Форум Холодильщиков
Холод-Консультант на Facebook Холод-Консультант на YouTube 100 последних тем форума
Добро пожаловать на форум холодильщиков, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
  Главная Правила СправкаПоискРегистрацияНаграды Каталог фирм Контакты Атрибутика форума Вы холодильщик? Подписка на рассылку форума Реклама на форуме Вход  
 
 
Страниц: 1 2 
Послать Тему Печать
Предконденсатор (Прочитано 1175 раз)
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1420

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Предконденсатор
24.10.2016 :: 15:44:34
 
Добрый день всем.
Слышал неоднократно, что не должен конденсироваться хладагент в теплообменнике предконденсатора... Вопрос - почему?
Наверх
  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
mаks77
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума


Похож на инженера по холодильному
оборудованию

Сообщений: 5047

С-Пб, Russia
С-Пб
Russia

Пол: male
Награды: 3
БлаготворительДействительно стойкийСамый ценный
Re: Предконденсатор
Ответ #1 - 24.10.2016 :: 15:48:04
 
Так у него основное назначение - сбить перегрев.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
 
IP записан  
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 3351

Рязань, Russia
Рязань
Russia

Пол: male
Награды: 2
Лучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Предконденсатор
Ответ #2 - 24.10.2016 :: 16:24:04
 
Aik писал(а) on 24.10.2016 :: 15:44:34:
Добрый день всем.
Слышал неоднократно, что не должен конденсироваться хладагент в теплообменнике предконденсатора... Вопрос - почему?

Полагаю, что это защита от гидроудара при пуске установки после простоя.
Наверх
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
 
IP записан  
 
Wасилич
Холодильщик
---
Член клуба
Вне Форума



Сообщений: 7857

Второй Восточный посёлок, Russia
Второй Восточный посёлок
Russia

Пол: male
Награды: 19
Местный дурашкаДействительно стойкийИстинный испытательБлаготворительМудрый как Сова!Кандидат в самые стойкиеПользователь годаСупер харизмаНе по темеПолезный авторЗа отзывчивостьСамый юморнойИдея-фиксПобедитель конкурсаНикчёмная наградаПросто наградаПосвящённый холодильщикОрден WасиличаСамый ценный
Re: Предконденсатор
Ответ #3 - 24.10.2016 :: 16:46:16
 
Aik писал(а) on 24.10.2016 :: 15:44:34:
не должен конденсироваться хладагент в теплообменнике предконденсатора

Комментарий не по темеЕсли хладагент будет в нем конденсироваться, то это уже не предконденсатор, а сам настоящий конденсатор!


Валера! Извини за шутку! Они с меня так и прут!

Далее по чесноку!

Вход у конденсаторов сделан коллектором и если в него подавать хладагент частично жидкий, то он неравномерно будет распределятся по теплообменнику конденсатора.
Наверх
  

Так будет не всегда.
shcukinpv  
IP записан  
 
Aik
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1420

Минск, Belarus
Минск
Belarus

Пол: male
Re: Предконденсатор
Ответ #4 - 25.10.2016 :: 09:23:18
 
ZiL (Бичижик) писал(а) on 24.10.2016 :: 16:24:04:
Полагаю, что это защита от гидроудара при пуске установки после простоя.

От гидроудара чего именно: компрессора, конденсатора?

Наверх
  

Кое-где придется подумать...
valera_aik  
IP записан  
 
Mihail97
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1177

г. Киров, Russia
г. Киров
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительЛучший помощник
Re: Предконденсатор
Ответ #5 - 25.10.2016 :: 10:10:17
 
Wасилич писал(а) on 24.10.2016 :: 16:46:16:
Вход у конденсаторов сделан коллектором и если в него подавать хладагент частично жидкий, то он неравномерно будет распределятся по теплообменнику конденсатора.

А зачем нужно равномерное распределение, это не ВО. Фреон уже жидкий, пусть сливается в рессивер.
Наверх
  
 
IP записан  
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 3351

Рязань, Russia
Рязань
Russia

Пол: male
Награды: 2
Лучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Предконденсатор
Ответ #6 - 25.10.2016 :: 11:05:23
 
Aik писал(а) on 25.10.2016 :: 09:23:18:
От гидроудара чего именно: компрессора, конденсатора?


В теплообменнике. Если там сконденсируется жидкарь, то думаю при пуске может порвать.

З.ы. Погуглил, нечто подобное обсуждалось на сайте Битцера
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Наверх
« Последняя редакция: 25.10.2016 :: 11:09:39 от ZiL (Бичижик) »  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4807

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Предконденсатор
Ответ #7 - 25.10.2016 :: 11:46:35
 
Aik писал(а) on 24.10.2016 :: 15:44:34:
не должен конденсироваться хладагент в теплообменнике предконденсатора... Вопрос - почему?

Обычно потому, что  температура при работе системы будет заведомо выше в предконденсаторе. Бывают исключения. Перед воздушным конденсатором стоит теплообменник в емкости рекуператора для нагрева воды. Свеже залитая артизианская вода имеет температуру на 15 градусов ниже, чем обдувающий конденсатор воздух. В этом случае возможна ситуация, что из предконденсатора будет поступать  хладагент в жидком виде и  в конденсаторе пойдет  процесс по нагреву хладагента.
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
ZiL (Бичижик)
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 3351

Рязань, Russia
Рязань
Russia

Пол: male
Награды: 2
Лучший помощникПосвящённый холодильщик
Re: Предконденсатор
Ответ #8 - 25.10.2016 :: 12:20:30
 
Виктoр писал(а) on 25.10.2016 :: 11:46:35:
Обычно потому, что  температура при работе системы будет заведомо выше в предконденсаторе. Бывают исключения. Перед воздушным конденсатором стоит теплообменник в емкости рекуператора для нагрева воды. Свеже залитая артизианская вода имеет температуру на 15 градусов ниже, чем обдувающий конденсатор воздух. В этом случае возможна ситуация, что из предконденсатора будет поступать  хладагент в жидком виде и  в конденсаторе пойдет  процесс по нагреву хладагента.

Я думаю, что назначение предконденсатора в рекуперации тепла, например для нужд ГВС.
В основном система рекуперации состоит из емкости с водой, которая постепенно нагревается проходя через ППТО. Исходя из этого в начале нагрева температура воды будет 15 градусов, но со временем она поднимется до температуры выше температуры конденсации фреона, но ниже температуры нагнетания.
При этом зависит от расхода воды на ГВС.

В Рязанском ледовом дворце на чиллере установлен предконденсатор, который нагревает воду обогрева зоны за скамейкой запасных, т.е. идет подача теплой воды в батареи.
Наверх
  

Приобретай знания которые помогут экономить твою  энергию...
 
IP записан  
 
Wасилич
Холодильщик
---
Член клуба
Вне Форума



Сообщений: 7857

Второй Восточный посёлок, Russia
Второй Восточный посёлок
Russia

Пол: male
Награды: 19
Местный дурашкаДействительно стойкийИстинный испытательБлаготворительМудрый как Сова!Кандидат в самые стойкиеПользователь годаСупер харизмаНе по темеПолезный авторЗа отзывчивостьСамый юморнойИдея-фиксПобедитель конкурсаНикчёмная наградаПросто наградаПосвящённый холодильщикОрден WасиличаСамый ценный
Re: Предконденсатор
Ответ #9 - 25.10.2016 :: 12:29:47
 
Mihail97 писал(а) on 25.10.2016 :: 10:10:17:
Фреон уже жидкий, пусть сливается в рессивер.

Если с предконденсатора 100% хладагент выходит в жидкой фазе, то это изделие переходит в разряд конденсатора.

Mihail97 писал(а) on 25.10.2016 :: 10:10:17:
А зачем нужно равномерное распределение, это не ВО.

Производители конденсаторов, как и производители ВОпов, рекомендуют равномерного распределения хладагентов по контурам трубчатого теплообменника. Ежли в конденсатор будет поступать газы в лёгкой (газовой фазе) и в тяжёлой (жидкой), по понятному поводу, жидкий будет занимать нижние контура конденсатора, чем создаст сопротивление. Эффективность конденсатора упадёт, так как газу в газовой фазе, останется меньше проходу из всей площади теплообменника. Скорость продвижения газа возрастёт, чем сократит его время на теплоотдачу. То есть просквозит, не успев переохладится!
Наверх
  

Так будет не всегда.
shcukinpv  
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4807

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Предконденсатор
Ответ #10 - 25.10.2016 :: 14:11:49
 
Wасилич писал(а) on 25.10.2016 :: 12:29:47:
Эффективность конденсатора упадёт, так как газу в газовой фазе, останется меньше проходу из всей площади теплообменника

Не упадет, а возврастет! Конденсатору уже не надо "заморачиваться" на охлаждении смеси до температуры конденсации, по сему вся эффективная поверхность конденсатора будет использоваться для конденсации и часть ее на переохлаждение хладагента.
Наверх
  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Wасилич
Холодильщик
---
Член клуба
Вне Форума



Сообщений: 7857

Второй Восточный посёлок, Russia
Второй Восточный посёлок
Russia

Пол: male
Награды: 19
Местный дурашкаДействительно стойкийИстинный испытательБлаготворительМудрый как Сова!Кандидат в самые стойкиеПользователь годаСупер харизмаНе по темеПолезный авторЗа отзывчивостьСамый юморнойИдея-фиксПобедитель конкурсаНикчёмная наградаПросто наградаПосвящённый холодильщикОрден WасиличаСамый ценный
Re: Предконденсатор
Ответ #11 - 25.10.2016 :: 14:49:20
 
Виктoр писал(а) on 25.10.2016 :: 14:11:49:
Не упадет, а возврастет!

На чё поспорим?!!!

PS Геннадич! Как другу советую! Не зарубайся на многое! Тебе придётся проставлятся!!!!
Наверх
  

Так будет не всегда.
shcukinpv  
IP записан  
 
Mihail97
Член клуба
Холодильщик
Вне Форума



Сообщений: 1177

г. Киров, Russia
г. Киров
Russia

Пол: male
Награды: 2
БлаготворительЛучший помощник
Re: Предконденсатор
Ответ #12 - 25.10.2016 :: 16:01:07
 
Wасилич писал(а) on 25.10.2016 :: 12:29:47:
Эффективность конденсатора упадёт, так как газу в газовой фазе, останется меньше проходу из всей площади теплообменника. Скорость продвижения газа возрастёт, чем сократит его время на теплоотдачу. То есть просквозит, не успев переохладится!

Так масовый расход не меняется, соответсвеено и если ещё остался не сконденсировавший газ, то на его приходиться намного большая часть площади конденсатора, чем раньше.
Наверх
  
 
IP записан  
 
Виктoр
Член клуба
---
Холодильщик
Вне Форума


инженер-механик

Сообщений: 4807

Пол: male
Награды: 1
Просто награда
Re: Предконденсатор
Ответ #13 - 25.10.2016 :: 17:28:00
 
Комментарий не по темеWасилич писал(а) on 25.10.2016 :: 14:49:20:
Тебе придётся проставлятся!!!!

Ты же знаешь, что если даже что, то за мной не заржавеет! На кон ставлю 20 литров водки самовывозом!
Наверх
« Последняя редакция: 25.10.2016 :: 17:32:12 от Виктoр »  
krauze_viktor  
IP записан  
 
Wасилич
Холодильщик
---
Член клуба
Вне Форума



Сообщений: 7857

Второй Восточный посёлок, Russia
Второй Восточный посёлок
Russia

Пол: male
Награды: 19
Местный дурашкаДействительно стойкийИстинный испытательБлаготворительМудрый как Сова!Кандидат в самые стойкиеПользователь годаСупер харизмаНе по темеПолезный авторЗа отзывчивостьСамый юморнойИдея-фиксПобедитель конкурсаНикчёмная наградаПросто наградаПосвящённый холодильщикОрден WасиличаСамый ценный
Re: Предконденсатор
Ответ #14 - 25.10.2016 :: 18:45:44
 
Комментарий не по темеВиктoр писал(а) on 25.10.2016 :: 17:28:00:
Ты же знаешь, что если даже что, то за мной не заржавеет!

Знаю! Ты слово держишь!

Виктoр писал(а) on 25.10.2016 :: 17:28:00:
На кон ставлю 20 литров водки самовывозом!

Да за 20 литров, да есчо высшего качества, да я и пёхом пойду!!!

 
Виктoр писал(а) on 25.10.2016 :: 14:11:49:
Конденсатору уже не надо "заморачиваться" на охлаждении смеси

Ты ранее подписал себе приговор! С твоих слов, складывается вывод: Мощность конденсатора снизилась...

Виктoр писал(а) on 25.10.2016 :: 14:11:49:
Не упадет, а возврастет

То есть наоборот!!!

Mihail97 писал(а) on 25.10.2016 :: 16:01:07:
Так масовый расход не меняется, соответсвеено и если ещё остался не сконденсировавший газ, то на его приходиться намного большая часть площади конденсатора, чем раньше.

Михаил! Тут прям намедни Бобр и Давид задачки выложили! Прям таки для этого случая подходящие!

Мы обсуждаем предконденсатор и конденсатор, неизвестные по мощности! То есть по соответствию друг к дружке.

Чисто симфонически применим цифры примером по мощности 50 Х 50 каждый. Первый сбивает с 90 до 55, второй добивает до 40. Наверняка конденсатор расчитывается под чисто газовую фазу. И ежли в него в процессе эксплуатации заливается жидкость, то выходит конденсатор переразмерен по отношению к предыдущему теплообменнику. По факту выясняется загублены лишние деньги на слишком мощный предконденсатор и чрезмерный конденсатор.

Ежли расчет был, что всё таки жидкарь ... Блин!!!!!! Я путаюсь!!!! Виктор Геннадич!!! Выручай! Прощаю тебе 20 литров высшесго качества!!! Это твоя любимая тема, цифирями прописывать!!!
Наверх
  

Так будет не всегда.
shcukinpv  
IP записан  
 
Страниц: 1 2 
Послать Тему Печать
(Модераторы: Klassik, Hrust, ded t)

Ссылка на эту тему для блога, сайта, форума и друзей
Поделиться ссылкой: Google Одноклассники Вконтакте Facebook Мой мир Twitter Ссылка почтой MySpace Yahoo
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы Сменить шаблон: 

вверх