia

Пол: male
Награды: 19
Местный дурашкаДействительно стойкийИстинный испытательБлаготворительМудрый как Сова!Кандидат в самые стойкиеПользователь годаСупер харизмаНе по темеПолезный авторЗа отзывчивостьСамый юморнойИдея-фиксПобедитель конкурсаНикчёмная наградаПросто наградаПосвящённый холодильщикОрден WасиличаСамый ценный
Re: Нарушение инструкции сбора фреона R410A.
Ответ #13 - 11.10.2016 :: 17:27:40
 
Виктoр писал(а) on 11.10.2016 :: 13:28:29:
Так что, Павел Васильевич, никакого пожертвования,

Комментарий не по темеБлин! Остросюжетность сгинула!

Виктoр писал(а) on 11.10.2016 :: 13:28:29:
К чему я это. Температура прохладной воды это 5-15 градусов(примем 15). Тогда давление в баллоне около 7 атм. Отверстие после раскрытия аварийного клапана меньше 0.5 см(примем 0.5 см).Значит усилие, создаваемое пальцем, должно быть SxP=(0,5х0.5х3.14/4)х7=1.37 кгН. Это не очень большая сила.

Опять вы Виктор Геннадич цифирями козыряете! Скукота!

Наверх
  

Так будет не всегда.
shcukinpv  
IP записан  
 
Давид
Член клуба
Специалист ОВиК
Вне Форума



Сообщений: 1131

Пол: male
Награды: 2
ЗачЁтный литераторСамый ценный
Re: Нарушение инструкции сбора фреона R410A.
Ответ #14 - 11.10.2016 :: 22:50:03
 
GERGARDT писал(а) on 09.10.2016 :: 23:15:55:
2 - Есть ли смысл в повторном использовании фреона R410A c кислым маслом от горелого компрессора после 4 лет эксплуатации - ?


Ну смысл можно найти во всем, даже там, где его отродясь не бывало  Улыбка
Наверх
  
 
IP записан  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Послать Тему Печать
(Модератор: Онсий)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх